144 葉桜の村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
どこかで俺、「状況考察には時系列がある」という話をしたと思うんだけど、せっかくだから少しその話をしようか。
(415) sarutoru1984 2016/05/31(Tue) 20時半頃
|
|
先を見据えようとすると、狼視点だ！黒い！って言われまくるのどうにかならないのか。
(416) kota 2016/05/31(Tue) 20時半頃
|
|
>>-604
うーん。私が最初に考えるのは、（狼視点で）この襲撃と判定で村にはどう見えるかなってこと。
ヒナコ狼が占われるタイミングで灰襲撃は狩狙い？
ヒナコ狼なら占い師襲撃のがふつうでは？
それが通らないとみてベッキー狩狙いの襲撃ならベッキーが真目にみえたサミュ真寄りに狼から見えているように村からも見えるのでは？（真狂なら）
ヒナコが吊られてもかまわないということは、明日にでも占い師襲撃？
とかそういうのをまず考える。
狂人視点の見え方は所詮博打で片付くことも少なくないが、狼のGJ覚悟の博打は必ず強い意志、意図が形になっている。
(417) cats 2016/05/31(Tue) 20時半頃
|
|
|
狼的にはGJ出たあの日は、狩人生存を確かめるだけでGJ出ないほうが好ましいけど、出てもまぁ…な感じだよね。
(418) cats 2016/05/31(Tue) 20時半頃
|
|
|
例えばこれ。
>>5:54「ヒナコ＆ナナオなら初回に占い師襲撃行かなきゃならん気がするので（ナナオはコアずれが理由で占われる可能性すらある）俺としてはケイイチ、クシャミ＞ナナオかな」
これさ、一見間違ってないように思うかもしれないけれど、初回襲撃の状況考察をするのに「5d時点」での灰の立ち位置を使って考えちゃってるでしょ。初回襲撃の考察をするなら、ちゃんと3d前後の灰の印象に戻って考察をしないと意味がない。
何が言いたいかと言うと、ナナオはコアずれが原因でこの日は沈んでたけど、じゃあ初回襲撃時はそんなに沈んでたのか、違うよね。ナナオもかなり良い位置にいたじゃん。
こういうのが状況考察の時系列。
伝わる？
(419) sarutoru1984 2016/05/31(Tue) 20時半頃
|
|
>>417
ベッキーが食われたから9割ツェ真、とか言う灰の村人がいたような……
(420) shoe 2016/05/31(Tue) 20時半頃
|
|
|
>>-621
多分あってるかな？
襲撃は流れというか展開を狼が作るためのものだから、意図あるんだよね。
初回ギドラ、次に灰襲撃はちゃんと流れがつながってる。
村側にここがわからない人が多かったのは痛恨だったと思う。
>>3:140
>>3:141
>>3:145
狼からどこが正しくてどれが間違いだったか解説してもらいたい。
(421) cats 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
>>421
今、新幹線だからえんどくさい（ぇー。
(422) sarutoru1984 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
>>-627
言ってる意味がわからないよ？
(423) cats 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
>>-634
村全体
>>-633
サミュエル あれはめちゃくちゃな疑い方だったｗ
(424) shoe 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
>>3:140
前半はまあ半分正解で半分間違いくらいかな。
真狂で割れることを期待してたけど、黒確になったから即致命傷というほどでもなかった。
わたし個人は二日目の段階で割とベッキー狩でサミュエル真があるのかなと思っていたので、鯉の判定問わずベッキー灰襲撃からのサミュエル食いはこの時点で視野に入れてた（大外れ
他が狩ならなんだかんだでやり方によっては護衛外せる気がしてたので。
後半はほぼドンピシャだと思います。
(425) shoe 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
＞狼としてはGJのリスクを負って、仮に真狂なら狂人食いもある形を嫌ったとも言える。
正しい
＞もし狼がホレ・ソフィ・キルなら～
これもおおむね正しい（と思う）
＞霊襲撃のメリットは～
首振り過ぎてもげるくらい正しい
(426) shoe 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
戻った。
>>381 ツェツィ
大体私が偽要素とった部分と重なってる。
モニカとかがいってたけど、「焦る必要ない場面で斑吊推し」が凄く狂人っぽかった。
でも別にツェツィだけが悪いわけじゃない。私の方が長期経験長いし短期、カードも知らないわけじゃないので、ツェツィ短期思考ってのを気づくべきだったと思ってるよ。
(427) elessar 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
>>3:145はメアリー食い考えてなかったこと意外は正しい
オルギアで霊抜けてなかった時点で狼としては占い師始末することしか考えてなかったはず
(428) shoe 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
あとふたり白確ができても～はF編成慣れしてる人特有の思考だったかもね
我々狼チームは言うまでもなく全員共有入りの国生まれなので、そういうとこの感覚はベッキーとほぼ同じだったと思う
ギドラ食ったあとに灰襲撃、は二日目の時点で少なくともわたしはメインプランの一つだと考えてた（多分
(429) shoe 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
>>428
解説ありがとう。
メアリー襲撃恐れたのが正しくないのであれば、私のあの考察は及第点あげていいものかどうか微妙だねｗ
まぁ一例としてってことでーキャハハ。
(430) cats 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
あの日は絶対狼じゃ無いと言える疑い先がベッキーくらいしか無いから適当に吊り票入れるためにこじつけた
(431) Felean 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
>>430
占い師への対処をどういう軸で考えてたか、って想定の差ですかね
ただここは鯉は全然違う考えだったかもしれない
わたしから見るとサミュエルの脅威度が高くて、狩人っぽく見えるベッキーがサミュエルを真決め打ちしてるようにしか見えず、それ以外のケースも込みで襲撃によって占い師を排除できそうだというぼんやりとしたプランみたいなのがあったな
二日目の時点ではツェ真なら食わないって手もあったかもしれないけど、鯉黒確＋わたしがすげー占われそうだった時点でちょっと厳しかった気はする
(432) shoe 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
五日目の占い先が灘だったから占い師を襲撃した、っていうのは間違いで、鯉も言ってたけどあの日は占い先がだれであっても占い師襲撃のつもりだったね
もちろんそういう考察があるのは承知で、だから占い先は灘でないほうがありがたかった
(433) shoe 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
>>431
キルロイが脳内スペースにゴロゴロ転がってたのでここ拾いたかったのにそのときはできなかった。
(434) cats 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
>>433
そこは超わかる。
(435) cats 2016/05/31(Tue) 21時頃
|
|
|
鯉の黒確はアクシデントなので、そこで多少のプラン修正を余儀なくされたのは確かだけど、サミュエル真ならどっちにしろ直で食うのは難しいと思ってたし、なんかそこまで予定変更予定変更って感じでは全然なかった
灰食えるっしょ？って最初から思ってた
(436) shoe 2016/05/31(Tue) 21時半頃
|
|
|
>>-646
狩候補抜は多分ないな
さすがにそこで白確はかなり厳しいけど占い師いくしかなかったはず
ベッキー食えば翌日の動き次第でサミュエル多分抜けると思ってたから、サミュエル食ってツェ残して真だとしても吊り殺すルートだったんじゃないかなわからんが
(437) shoe 2016/05/31(Tue) 21時半頃
|
|
|
手数的に灰襲撃１は普通だとは思ってた。
(438) elessar 2016/05/31(Tue) 21時半頃
|
|
|
アンカおかしい
>>-643
(439) Felean 2016/05/31(Tue) 21時半頃
|
|
>>438>>439
いや、初回襲撃で、です
占い師視点でもベッキーと同じような感覚になっておかしくないと思ったんですよね
(440) abiko 2016/05/31(Tue) 21時半頃
|
|
|
やっぱりあと2日地上にいたかったorz
(441) cats 2016/05/31(Tue) 21時半頃
|
|
あたしの認識も添えておこうか。
2d
①占い師真贋微妙
②護衛はサムの方がついてそう
③3潜伏の位置は悪くないので比較的長期計画の襲撃でOK
④護衛のないギドラで霊抜ければラッキー
3d
①GJ出るかもな博打より真贋判明させてから襲撃すれば良い
↑どうせ襲撃タイミングで状況黒がつく
↑2黒目狼の生存率よりLWの生存率が優先
②万一抜けそうにない場合のためにできる内に狩人狙い
(442) namba 2016/05/31(Tue) 21時半頃
|
|
|
4d
①ここで黒だと手順吊りなので真抜き必須
②別に狂抜きでも良いけど真は追い詰めて蛇が出る事がある
③真の護衛率は低いと見ていた
④既に狩人狙い踏み切ったのだから占襲撃しない理由はない
5d
①ヒナコ黒見せればサムからの黒は帳消し
②後々に意図的襲撃ミスの選択肢残すために食えるところへ
③まずないけど一応狩人候補
(443) namba 2016/05/31(Tue) 21時半頃
|
|
|
6d
①GJ出たら出たで自然と最終日4人になるのでデメリなし
②狩人の生存確認
③ここで灰削る意味はない
7d
①狩人食わない形の最終日と食った場合の最終日の比較
(444) namba 2016/05/31(Tue) 21時半頃
|
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
