144 葉桜の村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
●▼の話は多分ホレ吊りの話メインかな
あれは色々な要素あるから鳩では書けないｗ
(375) Felean 2016/05/31(Tue) 13時半頃
|
|
反省というか、僕ならこうするとか言っていい？
ツェツィは斑吊りの日、主張激しかったのはいいことだと思うんだけど、説得足りなかったと思うことが一点だけ。
あそこ、情に訴えていい。
自分の信用度を、狼陣営に下げられていること。
そのために、斑吊りが「村にとって必要である」ということ。
あとケイイチが言ってた「斑吊りは狼側の負担になる」という主張を再度提示した上で、ホレ吊り主張の人を「説得」しに行く。
これが出来れば違ったかも。
斑が吊れれば自分（ツェツィ）の利点、て感覚は狼でもあり得てしまうので、村に沿って主張できたら違った気がする。
(-521) tsukuba 2016/05/31(Tue) 13時半頃
|
|
うんうん、どんどんすべきだわ
どこがまとめの考えと違っていたのかがわかれば、次からは説得のしかたも変わってくるだろーしね
(-522) shoe 2016/05/31(Tue) 13時半頃
|
|
|
ってか占霊生きてんだから斑放置する利点あんまないのよね。
前日に灰吊したことが響いて、ホレーこれ以上は放置できないの感情が強かったんだ村。
そこを打破するだけの理由と勢いが必要だったなアレ、と思う。
色々絡んでたのよね…。
(-523) tsukuba 2016/05/31(Tue) 13時半頃
|
|
|
利点ないってことはないんじゃ？
ヒナコ吊ったら少なくとも片方の占い師視点でノーミス進行確定になるわけで
狩人が生きてるかどーかもわかんなかったし
わたしあの日は村でもホレー吊らせてたと思うよ
前の日の灰吊りはしらんが
(376) shoe 2016/05/31(Tue) 13時半頃
|
|
|
まあノーミス進行に対する感覚の差ってのがまず一つあるのかもしれんのと
ツェ視点ではヒナコ狼なんだから吊ってミスになることなんてありえないだろふざけんなってなるかもしれないが、村から見たら状況は全然違ってるわけで、そこはメアリーどうこうっていうより村視点と占い師視点の乖離だった気がする
(377) shoe 2016/05/31(Tue) 13時半頃
|
|
|
ツェがかなり信用高いとかその日にGJ出てるとかでもない限りわたしならあの日はホレー吊った気がするな
(378) shoe 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
ホレーショー吊りの日は、真贋ともリンクするからなあ、と。
サミュ真視点で、真確定のコストを白吊りノーミスになる
リスクと比較して選択するか、という話。
イーブンなら決着つける斑吊りもあり。
ホレーショー吊って、サミュ黒引いたらライン戦もあり。
ツェツィ真ならヒナコ吊りの一手。
(-524) AirCruz 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
というか、ベッキー狩人じゃなきゃメアリーの判定がほぼ確実に見れる状況で、片黒ヒナコを今後吊らない選択肢など村からすればほぼありえないわけで、
そんな状況の中でヒナコ吊れbotになられても、いやどうせヒナコは吊るねん、それよりは灰狼探しにもっと力をいれてくれ、さてはそこまでして斑吊りしたいのは偽か？って周りには思われてたんじゃないかと思います。
(@150) autoroguard 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
どっちかっていうと問題にするなら前日の灰吊りな気はするねー
ホレー吊ってれば村勝ってたかって言われたら展開自体がまったく変わってくるのでなんとも言えないんだけど
少なくとも翌日ヒナコ吊りはしやすかったはず
(379) shoe 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
ホレー吊っても翌日霊やら占い死んでたらノーミス進行になるじゃん。
そんなのより真偽確定の方がいい、って考えるから違ったんだろうなぁ。
ホレー吊りってなんも動かないのよ、狂人も食い放題とかどんな狼側利だと思ってんのー、ぐらいな。
感覚の差はあるね。
>>377下段は確かに。
(-525) tsukuba 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
や、ヒナコ白ならサミュ食われてそのままヒナコ白確扱いがありえるからノーミス進行とはまた違うやろ
そもそもヒナコ黒なので今回の村ではありえん仮定だが
(380) shoe 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
ツェツィ偽でもヒナコ吊だろ、と思ったのは俺だけなのか＼ウェーイ／
だってめんどくさいじゃん？
ヒナコの発言だけで決め打てとかめんどくさいじゃん？（褒め言葉）
村でも狼でもあり得てしまう。
>>@150 なるほど。
(-526) tsukuba 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
どれを選ぶかは村の真贋次第ですね。
私は斑吊り選ぶ気もしますが、まとめなら世論見て
ホレーショー吊りにしたと思います。
4dのツェツィの説得に関しては、個人的には、
客観なんか捨てて自視点まる出しでよかったと思いますよ。
客観がどうだろうと、ヒナコ吊れば狼吊れるというのは、
絶対的な事実ですから。
(-527) AirCruz 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
とりあえず今日も欠かさず言っておこう。
777ptは多いんだよバカヤロウ。
(-528) sarutoru1984 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
>>379は同意ですね。
１ミスでも余裕があれば斑吊りの抵抗は少なかったと思います。
(-529) AirCruz 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
>>-511：どうすれば真に見えたのか
是非お願いします！後学のためにも
自己反省としては>>7:-25>>7:-28>>7:-29
短期脳だから白置きに喉使うとか無駄無駄偽要素ォ！位思ってたんだけど、思考開示して主張の合理性が伝わるようにしないと駄目ね。本当に今更
とか書いてる間に斑吊り議論が行われておる
(381) shioripiyo 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
>>-526 ケイイチ
それ、サミュエルの判定1個見れて、狩人回避枠ある人の
視点漏れじゃないっすか？ｗ
サミュ視点の最悪はヒナコ吊り、サミュ襲撃で
ノーミス５灰２狼の殴り合いですから。
そこから２灰狭められる人とは視界違うんじゃないかな？
(-530) AirCruz 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
>>381ツェツィ
私はそのアンカ部分で十分かと思っています。
エピで何か言おうかな？と思ってた事が
全部書いてありましたので。
長期は結論だけじゃなく、過程の合理性も求められますから。
(-531) AirCruz 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
>>-530 ホリー
ヒナコ吊りで回避来たら俺視点確定するしねー（てへぺろ）
まぁでも守護じゃなくても主張したと思う。真偽が分からなくなる系の霊襲撃はサム生きるからどうでもいいし、サム死ぬなら霊判定出てて真偽わかってるからどうでもいい、という。
トレードオフ。
守護なので強く主張しなかったんだ。視点漏れになると思ってさｗ
(-532) tsukuba 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
>>-532 ケイイチ
ふむふむ。
あとは５灰２狼に対する感覚の差でしょうね。
かなり狼勝率の高い形と思ってますので、
出来れば避けたいんです。
ヒナコをみなし白で残せるかもしれませんし。
(-533) AirCruz 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
感情に訴えるのはあたしはやらないほうがいいと思うなあ。
ツェツィーリヤ真視点では状況は決して悪くないわけだし。問題なのは信用度くらいっしょ。
ツェツィーリヤ視点では自分偽が決め打たなければ残り1狼を見つければいいわけで、手順についてしつこく主張を行うよりは、残りの狼を探すことにより注力すればよかっただけな気がする。
(@151) autoroguard 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
もっとも情に訴えるまでもなく、ツェツィーリヤの発言は真アピールに満ちていたと思う。
(@152) autoroguard 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
モニカ>>@151にも同意。
個人的にはケイイチLW説は不同意だったので、
それに至る推理とか根拠は聞いてみたかったですね。
(-534) AirCruz 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
>>@151
それはある。
余裕あるのはツェツィ真だから焦る場面では本来無い
(382) Felean 2016/05/31(Tue) 14時頃
|
|
|
どうすれば真に見えたのか、には真に見えてたよ大丈夫と答えたいが客観的にはどうなんだろな
(383) Felean 2016/05/31(Tue) 14時半頃
|
|
|
>>@151
状況が良くなっているように見えない、が真要素にも見えていたので何とも言えないな。俺は。
>>-534
ああ、俺もそれわかんなかった。
俺狼がツェツィにすり寄るならどう考えても4dの占い除けだけなんだよね。
3dから手出しする必要性とかないでしょ。
対話しに行ってる時点でサム真視点で俺狼はあってもツェツィ真視点ではなくね？？？ ってなったわ。
(-535) tsukuba 2016/05/31(Tue) 14時半頃
|
|
|
>>-532
まぁそれ「どうせ守護はサム守ってる」という話でもあるんだけどね
ベッキー狩っぽいは、守護視点以外ではわかる話なのでその辺もむずかしかったんかもなぁ。
灰喰いの時に黒ひきって状況がそもそも偽っぽいからな。上手い襲撃。
(-536) tsukuba 2016/05/31(Tue) 14時半頃
|
|
|
手順を問題にするならソフィア吊りだよね。
割と結果論ではあるけれども。
(@153) autoroguard 2016/05/31(Tue) 14時半頃
|
|
|
個人的にはツェツィ真に見てましたし、根拠は青にも灰にも
落としていますが、結局は、地上目線でどう見えたか、
という話になりますので、改めては話しづらいですね。
ログに落としてない部分もいくつかあります。
(-537) AirCruz 2016/05/31(Tue) 14時半頃
|
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
