143 初夏にカオスを満喫する村Ⅳ
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うん、シリーズはずうっと時刻をお借りしてるし
ボクはこの国が好きだからここでお世話になるつもりだよ。
他の国の窓や独自役職、独自事件なんかが楽しいのは知っているのだけれどね。
(-190) icemaze00 2016/05/08(Sun) 20時半頃
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時刻！？
議事国、議事国！！王様ごめんなさーい！！
(-191) icemaze00 2016/05/08(Sun) 20時半頃
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そうですか。
カオスだとシステム的なことがわかんなくて、この国慣れてないのもあってちょっと右往左往してしまいました。
みなさん優しく教えてくださって助かりましたけど。ありがとうございます。
偽絆が弟子絆とあるとばれないとかwikiにないみたいで、こう、カオスですね…
(-192) reoreo 2016/05/08(Sun) 20時半頃
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カルヴィンさんのお国なのかとちょっと思ってしまいました。
(-193) reoreo 2016/05/08(Sun) 20時半頃
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はは、ボクのふるさとだよ。
僕の国ではありません！！！断じて！！！恐れ多すぎる。
しかし四月馬鹿の項目はもっと丁寧に書いて行かないといけないな。次への反省点。
(-194) icemaze00 2016/05/08(Sun) 21時半頃
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/*
アシモフ隊長は帰りが遅いのかな……！
欠伸が出て来たからそろそろ寝ようかなと。
あ、一応だけど、アシモフ隊長だけを待ってたわけじゃないので
おきになさらずで！
(-195) icemaze00 2016/05/09(Mon) 00時頃
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/*
こんばん はっ
御言葉にあまえて 先にカルヴィン様にしつもんをっ
まず一つ目 wikiに記載されている
＞自陣営勝利は捨てない
線引き難しい所とは思うのですが 以下の場合の村たてさまの思う線引きをお伺いしたいなっておもいました
今回限りなく長老coに近い発言をした所の事なのですが
・四月馬鹿で 村陣営の守護者として動いていた
・デメテル狼予想をしていた(且つアシモフ長老を見抜かれている気がした)
・デメテル狼の場合▼アシモフ ▲ケイト の村の二枚抜きの想定が容易に出来た
NG例見て 私は回避coしない事もルールに抵触するかもしれないと思ったのですが 回避coなどせずに吊られるのは 利敵行為には当たらないのでしょうか？
どちらがルールとして優先されるのかなと
また「役職co禁止」について進行中理解が及ばず 何故役職coが禁止されているのか 推し量る事が出来ませんでした
デメテル様の言を見て なるほど？ともなったのですが co禁止の理由は>>-112此方でよろしいでしょうか？
(-196) snow_rabbit 2016/05/09(Mon) 00時頃
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それからそれからっ
>>6:+26など見て えっ？と思ったのですけど
自視点 恋確定していたなら▼ヒナコは選択肢に入るけれど
恋の可能性は高いけど なヒナコ王子(村陣営の可能性有り)は吊りの選択肢に含めないのかと考えていました
▼ミナカタ(ヒナコ村の場合一縷の望み有り)
▼ヒナコ(人狼勝利100%)
この場合 例えば「ヒナコ様村かもな でもミナカタ様勝ってほしいな」と▼ヒナコは自陣営勝利を～に抵触しないのでしょうか？
ネタ吊り ネタ襲撃と ルールブック見ててこの辺りの塩梅が難しく
カオス村だからこそ ルールはとても大切なことだよなとおもっていて なんだかぐるぐるしてしまって…！
……こまかいことを ながながとごめんなさいっ＞＜
(-197) snow_rabbit 2016/05/09(Mon) 00時頃
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メルヤは、アシモフ、こんばんは。
narumi 2016/05/09(Mon) 00時頃
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カルヴィン>>-195
！
す すみませんっ！質問したためる前に 顔をだすべきでした
ゴールデンウィークの社畜からは 今日で解放されたのです…
(-198) snow_rabbit 2016/05/09(Mon) 00時頃
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アシモフは、メルヤに優雅に一礼した
snow_rabbit 2016/05/09(Mon) 00時頃
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>>-197 アシモフ
なるほど、ヒナコ恋、確定してた、墓との、視点の違いだったんだね。
確かに、100%負けと、99%負けの、２択なら、99%負けに、投票するね。
(-199) narumi 2016/05/09(Mon) 00時頃
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ショコラは、こんんばんはなのですよー。ゆるおん。
Marionette 2016/05/09(Mon) 00時頃
朧は、あしもふもふもふ
pure_g 2016/05/09(Mon) 00時頃
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ゴールデンウィークって、休日が、休みの人と、休みでない人で、正反対なことに、なるね。
私は、休みが終わって、明日から仕事、なんだよね。
アシモフは、社畜、おつかれさま。[もふもふ]
(-200) narumi 2016/05/09(Mon) 00時頃
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メルヤは、ショコラ、こんばんは。
narumi 2016/05/09(Mon) 00時頃
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>>-197 アシモフ殿
ふむ。互いの話を聞く時間を設ずとも大丈夫なのかな、という軽い疑問の気持ちだったのだが、アシモフ殿の中で完全に心が決まっていたならいいんだ。
たしかに、墓と地上との視点の違いだったやも知れぬ。何度も悩ませるようなことを言うですまぬなあ。
(-201) pure_g 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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げぼくは、べつにこまかい事とは思わなかったのです。
村建て様まちでしょーか。
とはいえ、かるび様は無理はせず。
(-202) Marionette 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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/*
おお来てた。急かしたかな；ごめんなさいね。
はいお応えします。
・四月馬鹿で村陣営の守護者として動いていた
動く事自体はOKですが、四月馬鹿という事件での入れ替わりで発生した守護者は＝長老となります。今回の村では入りませんでしたが、賢者や魔女が居る場合もお互いの役職が入れ替わります。ので【入れ替わった役職】としてCOしてしまうと、それはイコール【元役職CO】となってしまいますので、禁止にかかります。
つまり四月馬鹿で発生した守護者が回避COする事は長老COと同義になりますので禁止、という事になります。
ただ、そのCOを信じるか信じないかは人それぞれですし
正直アシモフ狼での回避などのシーンも、もこれから起きないとも限りません。
が、長老アシモフの立場からすると【回避COはルールとして禁止】なので当シリーズのルールでは利敵行為には当たりません。慣れないうちには歯がゆいかもしれませんが；；
(-203) icemaze00 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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役職CO禁止については概ね>>-112で合っています。
というのも、今回の編成はいつもよりかなり少なめの編成で
言ってしまえばちょっとイレギュラーな人数なのです。
通常であればCO禁止役職の村陣営が３～４いるのですが
このルールを無くした場合に起こり得る最悪の状況が。
1dに「じゃ、全員役職FOで。被ったところから処理するわ」
なんてことになると、狼陣営を筆頭に、よく編成に組む恋陣営や妖精、邪気その他の陣営が、何をしても負けてしまう、及び打ち先が限られてしまうなどの制限が掛かってしまう可能性があるのです。
なので、人外の隠れ蓑のため、また制限を掛けないためのCO禁止役職となっております。
お応えになったかな？もしまだ納得できない部分があれば何でも聞いてください！
(-204) icemaze00 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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かるび様お疲れ様なのですよー。
[髪の毛わしゃわしゃ]
(-205) Marionette 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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流れとはちがうことを好きに呟いているので、
気にせずスルーしてくださいですよ。と前置きしつつー。
げぼく、更新時間は昼間の12時頃に憧れますね。
というより、1回やってみたらどう感じるだろう、ていどだけど。
5時更新とか、ちゅーとはんぱに気になるというか、
寝れないかもしれないなって。
じぶんの生活時間が、まわりと浮いてる自覚はありますです。
ので、まあ、戯言なのです。
(-206) Marionette 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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>>-197隊長
ヒナコ恋は確定情報ではありませんでしたよね？
濃厚とはいえ濃厚のまま。
カオスでは起きた事象によって盤面が何度もひっくり返ります。
ケイトが真の場合でも、邪気や恋が刺さっていた場合
本当の答えを言うとは限りません。そこがカオスの怖い所です。
ゆえにミナカタ狼も確定情報ではないのですよ。
そこを信じるか否かを楽しむゲームだと思っています。
「ヒナコ様村かもな でもミナカタ様勝ってほしいな」
これが、ヒナコが村に違いないと確信していたならばモロ接触します。
が、ヒナコが恋の可能性も十二分にありましたよね。
その場合は、大変難しい所ですが個人の采配にお任せしています。
ヒナコ村に掛けてミナカタを吊るのが最善だと思ったならそれも良し
ミナカタ狼だけど、恋勝利になるよりは狼に勝って欲しいなと思ったならそれも良しです。
(-207) icemaze00 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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大事なのはその時その状況で、最善を尽くしたか否かだと思うのです。
もし、ヒナコ恋、ミナカタ狼でほぼほぼ見えていたなら
結局どちらに投票しても村勝利の目はありませんでしたよね？
キングメイカーになった事を確信したなら自陣営勝利は捨てるもなにもなくなっちゃいますのでね。
あとええと、ネタ吊りネタ襲撃は主に序盤に多く起こるのですが。
「もうどこ投票したらいいかわからん！▼デメテル[[who]]」
こういうのもネタ吊りに入りますし、実際出したランダムにそのまま投票したりする人も居ます。利敵にならない範疇でね。
いくらネタ吊りありだとしても狼がネタ吊りで仲間吊ったり
村が占い師吊ったり、は利敵行為なので禁止としています。
(-208) icemaze00 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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説明長くてごめんねわかりにくくないかな。
隊長さえよければ、一度人外の陣営やってみると良いと思うな！
楽しいよ！天使とか悪魔とかおススメ。
最善を尽くせば勝てるというわけでもないのが
カオスの醍醐味です。
(-209) icemaze00 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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/*
ちなみに、四月馬鹿で入れ替わった役職は。
あくまで「事件の一部」という捉え方をしています。
なので、元守護者（その時長老）元賢者（その時魔女）がCOする事に関しては禁止としていません。
次の日生きてれば元に戻るからね
(-210) icemaze00 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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>>-207 カルヴィン
ミナカタ、狼COしてたから、そこは、確定情報で、いいんじゃ…。
(-211) narumi 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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/*
>>-211
毎度僕の見落としに突っ込みありがとうorz
きっまらねぇなぁあああ orzorz
ということで、最終日狼COしてたので確定情報で良いです。
ひええええん
このうっかりが村建て要素ですので慣れてくださいよくやります
そして見落としてるのを突っ込んでくれるのがメルヤちゃんです（しくしく
(-212) icemaze00 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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>>-210 カルヴィン殿
ん、ありがとう。把握した。
四月馬鹿は色々と扱いが難しいな……うむ。
(-213) pure_g 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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こんばんはーと、あまり長くも居られないのですが…ログも読めてないし…
>>-211
狼ＣＯしていたからというか、アシモフたん目線でヒナコ王子なので、ミナカタさん狼確定なんですよね。
(-214) iceTEA 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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その狼COを信じるかどうか、というのもあると思うけどね。
信じない場合のメリットが浮かばないというのはあるけど。
厳密に確定はしていない、かな？
(-215) reoreo 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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あと、COがなかったとしても、ヒナコ王子確定、自分は長老、後はミナカタだけ、で続いてるんだから、アシモフ視点、狼確定、じゃないかな。
(-216) narumi 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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あ、王子確定か、そうか。
(-217) reoreo 2016/05/09(Mon) 00時半頃
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四月馬鹿用ルールセットとかあったらよいかもですねー？
>>-210とか。偽絆と別絆が重なった場合の投票先とか。
言うまでもなく、ぼっち恋人勝利の可能性とか。
四月馬鹿入れるときは、分かりやすい所にもってきて。
入れないときは、うぃきの奥に置いとく、みたいな。
げぼく、うっかり四月馬鹿時の投票相手、SS撮るの忘れちゃったです……。
まあ、自分、師匠、ロビンの3択で間違いなかったですが。
(-218) Marionette 2016/05/09(Mon) 01時頃
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ショコラは、王子も確定するから、おもしろい役職ですねー。
Marionette 2016/05/09(Mon) 01時頃
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返事をしたためていたら お返事がつみあがっていく…っ
>>-203
成る程 役職co禁止が上位に来る認識ですかね
狼(人外アシモフ)のco禁止役職(狩人)の回避co→OK
長老(co禁止役職)の回避co→ルール違反
他人が信じる信じないに関係なく こうでしょうか
ガチとカオスは別物 とwikiで頭に入れていたつもりですが
色んな意味でガチ村の常識を持ち込んでしまってたのですね…
結果 たとえば二枚抜きされて村陣営が消失したとしても そこは「カオスですから～」とネタとして笑いましょう ってまとめになるのでしょうかね。
この状況 どう動いてもルール抵触鼠なんじゃないかと
あわあわしてたので 良かったです。
……あ あらためて ごめんなさいでしたっ[べしゃっとひれ伏した]
(-219) snow_rabbit 2016/05/09(Mon) 01時頃
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