144 葉桜の村
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目的が変わってしまった要因てのが、ぱっと見ホレ黒確に見えるのよ
ここは、マジぱっと見ね。
でもだから、黒確が意図的に見えなくて真狂予想なの
(27) 2016/05/25(Wed) 08時半頃
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>>18キルロイ！！！ほんと頼む、頼りにしてるんだよ！
私だってここ黒なのかと思ったさ。上に挙げた単体黒要素検討してみて。ラインはキレすぎてて追えなそう。
白判定しか信じないっていうなら統一占いさせんなよって。
そしてバナのヒナロックが見事正解だったのは素直に凄い。
あと私狼占ならこんな面倒くさいところで割らない。
(28) 2016/05/25(Wed) 08時半頃
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どうみてもホレ（CNヨシズミ）の好みで襲撃したとしか思えない…（>>3:127）
このどスケベ！！！
……真面目な話、襲撃考察するときは論旨を大きく変えない程度に狩/非狩透けしないような工夫をいれながらやってね。
(29) 2016/05/25(Wed) 08時半頃
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>>26何れにせよ今日占うか否か、ってだけ(▼ホレ確定)なのでらあなた自身から村要素提示してもらえると楽で助かるわ。
サミュ狼狂双方の想定内訳については夜帰宅以降まとめて投下するからそれで。
(30) 2016/05/25(Wed) 08時半頃
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ちょっと昨日時点と今日になってのみんなの占い師考察を聞きたいかも。
わたしは普通にサミュ真で食えないと思ったからオルギアのブラフ見て霊狙い襲撃→狩狙い襲撃ってのもある気がしてるけど。少なくともわたしにはツェが単品で真に見えたことが一度もなかった。
この辺、いまひとつ世論が見えてないので。
真狂なら、誤爆食らって狼視点でも単にどっちが真かわからなかったって感じに見えますが。
逆に今日どこ食いなら自然だったんだ？
襲撃見てのわたしの感想自体はキルロイに近かった。
(31) 2016/05/25(Wed) 08時半頃
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>>29メアリー
そう思うなら昨日仮で黒吊りだしたあと本で灰に変えるなんてしないで欲しかった。グロリアの>>3:268のような発言を引き出してしまう。
狩人のことは大丈夫だよ。そう思って昨日灰吊りにしたんでしょ。
(32) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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おはよーさん。
ベッキー、ソフィア、お疲れさん。
(33) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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ベッキーは俺が喰わせてもらった。
ありがとう、文春！
センテンス・スプリング！
(34) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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判定見てテンションあがってるはずの真占が、見えた名前間違えるとかどうなの、っていう点と、
ヒナ狼ならますます灰食ってる場合じゃないだろっていう点から、
サミュ真で合ってそうな雰囲気を感じる。
で、この襲撃で斑にしたということはやっぱりツェ狂かなという。
(35) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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>>32 えっ、だめだった？！
>>22>>27
路線変更せざるを得なかった狼だとかなり行き当たりばったりな気がするな。ここまでの吊り占いってそう極端なところに飛んではいないし、準備できる範囲じゃない？
村が変えさせた、というのはあるかもしれない。
と考えると、ベッキーの灰吊り提案周りが一番影響力あったか。
ベッキーが脅威で食ったと考えるとずいぶん消極的に感じる。ベッキー自身は昨日それなりに票も集めてたしまぁ私も疑ってたから、即食わなきゃいけない位置ではなかったと思うんだよね。
と考えると、安全圏にやっぱり狼いそう。
(36) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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>>30 ツェツィ
ヒナホレーとは特にライン切れてないと思うけど。
村要素を自分で提示とか難易度高い。
後半は了解ー。
>>31 ヒナ
占霊に行くなら自然だったよね。灰食いするなら昨日からやれという感じ。よっぽど慎重なのかもしれないけど、どう勝つ気だよと。
クシャミの>>27は結構あり得ると思うんだ。どう考えてもホレーをわざわざ切り捨てる意味がわからん。
占い師はサムが減点なくてツェツィの減点加点が激しすぎてフラットです。真面目に。
(37) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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安全圏安全圏って言うけども、昨日の時点で安全圏ってもういなくない。あのベッキーにすら吊り票集まってたんだぞ。
グロリアの考える安全圏って今だれよ？
(38) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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>>31 食われたのがベッキーでしょ？
これが狩狙いだとしたら、ベッキー狩仮定の護衛先を予想しないわけないよね。
でもベッキー昨日どっちの占いもびみょいって言ってるんだよ。
あとヒナコ視点だと、占真狂で区別ついてなくても現時点自分たちは安全なわけだから、どっちか食っとけば世論操作可能だし、GJ出てもそこまで痛くなくない？
(39) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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>>38 ナナ、クシャミ。ケイは私からすれば安定白だけど、村から見ると微妙なとこ？
(40) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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ベッキーそこまで素直かしらね。
まぁここはわたしの読み方が入りすぎているかも。腹に何をどんだけ抱えてんだかわからなくて触るのが怖いレベルだったよ。
真狂ならどっちか食っておけば、というのはまあわかる。狂人信じてないにしても、少なくともわたしの確白だけはなくなるので。
誤爆食らって慎重になったのかしらね。どっちにしても、そういう手が取れる位置にいそうという感触には同感よ。
(41) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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ヒナ、圧倒的サミュ真だなんて、村陣営舐めすぎだよ。
私の悪評はベッキーとソフィアによって定着してしまった感あるが、二人とも3日目以降訂正している。あと今はケイイチかな。
あとサミュが出来る奴っぽいなんていうのも概ね同じメンバーが同時に吹聴しただけで何の根拠もない。ヒナが立場上突っ張っても、単体真贋微塵も負けてないと思ってるよ。
昨夜決定周り参照、サミュの「ホレ吊ったら霊襲撃来るって誰か言ってたからいや」(因果関係を説明しろ)「霊判定の価値が低いから」とか思考放棄ってレベルかと。
ホレに吊られたアイリスの発言も追ってくれると嬉しいです。
占周りでハッキリした評価を下せるのは真贋見えてる人外だから。
(42) 2016/05/25(Wed) 09時頃
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村目線確定情報がない以上、決めあぐねるのはわかってる。
真狂の場合も今日は既に人外がお互いをわかっている。騙占には村に二人(と赤ログに一人)サポーターがいて、私には誰もいない。
確信を持った殴りはとても強いし、その世論で村の真贋が傾けばスパイラルに陥っていく。声の大きな人に流されず、自分でログを追って考察してほしい。
確定人外【ホレ、サミュ、ヒナ】候補【ケイイチ】
(43) 2016/05/25(Wed) 09時半頃
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>>32 キル
あれで要素をとるような狼だったら、警戒する必要ないか、私の実力でケアできない狼陣営か…ね。
念のためにいっただけなのでそんなに心配してないよ。
>>34 ホレ
流出しないように気をつけてね。
(44) 2016/05/25(Wed) 09時半頃
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あーちょっと待って。計算したらこの襲撃そんなに変なものじゃなかった。
11>9>7>5>3>EP 5手4人外
占真狂の場合、ロラするなら灰吊りミスできなかった。
考え直してくる。**
(45) 2016/05/25(Wed) 09時半頃
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★＞ツェツィ、（バナ）
2連続狼占にも拘わらず、何故占襲撃ではないのか？（特に今日）
狼側の戦略予想をお願いします。
逆にツェツィ偽予想の場合は「なぜ偽占ツェツィが2個目の黒を出し（せ）たか？」ってのが気になるかな？狼占ならともかく、特に狂占の場合は。
★＞ヒナコ
質問の集中が予想されるから余裕があった時に意見きかせてほしいわ。（>>16「出しどころ」の詳細等）
(46) 2016/05/25(Wed) 09時半頃
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私のベッキーの印象は「村用に最適化された感情表現が反射で出る人」だったな。
例えばオルギアのブラフはそこまで確信してないけど（>>3:0）、見た瞬間は即座に断定的に反応（>>2:276）してたりとか。
深層心理とは違っても他の人からみられて最適な反応が反射的にできる人。
反射だから本人もその瞬間は「本音」と思ってるだろうし、周りにも説得力がある、みたいな。
本人が墓下で違うっていってそうだけど（笑）、私にはそうみえたよ！
(47) 2016/05/25(Wed) 10時頃
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>>46
了解、ありがとう。夜に。
元よりそのつもりかもしれないけど、今日ヒナを吊ってください。
霊判定が見られるラストに近いチャンスだと思うから。
(48) 2016/05/25(Wed) 10時半頃
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灰襲撃？
ギドラ襲撃しといて？
で、ヒナがツェツィからの黒で斑とソフィア白ね。
真狂で判断つかないから日和ったのか。
でも、ホレおじさん占いなのにギドラ襲ったりとか見ると、
案外豪胆な襲撃なのかもしれない。
にしたって、ホレおじさん確黒の上にヒナ狼で捕まるって
状況で灰とか行くのかって感じだけど。
(49) 2016/05/25(Wed) 11時頃
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ホレおじさん、ヒナラインの場合は後の狼は
位置取り良くないと無理な襲撃だと思う。
するっとくるのは単にヒナ白だった、の方なんだけど。
ホレおじさん吊って襲撃見るの良いね。
その間にサム視点の狼と、ツェツィ視点のLW捜索か。
絞れる要素があったら占い統一じゃなくてもありかもね。
(50) 2016/05/25(Wed) 11時頃
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ツェツィ真なら ホレ・ヒナ・LW
ここでサム狼ってのはなくない？
ヒナ初日から占い近くにいたし、
昨日の襲撃とか本気でサムLWにしにきてる。
それに、その布陣でホレ確黒にするってよくわかんない。
サム真時のツェツィにもホレ黒確の件は同様だけど、
LWの位置取り次第としか言えない。
それより、COの出方とかツェツィは狼っぽくはない。
占い師は真狂で良いんじゃないのこれ。
で、狼側にも今日始めて真贋ついたんじゃないかと。
(51) 2016/05/25(Wed) 11時頃
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>>0 キルロイ
やり取りの推移の中に諸々あったなら追えてない。
2dの占希望とか見て貰えればあたしの視線の動きは分かると思うけど、
帰ってきてまずキルロイとソフィアとヒナを抽出で見てた。
で、ソフィア違ったしヒナも何か違うんじゃないかで。
あたしの見るとこ見るとこ節穴か何だよって気持ちなので、
ここんとこでキルロイ見るのもなぁ……っていうのが今。
次何処から取り掛かったもんかって感じ。
何か変なの、って思ったのは事実なので
そりゃそこ気になったのはしょうがないよね。
(52) 2016/05/25(Wed) 11時半頃
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ケイちゃん言ってくれてるけど、補足しとくか。
昨日の●希望は>>6ケイちゃん推測の通り、
キルロイからヒナ、ソフィの流れで皆サム狼という
ワンケース基点の希望にぱっと見えたから気になったんだよ。
言いだしっぺはキルロイ。
後ろに行くほど、かつ理由が少なく見えたソフィが
特に追従感あって見えてしまったから最終的に希望してる。
ヒナは他の要素も入ってたのは
あたし昨日決定周りで落としてるはずなので割愛ね。
(53) 2016/05/25(Wed) 11時半頃
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無理筋の話
ずっと●候補ウロチョロしててバナにも目つけられてるヒナが初回霊狙い襲撃2日目灰襲撃したと主張するのかってのが無理筋。そのまま裏返せば狂人でも安心して黒出せるよなって最初思った。
ただ灰5人に2狼いる気がしない。
いやいっそクシャミキルロイ狼とかなら面白いとは思ったけど。
なのでツェツィ狼は割と真剣に再浮上してて、残1ならグロリアかなと想像してたあたりでツェツィ狼ならナナオの状況白消える事に気がついた。ここは読み直さないと分からない。
まぁそれはともかく客観的にツェツィの言ってるホレヒナ僕でこの状況ってのが大分破綻してると思う
(54) 2016/05/25(Wed) 11時半頃
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検討事項はツェツィが口走った「対抗が反対した以上ベッキー占い」（だったかな）
やっぱ自分の状況僕に投影してて間違ったんじゃないの？
因みにあの時の突っ込みとしては「僕何に見えてんの」の他に「そもそも反対表明してないけど誰と間違えてんの」だった。
(55) 2016/05/25(Wed) 11時半頃
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どっちかっていうとツェ狂かなーと思い始めたんですけどねわたしは。
名前間違いはもちろん実際に判定を見てない要素だけれど、同時に判定用意してなかった要素でもあるかなと。
襲撃が通るかどうかで出す判定変えるつもりだったとかならいざ知らず、純灰ベッキー食いで狼がそれやる意味もあんまないかなとか。
うーんまぁ微要素かもですが。
ツェ狼ならナナオ濃いのは同感なんで擬似的に内訳見る意味も込めた視界晴らしの占いは悪くはない。
その他質問等ついては夜にでも。
(56) 2016/05/25(Wed) 12時頃
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