142 【G編成】菖蒲月の村【５/１開始】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
とはいえ私自身のは本戦中にぱーぺきな考察というか、見て訴えて頂けたので満足なのですがね。対他の人は見てると勉強になる。
ごちです！
(-694) ryo02 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
あとは、「分からん」部分がある相手を黒視する傾向はあるかな。
「通る」とも言う。
人として何故にその現象が発生するかが分からない。そこが分かれば、「通り」人に見える事が多い。
狼は「通らん」事が多い。
よくトレースって言葉がガチ村で使われるが、感覚的には俺は違うんだよな。相手の人物像を組み上げる感じ。足りないパーツを延々考える。
(-695) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
フランシスカは、嬉しそうに撫でられている。
chabi 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
6時更新が一番好きというか、丁度良いですねー。
お仕事なうなので不意にいなくなる事多いかもですが、お気になさらず。
(-696) ryo02 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
>>-690 ポーチュラカ
わかる。地上で困った。
あと、この国の定型Actを使いこなしたかったけど、
どんな状況で使えばいいのかわからずに困った…
(-697) chabi 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
|
>>-691 メルヤ
お仕事速い人だと7時には起きてないとなのか。そうよね。
ガチ村で起床がやたらと早い人を見ると時差？？って思うけど、
7時起きって別に超早起きなわけでは無かった（いまさら気づいた
(-698) chabi 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
フランシスカは、メルヤしっかり眠れているようなら、良かった。
chabi 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
「速度」って要素はどれぐらい役に立つのかねぇと毎度ながら思ってる。
俺は個々の速度を取ってる。あと、村全体の速度。
そこの組み合わせで読んでるが、「速度」を要素に取る人と話してみても、いまいち共通感がない。
見るのには便利だが、村に伝えるには、もうちょっと言語化頑張らねばなと言う気分。
有効だとは思ってるんだが。
「緩み」「止まり」「戻り」「回転」「返り」「加速」「減速」「転換」
(-699) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
|
>>-693シスカ
「狼として動けない狼」ってのは存在する。
此処まではストップ入るな。白取らない。
が、「動けるタイミングで動かない狼」ってのはなんなのだろうなとなる。
まぁぶっちゃけると、俺の見えてる村と、相手の見えている村が違うってのはあるんだよな。俺が把握している場所までは、相手は把握してない可能性がある。
根本的に「動く場所が見当たらない」故に「動くタイミングで動けない」。
相手の見てるもの、相手が感じてるもの、相手が何をすればいいと思ってるか。
ここも読み取った上での判断になるかねぇ。
(-700) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
|
あとは相手の能力か。
対話特化、人物取り特化、状況考察特化。
そういうのになると、自分の得意分野のみ伸ばし、苦手分野を伸ばさないようにするタイプもいる。
狼時、苦手をやるとボロが出やすいから。
サンプル、パターンになるか。
(-701) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
エフは、だらだらと考え事と対策考えモードだな、これ。
y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時頃
メルヤは、ころころりと眺めている。
war_pep 2016/05/05(Thu) 09時頃
エフは、メルヤを撫でた。「しかし見ると撫でたくなる…ｗ」
y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
>>-695 エフ
これ、皆そう思っているものだと認識していたのだけど、違うの…？
「わからない」は黒要素に転じやすいと思っているわ。
だから、皆の「わからない」を掻き集めて解きほぐしていくのが私のやり方の一つになっている。
トレースは、なんていったらいいんだろう。
その人の像を作った上で、繋がらない箇所を質問で確認する。
発言の由来、奥行きを探っているつもり。
(-702) chabi 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
|
俺が早起きなのは猫効果もあるぞ。
毎朝５時から「ごはん」って起こしに来る。
餌やって軽く準備して二度寝するが。
(-703) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
|
>>-702シスカ
「分からない」は一番単純な黒要素で、それを外せりゃ楽。
狼の時、相手が「分からない」と思ってるものを理由付けられりゃ、どれだけ黒くても吊られない。
話ズレたが。
分からないが、「相手が原因か」「自分が原因か」まで行けるかになるかな。
村同士の疑いで、本人同士の読み込み不足が原因ってのがある。
読めば分かる事を何度も確認する。相手とすれば不満だよな。
(-704) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
|
速度は。その人の持つ戦術感と併せて見てはいるつもり。
緩みと加速のタイミング。動きの転換点。
そんなのを一応見てはいるのだけど。
言語化しても誰にも通じないから説得要素としては諦めつつある。
動きを見ている人、そんなにいないのかしら…？
私の見方が変なの、か…？
>>-699 エフ
「回転」、自分の中でしっくりこないから、補足説明貰ってもいい？
「戻り」と「返り」は何が違うの？
(-705) chabi 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
メルヤは、[大人しく撫でられている。]
war_pep 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
>>-700 エフ
うん、ここをちゃんと見極めないといけないなあ、って
最近村で手酷い負けを重ねていて思っているの。
その狼が考える「動く場所」、「動くタイミング」。
これを私の基準で考えるとドツボに嵌る。
結局は相手をどう読み取るかの問題になるのかしら。
(-706) chabi 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
|
トレースに関しては、俺は「平面」に思えてるんだろうなぁ、言葉の印象で。
だからぴんと来てない。
俺の思考パターンにぴったり来るのは「組み立てる」だからそっち使ってる。
(-707) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
|
>>-701 エフ
結局は経験とログ読みでサンプルを積み重ねていくのがいいのかしら。むぅ。
自分の中で、ちゃんと自信の持てる推理の核を持てればいいのかな、とも思っているのだけど。
まだそこがしゃんとしてなくて、ぶれて、負ける。
(-708) chabi 2016/05/05(Thu) 09時頃
|
|
デフォルト肩書きがトレーサーな俺がパン屋から戻ってきました。
やっと箱前。
（パニーニ食べつつ）
(-709) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
キルロイは、エフー、紅茶。
うなんまむ 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
>>-704 エフ
これもわかる。個人要素でゴリ押しできるのが一番楽。
一回そういう狼をやってみたいけど中々できない…
下段、読み込み不足は耳が痛いわね…読解能力を磨かないとしんどい。
何度も同じ事聞いてる、とは時々言われるのよね。
論点がずれていたり、伝わっていなかったりする。
(-710) chabi 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
|
俺視点では、色々と感触の取れた村だったよ。
最終日あんま独り言にも残せていなかったが、見えてたものは多分悪くない。
(-711) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
|
>>-705シスカ
全体の速度見るには村全体把握しなきゃ無理。
個人個人の速度なら、取ってる人は普通にいるよ。
ただ、速度の感覚は「明確な基準」が無いから伝わり難い。
変ではない。
「あの人は思考が早いね」ぐらいなら通じるだろう。
「回転」は２ｄのポーラ。ユージン、メルヤと探りつつも強く人／狼の結論を出してない。結論を出し切ってない同じ位置の行動。
「戻り」は初動のメルヤ。一歩戻って考えを繰り返していた。過去の確認。後ろの確認。
「返り」はユージン。疑い先が以前の場所に返る。思考の根っこが別場所になる。
別になるがシーシュもこの傾向あり。
戻りと返りは近いが、戻りの方が幅が狭い。確認が戻りと言うかな。返りは根本的に見る場所が変わる。
(-712) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
|
トレースも盤面と同じような、人によって定義の違う言葉なのかしら。
平面に思える、はなんとなくはわかる。
まず、思考と感情が線で繋がるかを見て、その奥行きを見るので。
点→線→立体、の順番になる。
まず線にならないと人に見えず黒ロック入るのが悪い癖。
(-713) chabi 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
フランシスカは、キルロイおかえりなさい。パニーニ美味しそう…！
chabi 2016/05/05(Thu) 09時半頃
ポーチュラカは、シーシャさんです、シーシャ、ヤ、ですエフさん(こそ)
ryo02 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
ほいほい、紅茶な。
今日はどうすっかなぁ。
パニーニってのはホットサンドイッチみたいなもんかい？
ならストレートで飲める紅茶だな。
あぁ、面白い茶葉あるんだ。『サバラガムワ』って言う、旧ルフナ地区の茶葉な。
最初は抽出時間短めで一杯、食後にミルクティーで一杯と行こう。
味自体は甘い感じがするが、渋みはそんな感じないかな。ごくごく飲める感。とろんとした感じが面白い。
(-714) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
エフは、あぁ、すまん。＞シーシャ
y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
そうそう。ホットサンドみたいなの。
えーと、厚切りベーコンを炒めたのと、スライストマトとスライスオニオンと、あとレタスと目玉焼きが挟んである。
ストレートいいねぇ。あいそうだ。
(-715) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
|
「分からん故に黒視」“してる”ってのを理解するとまた違うもんになるんだよな、このゲーム。
(-716) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
|
肉っぽいならアッサムもいいかねぇと思うが。
キーマンもあり。
(-717) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
突然の飯テロ……(さっきまでコンビニのお好み焼きパン食べてた人
(-718) war_pep 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
|
飯テロ同意…！
エフの紅茶の拘りが凄い。
全然わからないけど凄く美味しそう。
(-719) chabi 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
|
>>-706シスカ
自分の脳内に、自分を止める自分を作ればいいよ。
「本当にそれでいいのか？ こっちの可能性は検討したか？」って。
思考負荷は増えると思うけどね。判断速度も遅くなる。けど、間違いは減る。
(-720) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
|
飯テロ…ｗ
>>-719シスカ
紅茶好きだからね、中の人が。
ほぼ毎日紅茶飲んでる程度に。
進行中は中身透けるんで我慢してるが、エピなので我慢しない。
(-721) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
ポーチュラカは、次回から脚が好きで助ける可能性が
ryo02 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
>>-712 エフ
ありがとう。村全体の速度は私が把握できているとはあまり思っていない。
自分の見えている村が正しい自信も持てないわ。
下段も感謝。凄くわかりやすい。
それを基に皆を後で見返してみる。
「返り」はなるほどなあ、と。
疑い先が以前の場所に戻るのは人ぽいと思うのだけど、
思考の根っこが別場所になる、は。
ログ見ながらもうちょっと考える。
(-722) chabi 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
ポーチュラカは、助けるじゃない、透けるです。
ryo02 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
|
>>-708シスカ
結局はそうなる。
あとは負ける。考えて考えて、その上で、間違う。
痛い思いした方が残ると思ってる。
それと覚悟と気持ちも鍛えられる。このゲーム最後は自分との勝負だと思ってるから。
推理の核なんて俺は持っちゃいないよ。
能力的には他人に劣ると思ってる。だから、色んなログ読んで「見て」きた。記憶すれば対策可能。
(-723) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 09時半頃
|
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
