142 【G編成】菖蒲月の村【５/１開始】
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>>-915メルヤ
夏村か。ほむり。
なるほど、やっぱりメルヤ真面目なんだなぁ。
そうか。
やはり俺に真面目さが足りなかった気がするぜ……。
(-919) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 12時頃
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ドナルドとポーラはちょっと別かな。
ポーラはエフの見た感想として
そんなものかと思ったって言ってるのに
今日狼吊らないとやばいって思ってる自分が理解できずに
今日人吊って明日自分が吊られるとやばいと思ってる。
自分目線だと見たのに？って気持ちが強かった。
ドナルドについては、この人茶々入れるだけで
単純に何もしてないのでは？って
思ってたけど、2ｄで狼としても何もしてなかったから
狼としても違和感もって、
ふたを開けてみれば
ボールやフリスビーがないとだめだっただけっぽい。
(-920) war_pep 2016/05/05(Thu) 12時頃
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>>-913エフ
遅さ、鈍さか。同じこと言ってんな本当ｒｙ
察せないかぁ。
察せていないのかなぁ。
ふーーーむ……。
対ポーラに関しては、俺が謎に察し過ぎててあかん気もする……ｗ
なるほどロリコントレーサー。（納得）
(-921) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 12時頃
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>>-918シスカ
下段。
諦めん事。精度上げる事。速度上げる事。
自分の視界を広げる事。言語化能力を上げる事。
俺なんぞ、始めた頃、「お前のプレイはこのゲームに向かないから引退しろ」って言われたぞｗｗ
諦めなきゃ、何とかなるさ。
(-922) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 12時頃
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>>-899 キルロイ
メルヤはあなただけではなく、皆に緊張してた、ように見えてた。
編成に対する認識の違いが大きかったとは思う。
緊張からの動き、
人の白を取らないけど黒視には躊躇いのない所が、
自分の位置を見ている狼には思えなかった。
メルヤが村なのは見えてたけど、一応。
(-923) chabi 2016/05/05(Thu) 12時頃
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>>-920メルヤ
うん。ドナルドなんて俺1d夜で「はいはい人」になってたから、そこら辺のとこでもわからんかったんだよね。
そこに関しては、ポーラも同じとこ拾ってたからさ。
メルヤのポーラドナルド狼論に「？」ばかりが浮いていた。
ふーむ。やっぱ1200ptじゃ足りないなｒｙ
(-924) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-923シスカ
あぁ、うん。緊張は全体にも見えていた。が。
俺宛だけまた少し違ってたんだよな。
>>1:41で言語化されてもいるが。
初動から俺宛何か来るより先に、>>1:20の返答という部分が。
これだけなのに身構えが強く感じてたというのも、不思議なものではあるが。
(-925) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-921キルロイ
メルヤの説明が綺麗だね。>>-920
少なくとも「この編成で自分が何をすべきか」がぴんと来てなかった。
「周りが自分に何をすべきか」の意識はあった。
(-926) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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キルロイに関しては初動で>>-908だっただけで
その後はそれを引きずってるってことはしてないんだ。
だからエフやシーシャと同列評価においてたわけで。
多分それは伝わっていないような気はするｗ
(-927) war_pep 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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俺なー、アピくさくなく、自分のできる事をじっくりやる職人タイプの人が好みなのはある。
(-928) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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ケイイチは、職人かー。
COQten 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-926エフ
だって、ポーラだしな。
初動からのんびりまったりで、1dからスローで、それが2d突然理解とか無理だろう。
だから、通常編成通りの「吊りミスを見越した考え」になっている。
ポーラの警戒はポーラの理解度の中では妥当なものだよ。というね。
なるほど。ここら辺「エフの初日発言を受け止められていないこと」自体をまず周知する必要があるか。
(-929) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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メルヤは、キルロイ>>-292 うん、下段はほしかったかも。
war_pep 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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ポーラの中身経験は、そこそこ多そうに見えていたんですよね。
１ｄの呑気さは、２ｄに「取り返しがつく」と本人が考えているように考えて見えた。
んで、そうではなく自位置に対する若干の不安、吊られてはいけない、という焦り、けどあまり動けていないような自覚が２ｄに出てきて、あれっと思った、かなｌ。
ドナルドの３ｄ提示部分は確かに。
ポーラを見誤った点は経験不足を取り切れてなかったから、だなぁ。
この編成で出てくる「占い師いない無理やん」という感情が１ｄ時点あんまり見えなかったのもあるかなぁ。(一応明言されていたと思うのだが、あまり本気で言っているように見えなかったか)
(-930) COQten 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-926キルロイ
うん、『分かってない』可能性は見てた。
が、それならなんで2dで崩れるのかが分からんかった。
分からないなら、吊られる恐怖感は薄くなる。
もしも、吊られる事自体が怖いなら、俺への警戒がワンテンポ遅い。
そこら全部解決するのが、『他人の発言から察しきれない』なら通るんだ。
(-931) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-927メルヤ
今回放置されて寂しいキルロイくんだったからな……ｗ
あぁ、途中の勘違いはすまんかった。
あれは純粋に>>2:126→>>2:131がズレてることにすら気付いていなかったんで、>>2:134の要素取り自体がさっぱり理解出来ていない。
（>>2:179あたりを見てのタイミングで独り言に>>2:-39が埋まっているあたりで察しておくれ）
ふーむ。難しいもんだな。
初動イメージを完全カットして、がっつり深く読み込みに入らんとだなこれ……。
(-932) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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エフは、ケイイチに手を振った。「よぅ、職人系」
y_hyuga 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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私がポーチュラカを理解するのに必要なピースは「疑いに弱い」だったんだけど、
エフから見ると>>-931なのか。
なんかそれは面白い。というか、納得したというか。
(-933) chabi 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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ケイイチは、エフをじっと見つめた。
COQten 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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メルヤのact、多分>>-292ではなく>>-929下段なのかなーとは思いつつ。
>>-292下段でもなんとなく通る上に、ちょっと笑ってしまったｗ
ばーか言ってくれていいんだぜ……！
(-934) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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エフは、ケイイチに首を傾げた。
y_hyuga 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-913
遅さは個人要素としても、鈍さを理解するために>>-931が必要なのか。と。
ほむ。
(-935) chabi 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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メルヤに関しては、狼で起こりうる挙動なのか、って部分を結構浅く見ていた自覚はありますかね。
メルヤの人の狼って結構今回のシスカのような、「まともな灰をやる灰狼」のイメージがあって、一旦振り返りを行っているのは慎重な村要素と取るべきだったのだろうなぁ。
(-936) COQten 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-920はわかる。凄くわかる。
(-937) chabi 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-922 エフ
ありがとう。研鑽あるのみ、修行あるのみ、ね。
下段は酷い…www
諦めは私も悪いわよ。そうじゃなきゃやってられないわ。
(-938) chabi 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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ケイイチは、ポンコツなんで職人系って言われると恥ずかしいんですよ。
COQten 2016/05/05(Thu) 12時半頃
キルロイは、エピの勢い見てると、少人数村ということを忘れそうになるな…ｗ
うなんまむ 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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安価ミスしたり、名前ミスしたり、
進行中は頑張ってるのに……もう……(頭かかえ
>>-932
自分もあれ、もしかして読み違えられてる？と
ほんのり思いつつも流してしまったからなぁ。
(-939) war_pep 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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そういうタイプを演じる狼、とメルヤを置くと、あんまり自分にとって都合よく動けてないなこの人、とはなるか。
(-940) COQten 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-925 キルロイ
あなた宛てと他灰に向けての警戒の違いは、
そのままあなたと他灰の動きの違い由来だと思っていたので…
自分への触れ方で要素を取らないから、そこらへんがよくわからないのよね。
理解も説得も難しい。
(-941) chabi 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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すげーシンプルな話をするとだ。
「俺の目に見えてるポーラ」と「キルロイの目に見えてるポーラ」が違った訳なんだな。
で、キルロイが見えるポーラの白要素は、俺の目に見えるポーラの白要素にはなりえんかった。
(-942) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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となるとだ。
キルロイ。
★メルヤの人と説得する為に、「何があればよかった」んだ？
(-943) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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各種ドジにはもう何も言うまい。
自分がドジ過ぎてな……。
しかもこの村連投魔人ですみません。（平伏）
>>-941シスカ
俺にとっては俺を警戒する必要はないので、警戒を抱くという心情部分への理解が鈍かったのだろうなぁ。
身構えた人外と思っちまったい。
(-944) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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相手の目に見えてる「誰かの狼像」の否定、となるか。
>>-943に添えると、「メルヤの行動が人仮定でも通るか」って話はあったと思うが、こっち方面では通る気がしない。
ポーラとメルヤで似た要素を取りつつ、ポーラ人、メルヤ狼の結論になっていた故に。
(-945) y_hyuga 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-928 エフ
これはなんとなくわかる。
不言実行の人が一番好き。有言実行でもまあいい。
有言不実行だと殴りたくなる。
(-946) chabi 2016/05/05(Thu) 12時半頃
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>>-943エフ
ん？ 俺から欲しいものは>>2:5>>2:11に書いた通りだよ。
メルヤはポーラやドナルドを狼と言うが、俺にはそうは見えない。
発言ひいてはその思考部分が見たかったな。
対ポーラ、対ドナルドは見てもやっぱ「んー？」となるばかりだった。
（ここは俺が両者に白を取っていたから、そりゃすれ違うだろうなとは）
どっかでも書いたが、夜の俺考察を見てやっと「あぁ」ってなったんだ。
俺からのあんな視線を受けつつも、対俺では真っ直ぐに判断しているな、と。
多分、あれがもっと早くに出ていれば、その時点で大分動いてたとは思う。
(-947) うなんまむ 2016/05/05(Thu) 13時頃
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逆に言うと「メルヤの狼要素」てのはどの辺だったんだろうな？俺はまあ、自分が狼だったのもあるけどメルヤに狼要素なるものを見つける事ができなかったんだけども。
(-948) megane6 2016/05/05(Thu) 13時頃
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