140 【飛入歓迎】潜伏策を語る村【RCO禁止】
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人
狼
墓
少
霊
全
マリオは花売り メアリーに投票した。
ジェフは花売り メアリーに投票した。
ルーカスは花売り メアリーに投票した。
ルパートは花売り メアリーに投票した。
メアリーは捜査官 ジェフに投票した。
メアリーは村人の手により処刑された。
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ルーカス！ 今日がお前の命日だ！
2016/04/14(Thu) 00時頃
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時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
ルーカスが無残な姿で発見された。
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お疲れ様です
(+0) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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ルーカスさん、メアリー
お疲れさまでしたー。
(+1) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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普通にルーカスさん襲撃でしたね……。
ルーカスさんにメアリーさん、お疲れ様です……。
(@0) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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さて、どうでしょうね。
(+2) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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お疲れ様です。
(+3) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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二人ともお疲れさん
(@1) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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説得スキルが上昇してないことに気付きました。
次の村ではもう少し上手くやるでしょう。
(+4) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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ルーカスさんの襲撃と……判定が出てこないのが不穏です……。
(@2) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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ジェフさんの判定遅いですねえ。
(+5) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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>>+4 メアリー
狼も狼全露出の真占も視界の広さは同じですからね。
思考が伸びるというより、淡々と要素挙げる動きになりますよね。
(+6) 2016/04/14(Thu) 00時頃
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墓下だいたい読みました。
まぁぶっちゃけルパート黒いと思いますよ。でもアレ、ルパートなんですよ。というのが私の結論です。
(+7) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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私、不器用ですから真だろうが騙りだろうが動きに変化はありませんよ。チップ補正入りますけど。
昨日のログ見つつお墓ではそう見えるのね、と。
村は昨日一旦正解に収束しましたが今日はどうなるのでしょうね？
(+8) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+7 ルーカスさん
私は宿屋さんを占って白出ると後が大変そうに感じたので、ルーカスさんを占い希望しちゃってましたね。
宿屋さんの能力処理結果がわかるのは最後の方がいいかなと。
(+9) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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二人ともお疲れさーん
グースカ寝てたわ
(+10) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+9クラリッサ
私はてっきりルパートが守護だと思って希望しているのだと思いましたよ。
(+11) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+10ドナルド
個人的に君は大好きだった。
(+12) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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昨日の議事読んできたけどメアリー真に傾いてるのな
メアリーの勢いはすごく真っぽいよなぁ
喋る内容ではなく、熱意が
(+13) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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ルパートは、ただいま。ジェフの判定はまだか？
2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>＋12
ルーカスせんせさんきゅー
俺もせんせ面白くて好きだったぜ
(+14) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+11 ルーカスさん
守護は宿屋さんあり得ると思ってましたけど、やっぱり>>+9の方が比重高めですね。
宿屋さんの白要素取れたのは、3d入ってからです。
(+15) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+15白要素ってどこでしょうか……。
私も大概ロック気質なので……教えてほしいです……。
(@3) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+13 ドナさん
おかえりなさい。
吊られるまでの考察の連投すごかったですー。
(+16) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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すまない、意識が飛んでいた【まりおは人狼だ】
(0) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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うん、まぁこの判定ならメアリー真であってますね。
(+17) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>＋16 クラさん
ちょっとでも地上の手助けになれたなら嬉しいね
……あんま地上の人らに読まれてる感覚なかったけど
つらい
(+18) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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……と。これは。
ルパートさん、黒く見すぎてすいません……。
(@4) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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マリオが狼なんかぁ
意外だな、ルパートかと思ってたぜぇ
(+19) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+17 ルーカスさん
そうですね。
ジェフさん視点で黒出るなら宿屋さんだと思いますー。
(+20) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+17
そうですね……この判定ならメアリーさん真でしょうね……。
>>3:@32はやっぱり真占の視点漏れでしたね……。
狼としたら違和感でした……。
(@5) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+18 ドナさん
アンカー失敗してます。＋が全角になってますよー
(+21) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>0確認。
今夜の討論合戦楽しみにしているよ。
それじゃおやすみ。
(1) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+100
こうだな！
(+22) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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メアリー真かよ(
(@6) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>@6
なんだと思ってたんです？(笑顔で
(+23) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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メアリーさんの発言はえっそれ何視点で話してるの？
っていうのがあります。
>>2:11 とかもそうですけど、丁寧に掘り下げると真視点だったり村視点だったりなんですよね。
(+24) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>+23メアリー
大神
(@7) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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視点がおかしいのは無理に騙り視点トレースして、視点狼探すことを場に提示しようとしたからってことになるのかね？
(@8) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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>>+24
>>2:7「ドナルドは騙らず吊られるんでしょうかね？」と言いながらの>>2:11は真濃厚かなと推理が変わった今でも村視点に見えないです……。
(@9) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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自分と違うものをトレースしようとするのは難しいですねえ。
ちなみに私がジェフさんの立場なら赤では草飛ばしながら鼻歌交じりに騙ってたでしょうね。逆境ばちこーい、って感じで。
んで、占い先襲撃しないでルーカスさんかルパードさんを初手噛みしてたと思います。
(+25) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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居ない狼を探させるって行為を真がやって意味があるのかは謎だが。
まあそれで居ないでしょ？私真だからってなってほしいのかもしれないけどまわりくどすぎるのでは。
普通に視点確定狼二人の狼要素と疑われてる村が居ればその白証明に喉割くほうが見栄えはよさげだけども。
(@10) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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>>@3 メルヤ
>>3:7 >>3:8 の連投を読んだ瞬間は感覚的に白かったのですよね。
言語化できるかなあ。
(+26) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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ジェフ狼はなぜドナルド白視発言してたクラリッサをわざわざ襲撃したのかも謎。
ジェフ狼が勝てるチャンスがあるならクラリッサを最終日に残すことでは。
(@11) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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>>@11
結果だけ見ると、そう思いますねー。
私はかなーりフラットでしたよ。
(+27) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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>>@11
私の視点では狩の率低そうだけどなくはなかったからどっかで狩要素取り違って噛んだと予測。
ルーカスさん＞ルパードさん＞クラリッサさんぐらいの感覚だった。
(+28) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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>>+26ああ……なんとなくわかります……。
>>3:48は完全同意だったりしました……。
同意だからって白とは限らないとは思ってましたが……。
2016/04/14(Thu) 01時頃
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逃亡者 メルヤ
>>+26ああ……なんとなくわかります……。
>>3:48は「蛇足」部分については同意だったりしました……。
同意だからって白とは限らないとは思ってましたが……。
(@12) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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いやー、透ける守護者は困るよねー（棒
(+29) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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私が守護なら、初回護衛先はジェフとルーカスで迷ってたでしょうね。
(+30) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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後、ちょっと思ったのは、ジェフさんが占い騙り準備をしていて、ブラフをはっていて、ドナルドさんが灰狼と役割分担を既にしていたのなら……ドナルドさんが占いを恐れてないのがあまり強い白要素にならないな、と……。
ドナルドさん、発言白かったけどなあ……。
(@13) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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守護狙いはする必要はない場面だったけど。
まあ>>+28の思考が素なら地上でメアリーが言ってた守護狙いの襲撃でしょうねというのも素だったんだろうなと。
ルーカスが守護を透かしてたというよりは周りが非守護出しすぎたのでは。
(@14) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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メルヤは、>>@12はう…削除発言のをはっつけたのがそのままに……。
2016/04/14(Thu) 01時頃
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>>@14
私もそう思います……。
(@15) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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非守護発言すみませんー。
(+31) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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メアリーは、ん？あれ？
2016/04/14(Thu) 01時頃
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もしかして墓Act地上につながってます？
(+32) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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繋がってませんよ。色が変わってないだけです。
(+33) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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>>+32色は同じですが……私のActは地上に見えてないようだったので……。
(@16) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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皆非守護ブラフ張ってるだけなんだよ！！と暗示をかけてました。
(+34) 2016/04/14(Thu) 01時頃
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ルーカスは、寝よう、おやすみ
2016/04/14(Thu) 01時半頃
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守護者は非守護ブラフを張り、非守護者は守護者ブラフを張るってのも結構あるしね。
別に守護者透けてもあまり問題ない編成だしね。1dに守護COしてもいいくらいだし。
(@17) 2016/04/14(Thu) 01時半頃
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推理の精度がひどいです……。
うーわー……落ち込みますね……これは……。
襲撃先予想（クラリッサ占い先襲撃）とルーカス狩人予想、ルーカス白決め打ちが当たってたので……狩人スキーPLとしてはなんとか面目保てたと……自分を慰めます……。
……はぁ。
……まだ、メアリー偽の可能性はありますけどね……。
(-0) 2016/04/14(Thu) 01時半頃
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みんなが非守護言うなら……自分も非守護言えばいいんです……。
(@18) 2016/04/14(Thu) 01時半頃
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>>3:101と今日の結果を見ると……マリオさんは自分が占われて黒が出ると知ってる狼に見えないように思います……。
狼なら……うまいですね……。
(@19) 2016/04/14(Thu) 01時半頃
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メルヤは、私もおやすみなさい……。
2016/04/14(Thu) 01時半頃
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確かに。それ赤窓での台詞だよねっていう。
それを表に出せる豪胆な狼とか胸熱
(@20) 2016/04/14(Thu) 01時半頃
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フィリップは、寝る人おやすみ。僕もこの辺で落ちるとしよう。また明日の夜に。
2016/04/14(Thu) 01時半頃
クラリッサは、おやすみー。
2016/04/14(Thu) 01時半頃
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判定待ってたら値落ちしてましたよ。【▼ジェフにセット】それではまた夜に。
(2) 2016/04/14(Thu) 04時頃
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判定待ってたら値落ちしてましたよ。【▼ジェフにセット】それではまたEPで。
なら格好良かった。
(@21) 2016/04/14(Thu) 06時半頃
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時間の進むスピードがおかしい…
昨日いなかった分の返信
マリオ>>3:25ですごいのびしろ
ぐんぐん伸びてたよ
ルパート、二日目思ったのはもっと黒要素下さいだったね
白要素がこうなって、お前は余りだ！だから狼だ、は個人的に、…うーんなので
参考にした度合いが少ないだけで、唯我独尊系ではないと思いたい
(3) 2016/04/14(Thu) 08時頃
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すごくリアル時間が足りない
(-1) 2016/04/14(Thu) 08時頃
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さあ今日はA4ランク牛のステーキだよ
味わって食べてね
(*0) 2016/04/14(Thu) 08時頃
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おはようございます……。
>>3は狼見つけた真にあまり見えませんね……。
>>@21確かにかっこいい！……です。
でも、地上の判断側になったら、「ちょっと待て」と言いたくなりますね……。
(@22) 2016/04/14(Thu) 08時半頃
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そんな文言思いつくフィリップさんのセンスがどうかしてます(賞賛
(@23) 2016/04/14(Thu) 13時半頃
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人狼病患者はネジの一つや二つ外れておるものじゃから、そんなものじゃろ。
しかしマリオ、マリオなぁ。
難しい所だの。
(@24) 2016/04/14(Thu) 17時半頃
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戻ってきたが全然アピールがない。
(4) 2016/04/14(Thu) 19時半頃
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ルパートは、２人が来るまで待つか
2016/04/14(Thu) 19時半頃
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>>@23オーレリア
残念ながらオリジナルネタではないのであった。パクリネタなんだよね。
半年くらい前だったかに狼がその台詞かまして以後発言なしで、残った村同士がそんな狼居るわけないでお互いに争って滅びたと。
(@25) 2016/04/14(Thu) 20時頃
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ジェフ視点の主張としては初回メアリーが黒出さなければ▼マリオからの占投票COで対抗路線しかなくなるからとかか。
マリオが占COすればいいのでは？の部分はマリオが出ても吊逃れにしかみえず信用負け必至だからとかか。
この点はドナルドが何故占COしなかったかの部分と同じにはなる。
状況面では五分な感じはする。占い師候補勝負は多少ジェフに有利にみえたけど昨日まったく伸びれなかったので昨日最後まで頑張ったメアリーに分があるか。それとジェフの真なら意味のない遺言アピはかなり劣勢要素になるかと。
灰狼勝負は素白成分のあるマリオ優勢の気はする。
総合すると今日は▼ジェフにしかならなそうかな。
(@26) 2016/04/14(Thu) 20時半頃
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この村は昼に議事が伸びないのが読む側にとって非常に優しい。
(+35) 2016/04/14(Thu) 20時半頃
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週末なんかにかかると昼間に議事が伸びまくってて土日関係のない夜コア勢には辛い状況は結構あるある
(@27) 2016/04/14(Thu) 20時半頃
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「昨日まではメアリー真と言ってたね。あれは全て嘘だ」
ってルパートせんせ言わないかな むりかな
(+36) 2016/04/14(Thu) 20時半頃
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白くなりたい...粉雪のように...
(+37) 2016/04/14(Thu) 20時半頃
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ドナルドは、ベッドに潜り込んだ
2016/04/14(Thu) 20時半頃
ドナルドは、更新前になったらおこしてくれたまへ
2016/04/14(Thu) 21時頃
フィリップは、ドナルドを心まで白く染めてみた。
2016/04/14(Thu) 21時頃
マリオは、あと30分くらいでもどれます
2016/04/14(Thu) 21時頃
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ジェフ・ドナルドライン考察
>>1:78ドナルド発言褒める
>>1:102ジェフにつっこみ
>>1:138ドナルドの前半部分褒める
お互い触れ合っていないところはともかく>>1:102は繋がっているようには見えん。
2dなんて息全く合ってなかったし。
ライン上だけ見るとメアリーマリオの方が有り得るか。
(-2) 2016/04/14(Thu) 21時頃
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単体ジェフ
1d冒頭占潜伏案。帰宅後も続く。占潜伏案の後は質問を少しやりその後●クラリッサ。最後は雑感。
2dメアリーの違和感が狼だと分かる。
その後質問→●クラリッサ
3d質問→考察→●マリオ
4dマリオ黒
動き方は真っぽくないが単体だけで見ると普通。
(-3) 2016/04/14(Thu) 21時頃
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メアリー
1d冒頭議題からスタート
1:47占方法の確認をする→雑感対話→●ドナルド
2d以降よけいなあげ足が多い。
真っぽい発言がちらほら見えるので真かと思いきや真要素それしかないのも事実。
(-4) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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ただいまだ、遅くなった
やっと見つけた…長かった気がする
という事でマリオ＆メアリーが狼だ
偽黒を出す事で延命を兼ねた陣営だったわけだ
昨日は>>3:101(じゃあジェフを吊りましょう)と言いだしたかっただろうが安全圏
メアリー真と言いつつも自分(マリオ)狼ありうると言うルーカスは残しておけなかったらしい
…と予想したが単に自信があるだけかもしれない
(5) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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ドナルド
1d冒頭対話→戦略からの>>1:42「なんか落とし穴ある気がするし」欠陥がないか意識している。
●メアリー→自分は2d冒頭どうするか。
2d非守→考察→>>2:105「個人的にやりたくないんだわ」信念が目立つ
ルーカスor俺がLWと予想。考察は×。
非守は対抗に負けそうな性格だからやらなかったと見ることもできるが独自の信念に基づいた考察方法は黒くは見えない。
(-5) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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ジェフ来たね。
それじゃ1つ質問なのだが>>1:138メアリー違和感のところ具体的に説明できるかい？
(6) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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ルパートは、できるかいじゃおかしいね。してほしいだね。
2016/04/14(Thu) 21時半頃
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信用勝負を挑んできたのもメアリー、私が狼なら出ずにドナルドは守護者を名乗らせ、守護者を出し切り捨てる事も出来た
ドナルドにメアリーに黒出しさせることも出来ただろう
しかし、それもしない、とてつもない勝ち目の薄い戦いを挑んできている狼たちになる
それが無いのは私が真故に出てきた事、そしてドナルドが村人だったという事だ
(7) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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>>6ルパート
>>1:51「占い師は狼狙ってもらって黒引いて」>>1:72「どういう占いをしたくてどういうメリットがあるか、周りに言って見てほしいのです」などなど言っているメアリーが、自分の事は棚上げなのかさっくりだったからアレこいつおかしいと思ったわけだ
(8) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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ジェフは、もし地震７の地方の方がおりましたらリアル大事に。
2016/04/14(Thu) 21時半頃
ジェフは、違う地方なので、私は問題なく村を見ています
2016/04/14(Thu) 21時半頃
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マリオ
夜コアの為冒頭はなし。
戦略人任せ希望はある。
戦略人任せの割には>>1:67提案
●ドナルドだけど理由のところ「ジェフは外して」
1dジェフの印象は>>1:91だけなので印象的にはむしろ黒なのでは。
2dメアリー側狼全露呈した為視界広がった様子。
●俺希望。理由は>>2:70かな。理由としては安易。
3d>>3:2胡散臭さ全開。
>>3:39説得視点が謎。
俺ジェフライン有り得る中メアリーマリオ非ラインを薦める。
その後いろいろあるが・・・ぶっちゃけ狼候補4人の中で一番単体黒い。
(-6) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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>>8なるほどね。筋は通ってるよ。
次の質問>>3:84の質問に対してact優先理由後半になっているがここも具体的に説明頼むよ。
(9) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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戻りました。
ルパートに見てもらいたいことがいくつかあります。
１．昨日時点のルパートの結論であるメアリー真が覆りうるポイントがあるかどうか
２．昨日のジェフの僕への疑いが妥当かどうか
３．昨日の僕のメアリー真という結論へ至る思考が妥当かどうか
とりあえずまずはこの３つですね。
(10) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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地震ですか……！
震度7の地域の方、大丈夫でしょうか……。
(@28) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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マリオは、熊本ですね。まずはこの村にいる方々が無事だといいのですが
2016/04/14(Thu) 22時頃
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襲撃されたクラリッサを見る。
1d●マリオ
2dマリオ人間だと思う→ルーカス考察→●ルーカス
占真贋考察はなし
もしジェフの遺言をメアリー狼陣営が見ていなかったとしたら▲クラリッサは必要だったのか？
おそらくNO。理由はマリオ村視している為。
だが占真贋を特に喋っていなかったから不安&守候補と見た可能性はある。
(-7) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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私は大丈夫なところです。
(+38) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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ジェフは、生存者三人は問題なさそうなので村を続けます
2016/04/14(Thu) 22時頃
ジェフは、マリオ確かに…そして無事の帰宅おかえりなさい
2016/04/14(Thu) 22時頃
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僕から見てですが、>>5に対する別の見方を。
２ｄドナルドが引っかかったことにより、ジェフが出ざるを得ない状況になったことで、かなりばたばたしていたのだと考えられます。
それによって、ＳＧを決められないままクラリッサ襲撃と占いをかぶせてきたのだと思います。ドナルド−ジェフで明らかな悪手ですが、検討してる余裕がなかったのではないかと思いますね。
それは、ルーカスが突っ込んでいたジェフの昨日の>>3:28にも現れてると思います。誰をＳＧにするか決めあぐねている、と。
(11) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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さすがにちょっと怖いね
TVで一斉に地震の様子が伝えられてついったーはてんやわんやで、なんだか(体が)震えた
(-8) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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ただメアリー−マリオとすると確かにマリオ延命のためドナルド黒っていうのは筋が通っているように見えます。
しかし、これだとメアリーは確実につられる。しかもメアリー−マリオサイドの狼が確定するため、仕事らしい仕事もなくなり、ただ吊られるだけとなります。
>>1:60でマリオを不安視してるメアリー（感情漏れる系と推察されるのでそこはあまり嘘はつかないのではないかという仮定があります）がＬＷマリオに託すか？という疑問は残ります。
この状況であればマリオが騙ってメアリーＬＷを活かす方向が上策でしょう。
(12) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>10マリオ
☆1.あるね。狼候補単体だけで言ったら君が一番黒い。
2.妥当かどうかだと微要素になるが>>2:18が淡泊すぎるというところは同意できるね。
3.結論の思考が全然見えない。★思考の流れをアンカ使って説明してくれないかな。
後マリオに質問。
2dドナルドは非守してきたけどなんで守COをしてこなかったと思う？
論理的に説明が欲しいね。
(13) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>11マリオ
異議あり、「ジェフが出ざるを得ない状況」ここはドナルドが対抗に出てきても不自然ではないと思うが。
(14) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>13
わかりました。
３に答えましょう。
まず>>3:2のリアクションを見てください。ジェフがクラリッサ占いしたというのがすごく残念でした。まさかですよ、まさか。ルパートが●にあげていたことにはこの時点で気付かず、だれも希望してないのにしかも結構白白いってるだろうにここ！？っていう落胆と失望がありました。
実際>>2:37でそれをマイナスポイントだ、と言っています。
(15) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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1d●希望順。
ジェフ●メアリ
メアリー●ドナ
マリオ●ドナ
ルーカス●てんこもり
クラリッサ●マリオ
俺●ルーカス
ドナ●メアリー
(-9) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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私は無事です…。
地上は進行に影響なさそうでひとまず安心です。
(+39) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>9
>>2:133後半に書いてあるとおり、クラリッサは私の質問のために大幅の喉と時間を割いている
そこに灰狼を探す姿勢もブレて感じ、狼故のものだと思ったからだ
そして今考えると>>2:83は狼側にとってあまり触れてほしくなかった要素なのかもしれん
(16) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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ジェフは、>>11ちなみにドナルドが集中占いになったのは１ｄだ
2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>15それだけかい！！！
(-10) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>+38良かったです……。
この村の他の方々は……みんな大丈夫なところなのでしょうか……。
心配ですね……。
(@29) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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で、帰ってきてログを読み読みして、メアリーの動きがいいな>>3:52、と。
どういいのかを>>3:69で説明していますね。
そして話が飛んで>>3:75ですね。
なぜジェフが遺言したのか。狼に見られるという可能性>>3:3を理解していながら。
納得できる説明ではないが、灰に埋めたとなるとこれ以上ツッコミようがないので>>3:78の結論となりました。
さらに僕がルーカスとやりとりをして、>>3:87、ここは僕占いが灰狭めに一番だろうと思ってたということも伝えてますね。
以上の流れでメアリー真だろうな。まあでも明日判定出たらわかるしな、というような状態でしたね。
(17) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>16ジェフ
占真贋は同意できるがジェフ対話集中は真贋を求める為の準備だと見ているよ。
メアリーに質問していないことに違和感を感じたようだがメアリーは回避できない吊り候補だから長生きするであろうジェフに対話を集中するのは当然の結果だと思うよ。
なのでその返答は同意できんね。
異議があるなら言ってほしい。
なければマリオ・メアリーの黒要素を挙げてほしい。
(18) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>13の下段の質問ですね。ドナルドがなぜ非ＣＯしたか。
まず占いについて。一つは自信がなかったのではないかと思います。
ドナルドが占いＣＯする場合、誰を占ったか、その判定はどっちか。考えることが普段の占い師騙りに比べ多く、難易度は高いですね。
それならば、１ｄ単体でいい位置にいたジェフがＣＯし、メアリーとの信用勝負に持っていければと考えたのではないでしょうか？
あ、ドナルド→メアリーと手順でなるかどうかまでは考えてたからどうかはわかりません。
(19) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>15>>17マリオ
なるほどね。マリオ視点では妥当かもしれん。
(20) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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次いで狩ＣＯについて。
これについては襲撃されないことによって、疑いが向くのがややこしかったのではないかと、そして白いとこから対抗出てこられたらジェフ−ドナルドのラインが根こそぎやられてしまう。ジェフの信用勝負、という方向にもっていくならば非ＣＯが妥当かなと思います。
もちろん非ＣＯによる「狼ならなぜ騙らない」っていうプラス評価を得るためっていうのもあるでしょうが、それは副次的なものかと思いますね。
(21) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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まあ正直ジェフは３ｄに僕占いで黒出してればかなり優位に進められたのではないかと思ってますね。
優柔不断さが仇となっているのかな、と。
(22) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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ルパートにここは見てもらいたい、という部分をまとめると
初日のメアリーの占い師らしくない行動、２ｄドナルドのCOについてタイミングを計っていた点
初日のマリオ(村側に情報がない状態)、２ｄのマリオ(村にだいぶ情報が出た状態)、３ｄのマリオ(村にほとんどの情報が出揃った状態)と、あまり伸びがない状態、これは村側の情報が出てきて考察が深まっていくものを狼が真似しきれないものだ
(23) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>14への見解も>>19、>>21に含まれています。
出ざるを得なかったというのは確かに間違いです。「ジェフが騙ることを選択した」が正しいですね。
(24) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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1dの占希望順だけでは要素は見えない。
後は1dの俺とルーカスの行動をどう見ていたか。
マリオ「ジェフ同意」
ジェフ「視点をはっきりさせるのは面白くない」
ドナルド「どっちもどっち」(省略)
メアリー「ルーカス結局〜」
ここだけピックアップするとGSは□ジェフ≧メアリー＞ドナ＞マリになる。
(-11) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>18
×「メアリーに質問していないことに」
○メアリーの質問をスルーしていることに
ここだけ訂正させてくれ
(25) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>22
ドナルド-ジェフ陣営なら3dにルパートかマリオに黒出してたらほぼ勝ってたんじゃねえの？ってのがあるよね
なぜクラリッサ占いなんてことをしたのか
そこに真を見抜くチャンスが……(うとうと)
(+40) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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後は今日の2人の対応次第か。
現状俺の推理ではジェフ組が村よりになっている。
今日の質疑もジェフの方がストンと来るがどうかな。
(-12) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>23は僕からもルパートにはみてほしいといいます。
伸びがないといわれるのは不当（もともとの始まりの点がかなり低いので低いなりに思考は伸ばせたという自覚はあるため、特に３ｄ）だと考えているからです。
(26) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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ついでに推理によるジェフ村よりの補足を言うと
今日の●結果俺に偽黒を打たなかったことが大きい。
正直俺は今回黒い動き方していたしな。
(-13) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>21>>22マリオ
まあドナルド黒ならそのあたりが妥当だろうね。
次の質問だ。
今日の偽黒は君に行ったけど、どうして私に行かなかったと思う？
(27) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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ああ、反対意見として「ルパートマリオが守護の場合が怖かったんじゃ？」ってのが出るわな
まぁそりゃそうなんだが、ルパートマリオは非守護者要素を落としていた・1/4の賭けに成功すればまず勝てるって状況を踏まえてもらえればその可能性は薄いと思ってくれていいだろう
(+41) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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……ジェフさんの占い理由はちょっと変なところありましたね……。
そしてマリオさんの要素上げの方が……私は納得できます……。
(@30) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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ドナルドは、1/4じゃなくて75％以上って言った方が説得力出るかな？
2016/04/14(Thu) 22時半頃
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マリオ黒要素
>>2:18
村をトレースしきれない、というか自陣営(狼)に不利な要素ばかり出てきていて反応できない
>>3:2
なお、狼２生存でありメアリーが襲撃を決めた可能性も考慮しても
>>2:121には返答しているので、>>2:122が見えていなかったというのは疑問が残る点である
(28) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>23ジェフ
2人の黒要素はなるほどねと思ったよ。
それでは>>18に対して感想を聞かせてくれないかな。
(29) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>2:18ですが、朝で時間ないなかだったので、薄いリアクションは勘弁してください………
無理やり当時の考えを思い出すのですが、両占が出て、>>2:17の手順を見たことで、あってるかなあ、これで大丈夫かなあというのが第一の興味だったような気がします。１ｄから見てもらえると分かる通り、この編成の戦術や手順はさっぱりぽんなので。
まあ、淡白な理由は上段が主なのでそれが怪しいというならばもう仕方ないですが。
(30) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>26マリオ
それは君の主張であって反論にはならないよ。
(31) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>30なら、>>28の上の要素は取り下げよう
(32) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>28ジェフ
「不利な要素ばかり出てきていて」>>2:18までの発言にメアリー・マリオ側が不利な要素ばかり出てきているところを教えてほしい。
>>2:121>>2:122はフィルタかけていた可能性をどう考える？
(33) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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ルパートは、墓下のルーカスとクラリッサ、いいぞもっとやりなさい。(適当)
2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>27
これはルパートのほうがジェフ真に傾く余地を残していると考えたからだと思います。
根拠としては２ｄクラリッサ希望だったことで、ルパート視点襲撃被りが致命的な偽要素にならないこと。
ちょいちょい反論や、偽要素を上げたりしていること。>>3:15、>>3:19、>>3:26
これらに対し、僕は対話で触った感触がよくなかったのではないかな、と。
もうひとつ。
ジェフが僕の黒要素をあげたのが>>3:79。僕がジェフに対し良くない感情を持ってるいうのは割と３ｄの最初から出してるのに対し、ルパートがメアリーの真要素を上げてジェフを落としたのがジェフの当該考察の前では>>3:54>>3:57のみ？
(34) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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さて、反応が無くなったし風呂にでも行こうかね。
今からなら23時半に戻れるから最終判断はできるだろう。
2016/04/14(Thu) 23時頃
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なのでジェフがルパートではんく僕をターゲットにするのはごく自然だと思います。
>>31
>>26は特に反論ではありません。ルパートに判断していただきたいということです。それで伸びてないと思うのならそうだったのだと諦めもつきます。
(35) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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また、狭まってきたからというのもありますが、ジェフは２ｄまでは僕の発言に突っ込みはなかったのですが、３ｄで急に２ｄのやつをもちだしていますよね？
２ｄ時点で突っ込みません？特に２ｄは黒を出すのが一番であるため、ジェフ真なら発言出た時点で気づいていればという展開だったでしょう。
それ以外に具体的な突っ込みもなしですしね。理由がふわっとしてるじゃないですか。
(36) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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マリオは、喉も減ってきたのでちょっとだけお風呂いってきますね。
2016/04/14(Thu) 23時頃
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メアリー黒要素
>>1:116>>1:119狼二人がどちらにも含まれていたので過敏反応
>>2:7真なら狼発見で喜びそうなものの対抗で出てくる真を気にしてドナルドへの下げ
>>2:11対抗が出てくるのを知っている
>>33
その可能性はあるだろうね、脳内フィルタもあることだし(初日のルパートを思い出しながら)
だが、そんな事は言われないとわからないのだが
この時点では灰のルーカスとのやりとりの最中っていうところがポイント？
最終日に残すであろうルーカスに黒く思われたくなかったから集中していたのだろうか
(37) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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>>34>>35マリオ
なるほど。3d私とルーカスは「メアリー真より」と明言しているのに対しマリオは名言していないのでその理論だと私に偽黒来てもおかしくなさそうだがね。
これに対して感想を聞かせてくれないかな。
後ジェフとドナルドの黒要素も出しておくれ。
(38) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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私も風呂に行こうかね。
今から急げば23時半に戻れて最終判断ができそうだ。
2016/04/14(Thu) 23時頃
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風呂入れNEEEEEEEEEE
(-14) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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昨日メアリーにも言ったが２ｄは思考を隠して自由占いをする状況だった
２ｄで発言したかったさ
(39) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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>>37ジェフ
上2つはなるほどと思うが3つ目は黒要素にはならんよ。
真視点でも対抗来るとは読めるよ。
あと「不利な要素」も抽出してほしい。
(40) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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てっきり一方的な戦いになると思ったら、こんな感じでした
ってかパスのままだったよ危ない
※ルーカス襲撃しているのでパスのままでも生存していれば勝ちます
(*1) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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ジェフがんばれー！フレー！ファイトー！
ルパートも気づいてくれーい
(+42) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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>>36と>>39のやり取りはジェフの方が理に適っている。
(-15) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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>>36と>>39のやり取りはジェフの方が筋通っているように見えるね。
マリオはここ反論あるなら言ってほしい。
(41) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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そしてこっそり風呂る。
(-16) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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こんばんは。
私は無事ですよ。
熊本だけピンポイントで震度７なのですね。
古い家が多そうなイメージなので、無事だと良いのですけど……。
(+43) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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最終日、ログ延びてますねー。
(+44) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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ドナルドさんがジェフさん応援なので……私はマリオさん応援します……。
フレー！フレー！マリオさん！！
白いですよー！！
……と。
>>+43そうですね……無事だといいです……。
(@31) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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どうなるかはらはらです……。
(@32) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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クラさんこんばん
津波も原発も心配ないみたいだが倒壊だけが不安だな
(+45) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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メアリー黒要素続き
>>3:4「私が黒出すと決めたのいつか考慮してない」
狼視点が漏れた瞬間
ただこの点は水かけになるので要素にはあまり含まないでほしい
あとはメアリーも優しいからドナルドの黒要素、私の偽要素を積極的に出さなかった…わけではなく
受動的にしか黒要素を提示しなかった点
>>40ルパート
不利な要素って真っ先に浮かぶのはバランス吊りと言って狼２を３ｄまで残した事
メアリーは一日伸びた事で迎合出来るし、反論に力を割く事が出来る
(42) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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メルヤに負けんぞー
フレー！フレー！
今のあんたは輝いてるぜジェフー！
(+46) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>38
いや、それは明言せずとも見てればわかると思います。
それにルパートがメアリー真と結論づけたのは全部の考察が終わった後ですからね。
メアリーの>>3:68なんかがよく表してるんじゃないでしょうか？
ドナルドの黒要素ですが、ジェフ−ドナが確定しても新しい要素は見つけられませんねー。
何しろ実質１ｄしか要素がないんですからね。（２ｄは表でもジェフとつながったので）なので既出のものを出さざるを得ませんね。
メアリー>>2:34、>>3:36、>>1:90ですかね。
これ、メアリーと僕が●ドナルド重ねてますね。
(43) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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マリオさんがんばれー。
昨日私真言ってくれたの嬉しかったです･･･！
(+47) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>39
ということは２ｄ時点から気になってたってことですね？
なら自由占いとはいえ探ることくらいはできたでしょう？
(44) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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ジェフの黒指摘対象を死んでる対象にもっていくのは分が悪い気はする。目の前に引いた黒がいるのだから、その黒を説得するほうが効果高そうだが。
(@33) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>42ジェフ
>>3:4はそう見えるね。受動的な部分も分かるよ。
「不利な要素」についてはちと同意しかねるがね。
マリオ黒要素はどうかね？
(45) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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視点メアリー偽は前からわかってたのだからその要素出されても今更感あるし。新情報からの伸びを魅せるほうがぐっときやすいと思うのだけど。
(@34) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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それがメアリー>>3:36の「他人に意見を聞こうとする姿勢が少ない部分です。自己完結してるんですよね。」につながりますね。
ちょくで疑いに行かずとも、「マリオのリアクション、薄くない？」とか呟いて他の人がどう考えるか見てみようとか、いくらでもやりようはありますよ？
(46) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>43マリオ
ドナルド黒要素に>>1:90を出しているけど>>8のジェフに対しては異議出せるかい？
(47) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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え？
じゃあるぱーとがんばれー
(+48) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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結論が見えてきたな。やはりジェドナが村側だ。
今日の討論でジェフの方が納得できる部分が多かったこともあるが一番の決め手はやはりジェドナは切れていてメアマリは切れていない、マリオ単体黒いというところだな。
(-17) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>44
そうだな、それはすまない
朝に淡泊だったのもあるが、占い師を見返して発言するかと思えば初日のメアリーにしか触れなかったな(>>2:65>>2:69)
(48) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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後俺に偽黒打たなかったのも大きい。
今回の俺はジェフも言っていたが戦略・リアルタイム対話・雑感だけで考察出していないし。
普通に黒要素出せるしー。
(-18) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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ということでマリオセット。
間違えていたら赤っ恥確定。
(-19) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>@33そうですよね……。
>>+48じゃあ、ルーカスさん頑張れ……。（え
(@35) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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ついでに中身予想。
クラリッサは村建て確定。
他は知らん・・・と言いたいところだけど
ルーカスの「ルパートはルパート」というセリフを俺に言う人は間違いなく俺を知っている人物。
・・・Sか？
(-20) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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ルパートを応援する事を応援されるとは（
(+49) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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やっぱメアリーマリオかな。何度読み返してもメアリーが真取れないオワタ。
(@36) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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マリオは、げ、喉切れそう。>>47回答がラストになりそうです。
2016/04/14(Thu) 23時半頃
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Sはないな。まぁ俺の知っている人ではあるだろう。
(-21) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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マリオの喉消費見てきたが発言量と合わない。
相当やり直し繰り返してるんだろうな。
(-22) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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少し早いが戦ってくれたマリオ、そして考えてくれたルパートに感謝する
それでは、また明日
(*2) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>@36
ひどいです。私が狼だったら特攻でGJ出てたでしょうしなによりマリオさんとの距離感がラインありな範囲すぎてずたずたにしたくなりますって。
(+50) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>*2ｱｯｰ!!死亡フラグ！
(-23) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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クラリッサさん、（ご飯出すの）頑張れー……。
(@37) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>49マリオ
同じ要素を私も君もやってたけどね。
(50) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>47ですが、そもそも初日占いでそれ以上にはっきりした理由を出した人がどれだけいますか？>>1:86のジェフも占い理由としてはとっかかりレベルじゃないですか？と。
初日の占い理由としては十分であるとは思いますけどね。（同じくジェフも初日の占い理由としては十分ですけど）
(51) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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マリオは、後はルパートにお任せします。ペース配分ミスったのはすみません
2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>+50メアリー
いやそこが余計に……
初手に黒打って占い師突撃する意味がわからない。自分で占い師に護衛つけておいてそこ襲撃GJするとかどんだけ天然なのってなる。
なのでアピにしか見えない……
(@38) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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ありがとうマリオ。参考にさせてもらうよ。
(52) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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後もうひとつ。2dに対抗はマリオ占うべきとか指定してるのも意味不明で。
ここに偽黒出されたら勝てません→●マリオ指定に何の意味がｒｙ
(@39) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>@38
でも灰広いままのほうがいいと思うんですけどねえ。私狼なら。
灰狭めて黒特定されたらマリオさんの反応も黒くなりそうだ、と危機感持たないとは考えられません？
(+51) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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まぁマリオは最後まで白く感じられなかったなぁとだけ。
(-24) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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けどマリオ見てると白いんだよなぁ。僕ならマリオは吊れない。ジェフ吊っちゃう。
(@40) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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>>@40
ジェフ狼なのであってますよ。
(+52) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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私はルーカスさんとマリオさん白決め打ってたので……。
後、状況を見て、ジェフ偽かなという結論になりました……。
(@41) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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>>+51メアリー
メアリ狼仮定でも黒出してる以上灰の広さはもう関係ないわけで。むしろ灰0でもいいし。吊縄増える編成でもないし3縄しかないので強制決め打ちだし。
(@42) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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1dで私を白打つのはやめた方がいい。
遊んでただけじゃないですか。
(+53) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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ジェフはマリオ黒要素に手間取っているのかな？
(53) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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ここまでの2人の意見大変参考になったよ。
私の考察を合わせた結果【しかるべき人】にセットしてある。
もし私の推理が間違っていたら敗北なので、その時は謝らせてもらうよ。
(54) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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ちなみに考察は今日の灰に埋めてあるよ。
エピローグ後の楽しみというやつだね。
(55) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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とりあえず2人は吊り先セットをしっかり確認しておくれ。
自殺票なんてされたらエピローグの空気が悪くなるからね。
(56) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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ルパートさん……どちらを選んだのでしょうか……。
後、5分……エピが楽しみです……。
(@43) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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2dからのルーカスせんせは白かったよ
白いのと村と信じられるかはまた別だけどね(
(+54) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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マリオ黒要素聞いておいて返答前に投票セット宣言だから投票先はジェフなんだろうね
(@44) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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マリオは、だいじょうぶ、▼ジェフ指差し確認してますよ。
2016/04/15(Fri) 00時頃
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>>+53
遊びすぎててここ狼ならなんで推理の片鱗も見せないの？って意味で白かったです。
絶対二日目同じ動きしてたらつっこまれるだろうに、と。
(+55) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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ルパートは、ジェフはどうなんだろうね。
2016/04/15(Fri) 00時頃
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>>+53見物人にとっては……見てて楽しかったですよ……。
(@45) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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お疲れさまでした。
そしてメルヤに書いてたの落としますー。
(+56) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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>>@9 メルヤ
メルヤが思ってることわかりました。
メアリーは前置きや主語が足りてないせいで
言ってることが全部つながってるように見えなくて
1発言の中で視点ごちゃ混ぜにみえているからなのでしょう。
>>2:7 (対抗から)偽黒だと面倒そうと思ってたので、(対抗の黒出しを)警戒していましたが(普通に黒でした)。ドナルドは騙らずに吊られるんでしょうかね？
ここで、ドナさんの占い師視点がないことの指摘をしているのですが、
対抗として騙ってくると思ってるのですね。なので印象下げたいと考えてのことだったのかなと。
(+57) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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>>2:11
「うっわ。私の位置下げるためだけに回避捨てたよ」
→ドナさんが騙って来なかったのでもう一人が出てきて信用勝負(私の信用下げ)するために、出てきた。
「明日生きたいなあ…。」
→今日は吊られたくないなあ。
「ところで、この場合白出し占い師って解除いつするものなんでしょうか？」
→対抗が出てくるかどうか早く知りたい。
これは対抗が出るかどうかわからない視点です
(+58) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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あー……>>+58はわかります……。
なるほど……。
ありがとうございます……。
(@46) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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マリオは、きませんでしたね…
2016/04/15(Fri) 00時頃
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>>@44
そうでしょうね……私もジェフ投票だと思います……。
(@47) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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