144 葉桜の村
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>>62 リア
扇動役というのは少し違うんじゃないかな。
ホレ―の言ってるのはあくまで、アイリスは「かき回し役」である、という事。
内容が問題なわけじゃなく、村がまとまらないようにわざと対立意見を言ってない？ って話じゃなかろうか。
仲間同士で狼のかき回しについていっても仕方ないので、その感覚があるならアイリス狼時はキル・クシャミは狼ではなさそうだ、という意見になるね俺は。
(63) 2016/05/23(Mon) 16時頃
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>>1:231>>1:322>>11バーナバス
>>1:140クシャミ
昨日の朝、クシャミに滑りけを感じたのは>>1:56の最下段ね。
これ、わたしの答えがどちらでも「あなたの発言は間違ってる」って言える質問だった。見かけ上は「質問形式」だけど、わたしに何かしらの回答を期待してるわけじゃない。
だから、わたしに黒視を向けさせる意図があるな、と思ったよ。
(ここまでが>>1:77>>1:139)
ちなみに特にバーナバスについてはあの時点では警戒はあったけど黒いと思ったことはなかったよ。(>>1:264)
「確白の俺の質問なんて」はその通りではあるけどそんなに拗ねないでよ。
(64) 2016/05/23(Mon) 16時頃
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他の考察行く前に、ヒナの事一応置いとく。
あたし個人のベッキーへの観点は>>1:251で変わらない。
あたしがヒナに対して気持ち悪さ感じたのは「村だから機嫌悪くなってる」って因果を察したのにそれが狼側のアピじゃないかって方向へするっと意識が向かってるように見えた点ね。あたしからしたら、「え、そこに原因と結果見えたのに結果をとらないの？」って。
個人的に「「村ひいて機嫌悪くなった」ふりをする」って発想の基点が狼引いてテンション上がりそうなベッキーが開幕一番で発生するようには思わない。感情乖離甚だしいもん。
続）
(65) 2016/05/23(Mon) 16時半頃
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続）
でも、ヒナ関連でその辺言及する人はバーニィくらいっぽいし、あたしへの共感もいなさそうだった。単なるアピで流してる人もいるっぽい。だから、あたしがマイノリティでヒナの感覚がマジョリティ寄りなのなら、きっとあたしが妙に思う事の方が間違いなんだろう。
ベッキー狼とは思わないけど、この件はもう蓋しとく。
あたしも時間と喉割いたし、ヒナにも時間取らせたの悪かった。
(66) 2016/05/23(Mon) 16時半頃
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リアの対ベッキーは、リアが冷静なので静観でよさそうだな。言ってることはまっとう、俺のベッキー評価もそれに尽きる。
後は好きに動いてくれ的な感じ。
リア>>46の下段の警戒にイイネしとこう。
クシャミ見てるけど、うーん。特にひっかからないな。目を引くのは仮決定っぽくメアが喋った時の反応や朝の発言の速さ、かな。
>>57 クシャミ
ちょっと疑問。速攻潜伏する狼って一般的にも結構いる気がするけど、クシャミは相談するタイプなん？
(67) 2016/05/23(Mon) 16時半頃
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ホレーショーの>>24>>25に「それは気のせいじゃないかな」って反論するつもりでアイリス読んできたんだけど、わたしもまんざらでもないかもって思えたな。1つ言えるのはアイリスには煽りの気があるね。
印象論でいえば、確かに>>63「かき回し役」に見える動きをしている、と思う。
あー、、、例を上げるのは難しいんだけどな。こうフラフラしてる。
アイリスには自己紹介と灰の白黒視先について明言をお願いしたいな。
ホレーショー宛
アイリス疑いは具体的な要素を持って議論すれば検討が進むんじゃないかな。何かある？
(68) 2016/05/23(Mon) 16時半頃
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時間のあるうちにのんびり灰への雑感。
ヒナコちゃんは、安定して白い。強いて言うなら今、誰を疑ってるか、その疑いがどのくらい強いか、が分からないから教えてほしいな〜
ベッキーちゃんは、その攻撃的スタイルゆえに、白いのに疑われてもいるね…。燃費悪いし、人狼っぽくないよね。私に向きそうなのに、同時に人狼っぽくないと言ったり、手探り感があって、村人でいいんじゃないかな。
ソフィアちゃんは、サミュエルくん黒出せもそうだけど、人狼なら言わないというよりはソフィアちゃん人狼なら言わない、と感じられるような発言がけっこう見られるので、こちらもほとんど村人でいいんじゃないかな。
(69) 2016/05/23(Mon) 16時半頃
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自己紹介とはいったい…？
グロリアちゃんは、白だと思うけど、正直助けてあげられる材料が少ないので、終盤に吊られるくらいなら占いで済ませたいよね。
でもホレーショくん吊りが通らなさそうなので占い希望はホレーショくんになっちゃうな〜
(70) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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そーいや。
霊聖ギドラだけど。
もし白判定なら両方【黒出す霊能者じゃないよ】とかにして
黒出た時だけ解除にするとかってありなんだろうか。
判定はちゃんと落ちるし、折角ギドラしてるんだし。
ってちょっと考えたのでメアリーとオルギアも
ちょっと考えてみて欲しいな。
ただ、ギドラのままの方が却ってびみょいってなら
もう明日普通に明かしちゃえば良いとも思うけど。
(71) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>68
煽りではなく、呆れ、かな〜
私の疑いを、論点をずらし、さも自分に正当性があるかのように表現し、そして「謂れのない疑い」を撒いてきた。
呆れずにはいられなかったのよ。もし気に障ったらごめんね。
私がホレーショくんを疑った理由は、確かに反論のしようがない疑いだけど、それは謂れのないものではないわ。ホレーショくんが発言した内容を、私が受け取って生まれたものなんだから。
ホレーショくんの場合は、私が発言していない時間、を勝手に想像して疑ってきてるわけだから、これは「謂れのない疑い」と言えるわね。
まあこの話はこれ以上しても何も生み出さないよ〜
(72) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>67ケイイチ
えー？気分による
そこ、ものの例えなんだけど何か疑問に思う余地あったかね
(73) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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ナナオちゃんは、細かいところにこだわりすぎてる感があるので、サミュエルくん狼時には狼を考えていいところだと思うんだけど、それでもサミュエルくんが出るよりナナオちゃんが騙ったほうが相当目が良かったと思うので、状況白は強いと思うの。
ソフィアちゃんのリクエストに答えると、ここまでが白視で、正直あまり昨日から変わってないかな〜
(74) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>71 ナナオ
ギドラの解除条件は。
占い師候補が死んだ場合（霊を守るべき）
ぎどらが死んだ場合（霊が生きているかが重要）
吊りで狼を吊った場合（霊判定が黒なので）
だと思うので、これ以外なら明日以降全て白判定を出すで俺もいいと思うよ？
灰襲撃・GJの場合は解除せず続行で良い。
霊は黒見たらそのまま言ってくれればOK。聖は何食わぬ顔で白判定をどうぞ。
一応置いとくわ＞ギドラ―ズ。
(75) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>71ナナオ
ギドラってのは狼が初回や2回目にどこを襲撃したいんだろっていうのの対抗策なんだから、明日即解除は意味ないでしょ。
今日の吊り先が黒じゃない&両方無事なら解除は今までギドラってた意味がなくなるな。
(76) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>67
クシャミは白だと思うなぁ。
>>64の続きになるけど、>>1:77でわたしが軽く突っぱねたのを>>1:140で近づいてきたんだよね。クシャミ狼ならここで反撃してくるかな、という感触があったの。
そう、わたしの反応に対してクシャミの位置を落とさないで反撃するには絶好の機会だったはずなんだよね。紛れも無く。
クシャミ狼でそれをしなかったのはわたしを味方に付けたかったとか、いろいろ反証はあると思うんだけど、クシャミ狼なら持ち味である対話でのジリジリ攻める武器を持て余してるような気がするんだよね。
(77) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>1:140のつぎはキルロイ白(>>1:153)を拾っているし(これはわたしはかなりクリティカルな白だと思うんだけど)。
ここはわたしの感覚だけど、他人の白上げで生き残れるタイプの狼には見えないんだよね。それにしては>>1:219「ポンコツ」って自己評価から、考察で誰かを蹴落とそうという気概が感じられないってのもあって。
うーん、書いててなんか伝わらない気もするけど、どう？
(78) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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アイリスはツェ狼は考えてない？
サミュ真ないないと思うからそういう表現なのかしら。
(79) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>73 クシャミ
ん。気分によるのか。
>>57の文面だと、狼全員相談してるのが普通みたいに反論しているように見えたので、クシャミが狼の場合はどういう行動になるのかと。
妥当性の問題で言えば、どっちでもありえるんじゃない？
ですんじゃう話だと思ったから。>>50下段のホレ―の意見も一般的に見えた。
>>59見てクシャはホレ―の意見納得できた？
(80) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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クシャミちゃんは白に起きたい派と、なんか気になる派が脳内でせめぎ合ってるよを 〜
>>79
ツェツェーリヤちゃん？
人狼はないと思う。性格とロケットCO、発言削除と無駄に対抗を意識した発言の数々。判定騙りとかね。これらがすべて演技とは、私には思えないな〜
長文見えて発言削除しちゃうような人が、仲間に何の相談もせずCOすると思う？
正直ホレーショくん吊って黒出たら相当、推理も何もかも楽ちんなのでそうしてほしいけど、疑っているのが私だけでは難しいよね。
せめて占ってくれないかな〜
(81) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>75 ケイちゃん
パターン上げありがと。
>>76 キルロイ
うん。
明日の判定の出し方の確認とか見当たらなかったから、
当人達どうするつもりでいるのかなって確認も込めてね。
(82) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>78ソフィア
そこに関してなんだが、少し俺の考えを出すと、
聖霊COしてるオルギアがずっと俺を処理したがってる以上(>>1:16 >>1:287) 村人なら俺のすくいあげは後回しにするんじゃないかと思ったんだよね。
クシャミ狼と仮定して、吊り占いの構成順番で、俺を保険として取っておきたいように見えてんだ。
(83) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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>>78 ソフィ
自白上げて生き残るタイプには見えないのは同意。
どちらかというと、拾った推理には割と自信持ってて、後は流れ見てちょこちょこ呟いてる、な感じなんだよね。
視線は推理に向いているけど、言葉が足りてないか推理が言いきれてない（ptの関係もあるかもしれないが）
その辺が引っ込んでる狼なのか、推理しあぐねてる村なのか、って感じで見つつ引き出してる。今。
のんびりというか、ふわっとした感じはずっと感じてるんだけど何由来だろ。
(84) 2016/05/23(Mon) 17時頃
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ホレおじさんとアイリスの発端何処なんだろって遡る。
>>1:145辺りからか。ケイちゃんも絡んでるっぽい？
>>1:93でケイちゃん人狼っぽいってマーク。
>>1:145でホレ演技臭い＋ケイちゃんへの距離感。
で、ケイちゃんに対して>>1:173ポーズっぽいって理由出し。
ただ、ここでもうケイちゃんよりホレの方を意識してるのね。
ケイちゃんとはこの後、互いに一旦袂別れしてスルー体勢。
>>1:177ケイちゃん側からの理由はこれか。まま納得かな。
＞アイリス
ホレおじさんの方が気になるようになったクリティカルな理由ってある？
(86) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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こんにちはー！
>>46 オルギア
時間は早すぎると出せないって人が確かいたと思うから昨日くらいでいいと思うよ！
回避の可能性があるので、普通に仮決定-本決定の手順でいいと思うわ。
>>71 ナナオ >>75 ケイイチ
私なりにも考えてはいたけど、>>75ケイイチの手順がベストだと思うわ。
2人ともありがとー！
(87) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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>>86
うーん、そもそも白い人が多いので相対的な位置の影響もあるよね。
でも昨日の時点ではそんなに強い疑いではなかったかな。他に気になる人が少なかっただけで。
もし、めっちゃすごい疑ってる！と思われてたのであれば、言葉の選び方が悪かったのかもしれない…
それに相性悪いって言われちゃうと、どうしようもないじゃない。理解への道の断絶、っていうか。
クリティカルは今日の>>24>>25だよ〜
これは相性以前の問題だと思う。
(88) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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占-霊が2-1ならギドラの方が霊食べるチャンスある部分は
案外否めないなってのはそうかもね。
その分占ガード上がるけど。
霊→聖と抜けばサム狼疑惑上がるんかな。
まあ、余談ばかりの独り言。
(*54) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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アイリスへの質問が空振ったから、>>86のナナオは助かるよ。
自己紹介は、、、もういいかな。
ようやくケイイチとキルロイのアイリス論が滑らずに目に入ったよ。
>>40「砂かけはばかにならない」はその通りだと思うな、キルロイのアイリス狼仮定で「余計な道を通ってる」点、ホレーショーも混ぜて議論していきたい。
>>85「他灰に喉回る」もその通りなので、気になる点だけ突っ込んでもらえらばいいとは思うけど。
>>85についてはケイイチとキルロイにも振っておくね。わたしの感覚からするとホレーショーの主観によるところが大きいから、せっかく出してもらってごめんだけど参考にしにくいとは思うけど。
(89) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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>>88 アイリス
あー、それまで気にしてたケイちゃんより後からホレおじさんのが
気になったのかな？ってあたしは読めたもんだから。
そもそもケイちゃんへの疑いがあたしが思うほど強くなかった、
って事なのかな……ふむ、む？
だからホレおじさんのを気にして、
今日の>>24>>25がクリティカルって流れ、と。
(90) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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ケイイチ>>1:177の「わかってて白に黒塗ってる人」、アイリスホレーショー両白ならなんとなくこの辺りに端を発してる気がするので、この想定について掘り下げられるようなら聞いてみたいな。
>>83
「村人なら俺のすくいあげは後回し」はそうは思わないよ。
キルロイは注目の的であったし、クシャミ村仮定で、そこに解釈を見いだせたなら、後回しにしてわざと議論を遅らせる意味はないと思うから。
>>84
ゆるふわな感じはRP、、、なんじゃないかな。。。
(91) 2016/05/23(Mon) 18時頃
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