144 葉桜の村
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こんにちはー！
>>46 オルギア
時間は早すぎると出せないって人が確かいたと思うから昨日くらいでいいと思うよ！
回避の可能性があるので、普通に仮決定-本決定の手順でいいと思うわ。
>>71 ナナオ >>75 ケイイチ
私なりにも考えてはいたけど、>>75ケイイチの手順がベストだと思うわ。
2人ともありがとー！
(87) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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>>86
うーん、そもそも白い人が多いので相対的な位置の影響もあるよね。
でも昨日の時点ではそんなに強い疑いではなかったかな。他に気になる人が少なかっただけで。
もし、めっちゃすごい疑ってる！と思われてたのであれば、言葉の選び方が悪かったのかもしれない…
それに相性悪いって言われちゃうと、どうしようもないじゃない。理解への道の断絶、っていうか。
クリティカルは今日の>>24>>25だよ〜
これは相性以前の問題だと思う。
(88) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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アイリスへの質問が空振ったから、>>86のナナオは助かるよ。
自己紹介は、、、もういいかな。
ようやくケイイチとキルロイのアイリス論が滑らずに目に入ったよ。
>>40「砂かけはばかにならない」はその通りだと思うな、キルロイのアイリス狼仮定で「余計な道を通ってる」点、ホレーショーも混ぜて議論していきたい。
>>85「他灰に喉回る」もその通りなので、気になる点だけ突っ込んでもらえらばいいとは思うけど。
>>85についてはケイイチとキルロイにも振っておくね。わたしの感覚からするとホレーショーの主観によるところが大きいから、せっかく出してもらってごめんだけど参考にしにくいとは思うけど。
(89) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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>>88 アイリス
あー、それまで気にしてたケイちゃんより後からホレおじさんのが
気になったのかな？ってあたしは読めたもんだから。
そもそもケイちゃんへの疑いがあたしが思うほど強くなかった、
って事なのかな……ふむ、む？
だからホレおじさんのを気にして、
今日の>>24>>25がクリティカルって流れ、と。
(90) 2016/05/23(Mon) 17時半頃
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ケイイチ>>1:177の「わかってて白に黒塗ってる人」、アイリスホレーショー両白ならなんとなくこの辺りに端を発してる気がするので、この想定について掘り下げられるようなら聞いてみたいな。
>>83
「村人なら俺のすくいあげは後回し」はそうは思わないよ。
キルロイは注目の的であったし、クシャミ村仮定で、そこに解釈を見いだせたなら、後回しにしてわざと議論を遅らせる意味はないと思うから。
>>84
ゆるふわな感じはRP、、、なんじゃないかな。。。
(91) 2016/05/23(Mon) 18時頃
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・クシャ
ふらふらしててなんか分かりづらいイメージあったけど、流れ読めば思考は追えるっぽい。いまいち理解しにくい点もあるけど。
>>1:282「アイリスが一番信用」、これどこから来たんだろ。
クシャ本人が>>1:180でアイリスに言ってたように、もっと過程を晒してくれればもっと理解できるんじゃないかと思ってる。
>>1:136「ナナオは状況白」、>>1:159「一番好きなのはヒナコちゃん」、>>1:282「アイリス信用」、>>1:327キル白視。
他人を白視することが多いよね。消去方で狼見るんかな。クシャ狼ならここからどう動くんだろね。
(92) 2016/05/23(Mon) 18時頃
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アイリスからの疑い追い掛けてみたけど、
確かにそんなに根拠濃いのないんだよね。
>>21の時点での「薄ら寒い」って評価とか。
つまりやっぱりケイちゃん狼ありきって事？
で、昨日のログもっかい見たんだけど。
アイリス結局占い希望出してないのかな。
あったなら見落としてるから教えて欲しい。
多分、昨日の時点でのアイリスの疑い度合いが
いまいちぬるぬる掴めないのこの辺な気がする。
(93) 2016/05/23(Mon) 18時半頃
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ホレおじさんの>>24>>25。
曲解、誤解周りについてはあたしは何も言えないけど。
占CO順周りは強弁感は感じるね。
でも、言われのない疑惑に反論したくなる
ホレおじさんの気持ちは解る気がするな。
(94) 2016/05/23(Mon) 18時半頃
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ナナオは>>37とか>>66の最下段とか、バランス取るの上手いなーって思う。相手との間合いの詰め方みたいなところ。
>>71も何を話せば村のためになるのかってことを分かってそう。
ナナオ狼仮定、最後の非COだったことも含めて、そこまで無理に狼として動きにいく必要もないのかなとも感じているんだけど、だからなんだっていうことなんだけど、つまり、ナナオ狼としたら、村人時トレースの狼なんだと思うんだけど、そう仮定すると割と綺麗にトレースできていると思うので、一般的な意味でいうと白いんじゃないのかなって感じ。ただ、結論はまだ焦りたくないな。
(95) 2016/05/23(Mon) 18時半頃
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何だろ。
言われがない以前にって感じなんだろうか。
前提のケイちゃん狼の土台もそんなに呑み込めてない
あたしとしては、そこから枝を伸ばす形で出てる
ホレおじさんへの疑いも何か奇妙には感じるよね。
っていうのが現時点での感想かな。
(96) 2016/05/23(Mon) 18時半頃
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じゃあ仮2300本2330か2400でいっか。
ギドラーズなんちゃらは見てるよ。
(97) 2016/05/23(Mon) 18時半頃
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あ、これからお店のシフトだから行ってくるね。
今日は閉店までだから、戻ってくるのは日付が変わるころになるかも。。。
とりあえず占い吊りはクシャミ、キルロイ、ケイイチ、ナナオ、ベッキー以外からをお願いしたいな。
ケイイチはアイリス周りの話で議論を進めたい意識を感じた。
ベッキーは昨日からの継続とナナオの>>65>>66から。
吊りたいってくらい黒く見えてる灰はいないんだけど、しいて言えばわたしの中ではアイリスがホレーショー周りで株落としてたので、アイリスかな。決定間に合うようならまた改めて希望出すつもりだけど、いまはこんな感じ。
(98) 2016/05/23(Mon) 18時半頃
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・ケイ
読んでてちょっと気になったんだけど、>>1:177「わかってて白に黒塗ってる人」とか、>>39「アイリスはスルー」とか、>>43「アイリス狼の場合ならもっと違う風」、>>63「アイリス狼は〜」。
結局アイリスの事どう思ってんの？
・ヒナ
自身の対立関係が多いにも関わらず、村の対立・誤解の仲介に動いてる姿勢は白く見えてた。>>1:212の提案とかもそうそれ！感をリアルタイムで感じていた。
ただどこ疑ってるかは見えにくいね。気になるのはそこぐらい。
昨日話題になったベキの行動についての俺の結論は>>1:246。
(99) 2016/05/23(Mon) 18時半頃
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ただいま。とりあえず私からはこの二点
サミュ>>34
誰も突っ込んでないけど言ってる事メチャクチャじゃない。
「ツツ狼で、潜伏狂アイリスから占いを逸らそうと必死だった」
私が狼ならアイリス占いに大喜びする所よ。
(100) 2016/05/23(Mon) 18時半頃
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ソフィアについても妙なところがあるんだけど
>>1:77バナ黒視した言い方をしながら
>>1:323「狂人なら黒出し」を要求しているんだよね
その発言の理由を>>51「吊り縄一つで占真贋が分かるなら」
って言ってたけどそれって真占から白が出る発言の前提よね
貴方昨日バナのこと白いって一度も言ってないわよね。
あなたがサミュ狂をケアして判定割れを起こさせたいなら
「狂人なら白出し」って言うべきところじゃないの？
バナ白が見えていたからの視点漏れよね。これは？
(101) 2016/05/23(Mon) 18時半頃
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あとヒナ>>32への回答も込みで
現状アイリスは殺したくありません。
昨日彼女に向けた疑いの根拠は、観察眼と発言濃度のギャップによるものだった。
昨夜の酔いながらの発言然り、人目を気にせず考察を短いスパンで投げながら修正していく姿勢、付け込まれる隙だらけで狼が出来るものではない。
村人故のスタンスだと思っています。
スキル的に狂人でも同様のプレイングは可能だと思うけれど、対ホレとの会話の正当性を見るに村側だと認識しています。
対ホレのこの争いでアイリスの方が強引にはとても見えない。
(102) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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ホレについて
まず占い確定してなくて初日に村の総意が一致することなどない。
攪乱しているのは寧ろソフィアよ。レス引くのも億劫、発言抽出して昨日の流れを見てください。
潜狂の疑いの根拠として扇動を挙げるならば、あなたはまっすぐアイリスに行くの？
ヒナ>>32の質問に私からも同意を。非COが最後から二番目であることは寧ろ村要素では？
(103) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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>>48 ｸﾞﾛﾘｱ
ポーズ自体はその人が意図を持ってやりそうかどうかで見てる。
バナ>>1:34 >>1:37 >>1:40あたりで瞬発力と小回りの利きを見せてて会話より判断のほうが得意なタイプかな予想。
そのあとに>>1:46 >>1:64の流れまでは軽い挨拶という程度にも見えるけど、最後の質問はソレ答えいっこじゃん！って私は感じて、質問のための質問に見えてそれはポーズ認定。
アイリスは>>1:74の「バナ白くない」、>>1:82「信用できない」あたりはそうだよねーと。
しばらくして>>1:145でホレケンのラインを言ってる。
え？そう見えるんだフーン…？って感じだった。
これ>>45へのレスね。
そうそう、私は褒め言葉はその意味でしか使わない。
素敵は素敵。
(104) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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今日はホレーショーの統一占いを希望します。
ここの色が付けば陣形がある程度見えてくる
(105) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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>>99 ホレ
人外8割くらい。
狂人の可能性を結構高めに見てる。
狼でも2-1だし灰の様子見るとあっても驚かない。
致命的に相性が悪い村人2割の可能性は否定できる要素がない。
一応ホレーや俺の色がわからず、ふっかけてって人狼と思い込んだ的な感じなら、村人でもあり得る。
>>1:177のわかってて云々は狂狼視を指しているので村人視ではない。＞ついでにソフィ>>91宛。
アイリスは白視とか、ツェツィ評（>>81）とか、納得できる白考察と納得できない黒考察（対ホレー含）の落差がどこから来てるのかがわからん。
やっぱり推理曲げてる人外なんじゃない？←以下ループ。
(106) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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・ソフィ
仄かに匂った>>1:323「サミュ黒出し」については、>>51自分視点でのメリットね。なるほどその観点はなかったわ。ソフィの人物イメージとのズレはないかな。
>>1:139「わたし白以外の考察が微妙にピントがズレてる」→>>1:167「感覚のズレを感じている」あたりから、ソフィとの相互理解は難しいんかなーという印象だったんだけど、>>58とか>>68とか今日になって急に相互理解が進んできたなーという印象。
若干気持ち悪い。
ちなみに、>58、結論としてソフィが言いたいことはなんなん？
(107) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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ところでサミュの潜伏からのCOに思うことを。
真狂狼のどれでもあるけど、本来は真にいちばんメリットがある。
占2COで狼視点で潜伏狂人に見せることで、より占い師襲撃の可能性を高めたうえで投票CO、狂人食われてたらプギャるやつ。
狂人も上記がとおった上でなら全然勝負できるからふつーにある。
狼だと単純に占い師確定を嫌がっただけという消極的な作戦でどーもシックリこないんだよねー。
てなワケでサミュ狼はないなと思い始めてる。
そしてサミュが思ったより伸びないのは、真なら自らの状況不利を初回襲撃までに覆せないとみて襲撃避けしてるんかなって。
ま、これについてはここまでー。
(108) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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今日はアイリスが注目株になってるのかー。
>>100ツェツィ
横槍だけど、そこでサミュが言いたかったことは「狼ツェツィ予想が過ぎったから『ヒナコから逸らそうとしてるのはヒナコ狼だから？』ってのと『ツェツィ狼ならアイリス潜狂？』という２つの考えが出てきた」ということが言いたいのだと思うよー。
★＞アイリス
昨日占い希望出すとしたら誰だったかな？
喉厳しそうなので他の発言のついでに名前だけでよいよ。
(109) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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あ、ヒナコは昨日の非同意事件解決ありがとう。
今日からは襲撃がくるから、古文書の金言をおさらいしとかなきゃね☆
『狩人の守るべきところとは、GJの出るところである』
ご飯食べてくるねー。牛丼にしよっキャハハ☆
(110) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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すごく難しいな。
わたしもけっこう潜伏狂人を考えている。
で。アイリスについて、わたしあんまり吊りたくないと思ったんだよね。
やりとりしてみた感じ、物言いは挑発的なところがあるけど、感覚は割とマトモだなって。対ホレーは確かに勇み足かなって感じではあったけど、吊りの理由にするべき要素なのかといわれると首をかしげる。
>>79の下段とか見ても、村なら狼殺すか自分が死ぬかみたいなチキンレースをいつもやってるタイプでしょう。
>>106はわかるし、狂人切れるかって言われるとわたしも困るのだけど、だったらなおのこと、今この場に必要な情報がアイリスの霊判定なのか。
ここ吊るなら最低でもホレ占いがセットだなと思ってる。
(111) 2016/05/23(Mon) 19時頃
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>>109読み返しても私には同一時間軸の話に読めるけど、確白とこの話をしてもしかたないわね、、、。
>>101のソフィについてはどうお考えかしら
(112) 2016/05/23(Mon) 19時半頃
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あ、そうだ。
○○が狼ならこの先どうするんだろー的疑問、バカじゃないの？
いけるとこまでいってあとはシラネでしょそんなの。
この村の全員が狼得意なワケでもないでしょーし。
(113) 2016/05/23(Mon) 19時半頃
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灰
疑ってる→クシャミ ソフィア
ないのでは→アイリス、ホレーショー
ない→グロリア（ここはあとで出すのでちょっとまってな）
くらいまで今漠然と思っている。
アイリスに関しては潜伏狂人云々は俺は思考から抜けていて ふむ と思ったので考えなおすよ。
ただアイリス、ホレーショーの今朝のは俺は両村に見えていたので、直近ヒナコ>>111の最後の行が印象悪い。
誰かが吊られるときその疑い先を占うのはよくあるバランス取りではあるけど、それは斑とかで吊られるときに効果を発揮するけどこの場合どうなの……？ ヒナコはアイリスホレーショーのやり取りはどう見えたんだろう……？
(114) 2016/05/23(Mon) 19時半頃
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★>>24ホレ
様子見して「COした」のならわかるの。
様子見して「COしなかった」のはなぜだと思う？
占真狼でアイリス狼なら様子見する必要はないし、アイリス狂なら確定もありうる状況で潜伏した理由をどう考えるのか教えてほしいわ。
★＞アイリス潜伏狂説の人
最後から2番目のアイリスがCOしなかった理由の予想を教えてほしいよ。
私なりに1つ考えてはいるけど、それは置いといて皆の考えを聞きたいわ。
（すでに書いてたらアンカーでOKよ）
(115) 2016/05/23(Mon) 19時半頃
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ベッキーにバカって言われた。もっと罵ってくれてもいいんだぜ。
他とやりとりしているうちにどんどん言い回しが変わっていったけども、俺としては狼だとしたら先が見据えれてない（先が見据えれてない人は狼じゃないだろう）っていう意味で言ってるんじゃないんだけどね。
(116) 2016/05/23(Mon) 19時半頃
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