125 【鍵村】四つ足だらけの村
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ところでみんな〜
メモを貼っておくれよぅ〜。
ログは埋もれちまうからよぅ〜。
オレ、独りぼっち虐められッコみたいで哀しいぜぃ〜。
(21) 2015/08/11(Tue) 13時頃
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>>2:18 メルヤ
ギドラＣＯってのはな〜
今回の場合だと【わたしは守護者か追従者です】ってボカしてＣＯするやつなんだぜ〜。
ふつうだと、みょんこが言ってたみたいに、「狼が噛みたい守護」と「狼が噛みたくない賞金稼ぎ」とかでギドラするんだけど、
この村、フツウじゃねえからな〜。
こんなんでわかるかな〜。
だれかフォロー頼むぜぃ〜。
(22) 2015/08/11(Tue) 13時頃
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>>18
ここでビアンカさんが言っているギドラCOは、「わたしは守護か追従者のどちらかです」とCOすることですね。
(23) 2015/08/11(Tue) 13時頃
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>>19 ジェレミーさん
半狼は、噛んで欲しくて騙ってくるのはありえると思いますよ。
(24) 2015/08/11(Tue) 13時半頃
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>>22 ジェレミーありがとう。
わかったようなわからないような…
それでギドラCOになった場合は、【わたしは守護者か追従者です】って答えたら、本物か狼さんてことになるのかな？
それとも【わたしは守護者か追従者でもありません】て答えもあるの？
(25) 2015/08/11(Tue) 13時半頃
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(>>2:24 みょんこ)
ふーーん、そうなのか。
残念ながらそんなに頭がまわらんのだ！！！
全力わんこのふり、継続。
(-3) 2015/08/11(Tue) 13時半頃
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>>10
メリットを聞かれると困っちゃうよ。
議論の取っ掛かりとしていずれかの役職COをするのが良いと思ったんだ。
村人陣営は
守×1 追×1 犬×4
しかいないからね、犬COで騙られて4人以上COが出るよりより
守と追のギドラの方がスッキリして考えやすいんじゃないかね。
(26) 2015/08/11(Tue) 13時半頃
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ギドラは半狼、人犬、狂信者、誰が騙ってもおかしくないし、ロンリーウルフが大胆にギドラに参加してくる可能性もあるだろ。たぶん。
>>12みたいに狼の襲撃先についてまで考えてないよ。
なんというかね、単純に“嘘を吐いているヤツを引っ張り出したい”んだ。
2015/08/11(Tue) 13時半頃
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守追ギドラは半狼、人犬、狂信者、誰が騙ってもおかしくないし、誰かしらは騙るだろう、とも思っている。
狼が大胆に参加してくる可能性もゼロではないだろうしね。
>>12みたいに狼の襲撃先についてまで考えてないよ。
なんというかね、単純に“嘘を吐いているヤツを引っ張り出したい”んだ。
(27) 2015/08/11(Tue) 13時半頃
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作文が上手にできません…！
(-4) 2015/08/11(Tue) 13時半頃
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>>25
もしギドラCOが採用になったら全員に
【私は守護者か追従者です】
もしくは
【私は守護者でも追従者でもありません】
って言ってもらうのが良いかね。
前者が二人しか出てこなかったらその二人は「守護か追従のどちらか」でほぼ確定だし、三人以上出てきたら誰かが騙りなのは明白だろ。
最初は全員一斉FOが面白そうかと思ったんだけどねぇ。
全員が同じ時間に揃うのは難しいかもしれないし、ゆるっと話し合っていこうじゃないの。
(28) 2015/08/11(Tue) 14時半頃
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ちょっと覗きに来ました。
守追ギドラ…面白い提案ですね。
ですがそれをするメリットについていまいちピンと来ません…。
狂人や半狼や狼が、ギドラCO騙りに乗ってくる可能性ってどれ程のものなんでしょう？
通常、彼等の騙りの目的は「大事な役職を隠れ蓑にして吊られるのを防止する為」だと思うのですが、仮に「私は守護or追従者です！」と騙ったたころで、周りの人間が「あの人は守護or追従者だからちょっと怪しいけど吊るのは止めよう」となるものでしょうか…？
正直私なら、酷い言い方ですけど「あまり役に立つか分からない追従者と、GJできるか分からない守護者なら、まぁ吊っても別にいいか…怪しいし」とか思いそうな気がします、すいません…。
なのであまり彼等に騙るメリットって無いような気がするんですよね。
仮にみんなでCOして、偽者さん達がだんまりを決め込んだ場合、本物の守護者と追従者しかギドラCOせず、無駄に役職者を晒すだけになってしまうような気が…。
(29) 2015/08/11(Tue) 14時半頃
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なんかビアンカのキャラが全然定まらなくて喋りにくい…。
別にギドラでもなんでもよかったのよー。議論の取っ掛かりになれば！
(-5) 2015/08/11(Tue) 14時半頃
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すいません、だらだら語ってしまいましたが、まとめるとつまり
《ギドラCOのメリット》
・取っ掛かりが無い中で議論のきっかけを作る
《ギドラCOのデメリット》
・偽物が騙りに乗ってこず、ただ守護と追従者の二人を表に晒すだけになる可能性がある(逆に言うと、半狼の可能性がある人達の幅を狭めることになる)
ということです。
でもリスクはあったとしても議論が進むのは非常に良いことだと思っています。
ギドラCOのメリットデメリットについて、もう少し考えてみますね。
(30) 2015/08/11(Tue) 15時頃
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私は犬私は犬私は犬私は犬私は犬私は犬…
(*2) 2015/08/11(Tue) 15時頃
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>>29
……ふむ、改めて考えてみたけど、アタシは役職晒して問題ないと思ってるよ。
さっきは嘘吐きを引っ張り出したいって言ったけどもさ、
もし守護者と追従者がギドラCOで確定したら、残りは
犬犬犬犬信半半狼
だろ。
狼はおそらくここから襲撃を選ぶだろ。
アタシ達もここから吊りを選ぶのさ。
・狼が噛みたい半狼は2/7
・アタシらが吊りたい人外は4/8=1/2
どうかね、これ。悪くない結果だと思うよ。
今回、アタシはあんまり守護者も追従者も重要視していないのかもしれないね。
狼からしたら一刻も早く仲間を増やしたいだろうさ。
でも守護者狙って噛みに行く可能性もあるかねぇ。
ギドラで確定したら1/2だものねぇ。
まぁ、議論の取っ掛かりになればと思って提案したことさ。
別に守追のギドラCOじゃなくてもアタシは構わないよ。
(31) 2015/08/11(Tue) 15時半頃
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議論に参加できず申し訳ない、
夜にきちんと顔を出すよ。
(32) 2015/08/11(Tue) 15時半頃
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黍炉は、ほねっこ食べてぇ〜〜
2015/08/11(Tue) 15時半頃
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守追ギドラやるってなったら、私は騙った方がいいんだろか？
3人ギドラしたら、内訳は守追狂だと思われて放っておかれるかな？
いや、狂がわざわざ騙ってくるメリットってあんま無いよね？半が騙るメリットもあん無いよね？騙るメリットってやっぱ狼自身にしか無い気がする。
うん、却下却下。
(*3) 2015/08/11(Tue) 15時半頃
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あとあれか、守追ギドラで騙るメリットがあるのって犬か。
守護と間違われて噛まれたい犬みたいな。
あそっか、じゃあ「守護をぼかしたい犬」のふりして騙りCOするのもありかな？守護のふりしたい犬のふりした狼。ややこしっ！
う〜ん…。
せっかく今回は「騙りしなくていいんだラッキー！！」とか思ってたから、騙るのとか超めんどい。
めんどい乙女。
有効ならやるけども…やるけども…！
うーん悩む〜…
「守護or追従者or犬ならまぁ吊ってもいっか！」みたいにならないかなぁ…。
(*4) 2015/08/11(Tue) 15時半頃
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>>28 ビアンカさん
意図はわかりました。
情報を増やすために「白を確定させる」または「嘘つきを作りたい」ということですね。
でもこの構成ならわんこが騙る(守追CO)も全然アリでしょうし、ギドラCOで守追組が2人になる可能性は少ないと思います。
守追組とそれ以外に分かれたとして、そこからさらにどうやって絞っていくか。
狼は最初どちらの組から噛んでくるか。
今日は吊りも決めないといけないのですよね。
もう少し考えます。夜にまた来ます。
(33) 2015/08/11(Tue) 16時頃
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てゆーかあれか、今狂信者には私が狼ってバレてるのか。
え〜なんだか恥ずかしい〜！
恥ずかし乙女〜！
(*5) 2015/08/11(Tue) 16時頃
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すみません、すぐ上の発言はさっき書いたけど送信できていなかった文です。28ビアンカさん以降の発言はまだ読めていません。
夜にまた来ます。
(34) 2015/08/11(Tue) 16時頃
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そう考えると、>>29の私の発言て意図せず狂信者に対して「ギドラCOすんな」って言ってるな。ただ単に「私が村人側ならこう言う」と思って言っただけなんだけども。
狂信者が騙らないなら好都合。
やっぱ騙っちゃおうかな〜。
(*6) 2015/08/11(Tue) 16時頃
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《今の所のなんとなく予想》
ビアンカ=犬
みょんこ=半狼or犬
《今日食べたい人》
みょんこ
襲撃した人が翌日も生きてて、それがGJなのか犬なのか半狼なのかってどうやったら分かるんだろう？
襲うのプルダウンメニューの中に相手の名前が無くなったら半狼？一度襲った犬って、翌日もプルダウンメニューの中にあるのかな？
(*7) 2015/08/11(Tue) 16時頃
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はぁ、やっと来れた。
あまりログ読み込めてないけど、守護と追従のギドラCO案が出てるの？ それって意味あるの？
(35) 2015/08/11(Tue) 16時半頃
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カナビスは守護者なのかな。
(-6) 2015/08/11(Tue) 16時半頃
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狼視点で考えると、噛みたい役職は半狼（赤窓仲間を増やしたい）＆守護（村の盾を消したい）のどっちかだよねぇ。
あえてどちらかを狙うとしたら、守護のほうかな？ でもこれは人によるかも。
(36) 2015/08/11(Tue) 16時半頃
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逆に狼が噛みたくない相手は、狂信者（仲間を減らしたくない）。
犬と追従者は、どっちでもいい枠かなぁ。
で、そう考えると守護追従ギドラCOしても狼からすれば「いただきます！」って感じなだけじゃない？
(37) 2015/08/11(Tue) 16時半頃
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ナナオは、また後で来るね。
2015/08/11(Tue) 17時頃
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ギドラＣＯに注目しちまってて見逃してたぜぇ〜。
>>2:14 ルパート
「全員犬の振りする・・・木(半狼)を隠すなら森(人犬)の中ってな。」
↑これはどういう意味なんだい〜？？
普通の村でいうところの「全員村人のふりをする」みたいなことか〜？
半狼を'隠す'ってのもよくわかんねえんだが、
オレ達、半狼ももちろん吊りたいが、人狼を吊らなきゃいけないんだぜ〜？
(38) 2015/08/11(Tue) 17時頃
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>>2:35 ナナオ
ぶっちゃけ〜意味はねえと思うぜ〜。
あとで役に立たねえ可能性けっこう高いぜ〜。
でもよぉ〜、そうでもしねーと話題が無いんだぜぇ〜？
こうやってＣＯについての意見交換でも、ぼちぼちログは進んでいくけどよぉ〜、
なんかこう〜会話がふわっふわしてて、みんなの中から湧き出てくるもんがねえってゆーかよぉ〜。
>>2:37 ナナオ
人によるんだろうが、守追ギドラで騙りが出ず、守追が確定した場合、狼はここは喰ってこねえとオレは思うぜ〜。
>>2:31 でビアンカが説明してくれてっけど、狼は残りの7人の誰かを襲撃すると思うぜ〜。
まあ、人によるんだろうな。オレが狼ならそうするぜ〜ってくらいのノリだぜ〜。
(39) 2015/08/11(Tue) 17時頃
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