人狼議事


140 【飛入歓迎】潜伏策を語る村【RCO禁止】

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ルパートは、夕食でも食べてこようかね。

2016/04/11(Mon) 19時半頃


【人】 良家の息子 ルーカス

>>51メアリー
3d詰みパターン
2択パターン
3d逆3択パターン(村狼狼oe占狼狼)

目指すのはどれで防ぐのはどれでしょう?それに答えがすべてある。ついでに言うとジェフの分もあります。

ちなみに"推理"して1d占い師を占いにいくのは下策です。どちらにも分からないからこそ意味があるのです。

>>53ルパート
一人精査する人が少ない狼側の精度と比べたら守護が可愛そうですよ。少なくとも狼側は準備している可能性は高いんですから。

(55) 2016/04/11(Mon) 19時半頃

ルーカスは、私もご飯食べてきます

2016/04/11(Mon) 19時半頃


【人】 花売り メアリー

>>55ルーカスさん
3d詰みはあるんでしょうかね?回避狼がいて次の回避先が狼でないと、と考えるとかなり低い確率と思うのですが。
そこまで詰められるなら逆に占いはあまり必要ではないのかな、と思います。
えーと。中段は占い師かどうかはわからないけど人っぽいところを占いたい、と言う回答なんでしょうか?

(56) 2016/04/11(Mon) 19時半頃

【見】 雑貨屋 ティモシー

このじじいには>>442くらいが丁度よいのう。

存外に進まぬものじゃな。

(@13) 2016/04/11(Mon) 20時半頃

ティモシーは、一回り体が大きくなった。

2016/04/11(Mon) 20時半頃


【人】 良家の息子 ルーカス

>>56メアリー
上段:違います。
初手に占い師を統一にして白確したとしましょう。

@占い師が守護以外で白を引く。
2d守護CO(対抗出れば問答無用詰み)→3d白引き

▲守護▼村(狼でも可)
3d 狼狼占白白

A占い師が黒引き
→次に黒引きで問答無用の詰み

あとジェフはもしこの事を濁していたのならすいませんね。

(57) 2016/04/11(Mon) 20時半頃

【人】 良家の息子 ルーカス

下段:占い師狙って狼に黒出されるとかマヌケにも程がありますね。最悪の事態ではないですが、わざわざマヌケをする必要もありません。

目指すべきですが狙うべきではない。そういう事です。

ちなみに私は誰を統一にするなら統一された人は誰に指定するかという希望を考えてますよ。白狙い黒狙いという事は言うつもりはありません。統一にする人によって狙いは変わりますしね。

まぁ一つ言える事は守護者を占ってはいけないという事です。

(58) 2016/04/11(Mon) 20時半頃

【独】 雑貨屋 ティモシー

黒引き狙いで占うなら●メアリーかの。
相手にコメントしておるだけで自分から出ている様子がない。

(-9) 2016/04/11(Mon) 20時半頃

【独】 雑貨屋 ティモシー

ジェフが非占視点、
ルーカスが非狩(今までの行動+>>58

(-10) 2016/04/11(Mon) 20時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

ただいま戻りました。

ここまでの少人数は初めてなので、戦法等々は明るい人に任せたいのですが、時間までにつめるところはつめていきましょう。

僕の希望としてあげていきます。占い師のCOタイミングは
初回投票CO 黒出し→占い先、白出し→自投票ですかね?

占い師の潜伏中
2d第一声で【黒引いた占い師じゃない】宣言。黒引いたなら即CO。対抗も即?

占いの方針
自由でいいでしょうかね。

(59) 2016/04/11(Mon) 20時半頃

クラリッサは、こんばんは。戻りました。

2016/04/11(Mon) 21時頃


【人】 花売り メアリー

>>58ルーカスさん
守護占うのは悪手なのは同意ですね。
何狙いか言わないで希望するのはありですね。

>>59マリオさん
黒引き時にCOしない場合、3縄のうち最初の1縄損してしまうのではないでしょうか?
にしては黒引いた占い師ではない宣言など、ちょっと矛盾が見られます。
あと。自由占いはどうなんでしょうね?統一でそこが占い師だった場合は自由もありかもしれませんが、皆は統一前提の話をしているように思いますが。
ずいぶん空気というか気配が朧で微妙だな、という感じがしてきます。

(60) 2016/04/11(Mon) 21時頃

メアリーは、クラリッサにお辞儀をした。

2016/04/11(Mon) 21時頃


【人】 廃品回収 マリオ

>>60 メアリー
黒引きなら即COって言ってます。
あ、そうなんですか?>統一前提
それならそれでいいと思います。

僕よりもみなさんの意見のほうがあってると思います。

(61) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【人】 廃品回収 マリオ

正直どう動いたものか…ってなってるのでその朧で微妙って感想は間違いないでしょうね。

(62) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【人】 良家の息子 ルーカス

遊んでればいいんじゃないですか?

私は遊んでますよ。

(63) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【見】 鳥使い フィリップ

盤面整理を占でするほうが良さげな村だね。
マリオが極端に戦術思考面で下がるので初回はここ統一しておくのが無難かなとは。ほうっておくと楽な初回の吊先固定で思考停止になりやすい。

メアリーも少々心許ないけどまだなんとかなる範囲。

(@14) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>63

そうですねー。
ちょっと遊び(ログ精読)行ってきます。

(64) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【見】 雑貨屋 ティモシー

初回の楽な吊り先とか選んでおる時点で負けておるからそれでよかろう。

じじいは今の所メアリーが気になる所じゃな。

(@15) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【独】 雑貨屋 ティモシー

役持ちか?ぐらいじゃがの。

(-11) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【削除】 鳥使い フィリップ

黒狙いなら●クラリッサ

進行面だけで灰に触れにくいのは典型的な狼苦手者が狼になってしまった時の動きとしてはあり得る範囲。

ルバートも黒でそうなので黒狙い的には良い位置かな。

2016/04/11(Mon) 21時頃

【見】 鳥使い フィリップ

黒狙いなら●クラリッサ

進行面だけで灰に触れにくいのは典型的な狼苦手者が狼になってしまった時の動きとしてはあり得る範囲。

ジェフも黒でそうなので黒狙い的には良い位置かな。

(@16) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【見】 雑貨屋 ティモシー

>>フィリップ殿
マリオ統一じゃと村なら速攻で黒ぶちこまれるのが見えておるのじゃが、それでも統一したいのかの?

という面でマリオ統一についてお話を聞いてみたいのぉ。

(@17) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【人】 捜査官 ジェフ

さて、ただいまだ

結論を言えず仕舞いではあったが、潜伏派との妥協案で
黒を引けなかった場合と、吊りに引っかからなかった場合は潜伏で希望を出したいと思う
対抗は即時で頼むよ。いらぬ決め打ちをしないためにもな

占いに関しては確定もありうるが、それだけを狙いに置くのは目的を忘れていく事になろう
よって宣言【誰を占いたい】かを回していって多数の疑惑を集めているもので集中占い
なお、その者が占い師であれば、その者が事前に希望していた先をそのまま占うとよいだろう

(65) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【見】 雑貨屋 ティモシー

非狩占いでルーカスも捨てがたい所じゃが、
ただの弁当になりそうなのが瑕かの。

狩がいるから弁当で構わぬという見方もあるにはあるのじゃが、うむむむ。

(@18) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>8 クラリッサ
わかりやすいですね。
狩人ね、どうしましょう。吊り回避はまず間違いなくやるとして、占い回避は必要ないかなーって思います。

そうなると回避の発生率が4/7ですね。回避ある前提で回避後の動きをきっちり決めておいたほうがいいでしょう。

(66) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【人】 廃品回収 マリオ

明日は誰を吊るかの決定は早めにしないといけないかな。
23:00くらいで決めないとつらそう。

で、回避が出た後について。
狩が回避したあと、対抗を出すか?
占が回避したあと、対抗を出すか?

回避後の吊りでさらに回避が出たらどうするか?

これらはつめておきたいですね。

(67) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【独】 花売り メアリー

ルーカスさんが生き生きとしてるのは伝わってきますねー。ここ人でいいんじゃないかと思うので希望からぽいちょしておくのです。

(-12) 2016/04/11(Mon) 21時頃

【人】 手伝い クラリッサ

(1)は全員で統一占い、黒引き時に即CO、白引き時に投票COの案です。

占投票COの仕方は何人か仰ってますけど、自殺票でも構いません。
但し、自殺票から変更すると元に戻せませんので、
【自殺票or占い先投票】にしておいた方が良さそうに思います。

ここまでの議事読んでいますけど、
占は占い回避なし、守護は占い回避ありで良さそうですね。

(68) 2016/04/11(Mon) 21時半頃

【人】 宿屋 ルパート

守護者の●回避はいらないだろう。何故炙りだそうとする。

(69) 2016/04/11(Mon) 21時半頃

クラリッサは、 >>68はセットミスに対するケアです。

2016/04/11(Mon) 21時半頃


【見】 雑貨屋 ティモシー

占い師の占い先回避って必要なかろう、と思うのじゃが。
狩の護衛先になるだけじゃろう?
偽黒が降って来ても別に2COならそうじゃな、で終い。

狩も占避けしてものぉ。

吊り回避は双方ともに有りじゃと思うし、
ワシが役持ちなら避けたい所じゃ。

意外とその辺、詰めねば意見が分かれそうかの。

(@19) 2016/04/11(Mon) 21時半頃

【見】 逃亡者 メルヤ

こんばんは……私はルパートさんが気になっています……。
議事録をあまり読み込めていないので……読み違えならすいませんが……。
議論の主張の激しさのわりに……やりたいことの根拠が……>>23「村の方針」なのが……すごく……。

(@20) 2016/04/11(Mon) 21時半頃

【人】 捜査官 ジェフ

今回の状況下で占い師の偽からの占い回避を避けない理由は、一つ、偽確定が起きる可能性があるから、二つ、狼が騙占COしない可能性もあるためだ


ああ、投票COについてだが、回避が起きなかった場合は占い先でよいと思う
占い師候補の回避が起きた場合は即対抗出しからのローラーだ

(70) 2016/04/11(Mon) 21時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

僕も現状守護の占い回避は必要ない派ですが、灰が狭すぎて炙る>>69とかいう次元じゃないのかな、とも思います。

守護が占いでも回避することについてのメリットデメリットはどうなるのでしょうか。

(71) 2016/04/11(Mon) 21時半頃

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