【人】 道化師 ネイサン

【霊能CO】
ギトラでゴメンネー

(0) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

というわけでした。

(1) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 道化師 ネイサン

くっ…痛恨のミスッ…！

ラディッシュお疲れー。

(2) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 宝飾交易 黍炉

えーと【ラディ襲撃、ジリヤ狩CO確認】

どうしよっかこれ。

(3) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

☆>>3:105ロリ姉
吊り回避は無理だっただろうね。「狩人はバランス護衛しろよ！！！！絶対だぞ！！！絶対だかんな！！！」が狩人に伝わったらいいなあって。
ドナルドへの回答>>4:153でも言ったけど、2黒1白の白引き占い師になって2日目に泣いた経験があるんだよ。
真じゃないと思っても真を「切れない」と思ったら追うのは大事だよ？ってことを伝えたかったんだ(´・ω・｀)結局切れ拾いは間に合わなかったけど
3d夜明け反応「(´；ω；｀)」には伝わらなかった無念がこもってると思ってもらえれば…。

カルヴィン死体になった時点で僕の非狩とかふつーに透けてただろうけど、非狩を明言することになる回答だからとりあえず今日まで待ったよ。お待たせー。

(4) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

まあそうだろうねえ・・
【トニーは人間】だったよ。
リアル大事にね。

(5) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 道化師 ネイサン

ジリヤｗｗｗｗ

読めねえよそんなヤツｗｗｗｗｗｗ

(6) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 良家の娘 グロリア

んー、なんで今？喰うなら昨日でしょ。

【ジリヤさん狩りCOも確認】

うん、割と透けてたね。よかった合ってて。

(7) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

んじゃあ、締まっていこう。

探良はお互いが狼である可能性が非常に高い。
二人　★どのくらい時間取れる？

ちなみに今と状況変わらなければドナルドに票ぶっこむ。期待してるよ

(8) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

＞グロリア
まあ、非狩を超越した動きだったからね。

(9) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 こあくとう ドナルド

【トニー人間確認】
【ジリヤの狩CO確認】
【ディスの無残確認】
ジリヤすげー！男前すぎる！

(10) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 宝飾交易 黍炉

霊騙りする狩人ねぇ…。
確かに襲撃されるリスクは一気に減りそうだけどさ。
他に候補はアシモフだけか。
アシモフから非狩取れたら信用していいのかな。

(11) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 道化師 ネイサン

ジリヤ狼の乗っとりあるでえ…。

(12) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

【ジリヤ狩CO確認】
もしやとは思ってたけど、いや、まさか。
ジリヤってすごいなあ。
んで、これはさすがに真狩でいいのではと。

(13) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

あまり喉裂きたくないけど一応。
３−１って物理的に詰むんで狩人的にもそう悪い陣形じゃないよ

(14) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 宝飾交易 黍炉

なんか、ガーディとドナルド吊ればどうにかる？みたいな思考になりかけたけど、冷静にいくね。

大胆なやつだとは思ってたが、ジリヤすごいね。
★ちなみに、霊騙りしようってすぐに決断したの？

(15) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 良家の娘 グロリア

トニーさん人間か。となると、ガーディさん・ドナルドさんか？

>>9ジリヤさん
ぶっちゃけ初日からそうじゃないかなぁって思ってた。そういうの好きそうだもん。あなた

(16) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 道化師 ネイサン

いっそ今日は僕チン残せよ。

決めにかかっちゃいなYO!

(17) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 こあくとう ドナルド

しゅーろ>>11むしろ鼠狩が拾えなかったら信用するべきだろうね。
狼がここまで思い切った賭けには出ないだろ。

(18) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

☆当たり前だよ。

(19) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

【ジリヤ姉狩人CO確認】
あー、ならバランス護衛しないのも納得か。カルヴィン偽決め打ってたもんね。狩人で霊騙りとかすごいなｗ

【霊判定も見たよ】
ラディ姉おつかれさま、トニーはどうしたんだろ、心配なので終了後にでも顔出してもらえたら嬉しい。

(20) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 宝飾交易 黍炉

>>19
ですよねー。

トニーやっぱり人間か。パッションは当たるものだ。
今日は手順踏むならネイサン吊りだね。
そうだなー。僕視点グロリア村決め打てばいいんじゃねという感じなんでそんな感じでいくよ。

(21) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 道化師 ネイサン

ジリヤ真ならご主人様憤死するレベル。

むしろ出てきてくれて助かった気がする。

(22) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 良家の娘 グロリア

ジリヤさんが護衛のこと抜けてるとかないよね。

>>20ガーディさん
★今どこ怪しいとかある？読めてないなら今のパッションでもいいよ。

(23) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

ってことはあれか、しゅーるーとロリ姉とドナルドに2狼か。
あれなんだよね、しゅーるーは>>2:194>>2:197を割と要素として強めに見ててあまり狼見てなかったんだよね。
となるとドナルドとロリ姉が濃厚か…

(24) 2013/11/10(Sun) 23時半頃

【人】 良家の娘 グロリア

今日は▼ピエロさんでいいですね。

>>21私もシュウさん白決め打ちレベルなので、結構安心してます。

この襲撃はかなりの悪手だと思います。やるなら最後までやるべきだったと思いますよ。

(25) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

☆あ、>>23の回答は>>24でいいよ。

(26) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 宝飾交易 黍炉

ドナルドにもどこ怪しいとこあるか聞きたいな。
さすがにココまで狭まった状況で気になるところしか見ないってのは納得できないよ。

(27) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 こあくとう ドナルド

残り２狼でネイサン狂ジリヤ狩で考えると
黍炉、グロリア、ガーディに２狼。
一番怪しいのはロリ姉だね。
ロック注意するする詐欺師だし。
猫ロック以降も村決め打ちとかが早くて
針や鼠が多少変な事言っても白決め打ちしてたし。

(28) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>24ガーディさん
ふむ、私とドナルドさんか。今だとそれってことですよね。

★明日明後日とか予定はどうですか？

情報が更新した考察も見たいので。リアルは大事にしつつ、できるだけお願いします。

(29) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

ラディもお疲れ様〜
【今日は▼道で】

これで、７ｄまで続いたら６ｄの吊りが狼だった事になるので、私の仕事も終了ですね。
では、気づいたことあったらぼそっと落とさせてもらいますね。

(30) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 こあくとう ドナルド

ガーディとしゅーろだとしゅーろ狼の方がありそうかな。ここは微妙なトコ発言もっかい読み直すよ。

(31) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

では、煮詰まってきたし議題にしましょうか。
■１.みなさん、ＧＳを出してください。

(32) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 こあくとう ドナルド

レティーシャ>>32
■１.良＞宝≧探＞＞道＞＞＞＞針

(33) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 宝飾交易 黍炉

今のGS
白　良＞悪探　黒
欄外：針（狩でいいんじゃないかな）

グロリア白決めうちできるといいなと思いつつ寝る。**

(34) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 宝飾交易 黍炉

>>33
ん？ドナルドってそんなアシモフ狩見てたっけ？

(35) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>8>>29
出かける予定はあるけど、この土日と違って出先から鳩さんで議事追う程度の余裕はあると思う。

★>>25ロリ姉
「しゅーるー村ほぼ決めうち」なのに>>23で僕に質問したのはどうして？ラディ姉がどっかで言ってた、「アイリス姉偽と結論付けてる割に質問飛ばしまくるのはなぜ？」と似たような違和感を覚えたんだけども。
しゅーるー>>21みたいなのの方が姿勢としては納得いく。

(36) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 良家の娘 グロリア

GSはこんな感じですね。

黒　悪＞探＞＞＞宝＞｜越えられない壁｜＞私　白

ガーディさんは発言からそこまで拾えてないので、今日はここを精査していく感じですかね

(37) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 こあくとう ドナルド

しゅーろ>>35アシモフ狩見てないよ。
GS針離し足りなかったかな？
ジリヤほぼ狩決め打ってるよ。

(38) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 宝飾交易 黍炉

>>38
あ、白黒逆に見てたわ。ごめん。

(39) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 こあくとう ドナルド

ロリ姉昨日の鼠狩関連の質問回答ちょーだい。

(40) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>36ガーディさん
☆>>37で言ってますが、あなたのことはまだ詳しく精査できてないので。
それに失礼でしょう。消去法で吊に上げるのは。

(41) 2013/11/11(Mon) 00時頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>40ドナルドさん
狩人狙いなら私かジリヤさんだと思ってたので。
あとアシモフさんは夜明けに立ち会ってなかったですしね。

(42) 2013/11/11(Mon) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>41ロリ姉
決め打ちとまで言ってるのにかあ。ふぅん、分かった。

(43) 2013/11/11(Mon) 00時半頃

【人】 こあくとう ドナルド

ロリ姉>>42狩狙いジリヤ襲撃は一般思考じゃないと思うんだけどなぁ。村騙りする狩人なんか特殊すぎじゃない？
ロリ姉視点でジリヤ狩透けしてたって主張するのはまだしも「狩人狙いなら私かジリヤさんだと思ってた」はちょっと無理あるよ。
あと「狩人狙いなら私」ってことは狩ブラフでも撒いてた？
★ブラフ撒いてたならどの辺か教えて。

>>7はまだしも>>16「初日から」は言いすぎだと思う。
自分が狼なら▲針してたっていう非狼アピに見える。

(44) 2013/11/11(Mon) 00時半頃

【人】 道化師 ネイサン

朝鳩〜。

いよいよ人が少なくなってきたね。
クライマックスも近い、かな？

(45) 2013/11/11(Mon) 07時半頃

【人】 道化師 ネイサン

思考開示しとくね。

GS
白 宝＞良≧悪＞探 黒

こんなもんかな。

(46) 2013/11/11(Mon) 10時頃

【人】 道化師 ネイサン

うわーん、誰もいなくて暇だよー。

誰か喋れよー。
僕チンから質問飛ばしてあげようか？ｗ

(47) 2013/11/11(Mon) 10時半頃

【人】 宝飾交易 黍炉

おはよう。
ガーディとドナルドが揃ってグロリアに視線を向けているようだが、君ら視点でも1人村を決め打てれば勝てる状況なんだし、白拾いできるならそっちの方がいいんじゃないかなと思ったよ。
あとは組み合わせとしてどれがより有りえるか、とかだね。
あと、ガーディは昨日の僕が飛ばした質問>>4:134の回答よろしく。

>>25グロリア
★「やるなら最後までやるべき」の解説を頼めるかな。

(48) 2013/11/11(Mon) 10時半頃

【人】 道化師 ネイサン

どんだけ僕チンに葡萄ジュース飲ませるんだよｗｗ

(49) 2013/11/11(Mon) 11時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

こなーーー
ゆきーーー♪

みなさんおはようございます。
今日は特に決定事項もないので、フリートークでなぐりあってください。
（▼ネイサン　セット済みです）

明日は、本決定に悩む可能性があるので、早めの希望出しをお願いします。
幸い、今日・明日と時間がありますので、明日時間がとれなさそうな人は、今日の内に（自分の心の中で）ある程度方針を固めておいていただけると助かります。

「明日」は【希望出し22:00まで　仮決定22:15　本決定23:00】
でいきたいと思います。

>>46ネイサン
ＧＳ参考にするよ！自殺的ボランティアっていうのは、このまとめ役の事か？？
(>_<)
ではまた夜に**

(50) 2013/11/11(Mon) 12時半頃

【人】 道化師 ネイサン

レティおつおつー。

レティ★今日、▼ネイサンの理由を教えてほしいな。
黒要素を挙げてくれなきゃ。

(51) 2013/11/11(Mon) 13時半頃

【人】 道化師 ネイサン

あー、ちなみに言っておくと、一番狼ーズとして違和感ないと思うのはシュール&ドナルドね。

GSは単体としてあり得るかなーっていう。

(52) 2013/11/11(Mon) 13時半頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

道>>51
☆ネイサンの狂の偽要素って難しいなｗ

強いて言うなら、初日より二日目の方が視野が狭くなっている感じしたからかな。
この時点でライン「あり」とか「切り」を全面に押し出すのも違和感あった。
（まあこれはラインは盲信したくないっていう私のスタイルとのかみ合わなさかも知れないけど・・）

(53) 2013/11/11(Mon) 14時頃

【人】 道化師 ネイサン

>>53
真面目に返されてビックリしたｗｗ

てっきり「破綻」の二文字で流されるかと思ったわ。
ありがとねー！

ほうほう、ラインを強調しすぎたか。
次はもっと単体と絡めて見るべきかな。

(54) 2013/11/11(Mon) 14時頃

【人】 お針子 ジリヤ

>>54
護衛くれくれいってる割には黒引いて無邪気に喜んでるのは、ツメが甘いね。
と、ネイサンより騙りが上手い私が言ってみるよ(棒)

(55) 2013/11/11(Mon) 14時半頃

【人】 道化師 ネイサン

>>55
うーん、まだまだやねえ。

つーかチミ達議論や考察しなくていいの？ｗ

(56) 2013/11/11(Mon) 14時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

んじゃーとりあえず本気だそう。
んでもってこの口調も若干キツくなっているので解除する。

襲撃について考えてみた。
▲ネズミからの▲娘。
これ、グロリアも言ってるけどあんまり良い手じゃない。

ネズミ食いで　殴り合い好きそう・余裕がある狼像を演出してラディスに視線を向けさせる。
で、次の日当のラディス自身を食ってしまう。

この襲撃の違和感はな、同じ文脈を行ったり来たりしているところなんだ。　
収束しかけていた視線を分散せさて、また収束させている。

(57) 2013/11/11(Mon) 14時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

グロリア狼という意見があるようだな

グロリア狼ならネズミではなく、素直にラディス食っていたんじゃないか。
元々村の視線から外れていた人物が、視線を分散させ、また収束させる。

グロリア狼で鼠娘の襲撃筋が同じ文脈なら、他灰(例えばガーディ)よりも一回多く行き来していることになる。

(58) 2013/11/11(Mon) 14時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

んじゃあ、いったい何のためのラディス食いか。

狩狙いだ。

昨日この村には15通りの灰狼パターン(靴除く)が存在した。
これな、今日灰襲撃＋狩人COで６パターンにまで減少する。

半分以下にまで減る

大方ネイサンの狩考察を真に受けて、ラディス精査したら確かに強く否定できるわけでもない・・・という流れだろうか。

アシモフ襲撃は視線を分散させるため、ラディス襲撃は狩狙い。
それぞれ別の文脈からの襲撃と捉えれば、しっくりくる。

ラディス狩の思って襲撃、予想外の針狩が見えた人狼が>>7をすっと言えたら正直すごい

(59) 2013/11/11(Mon) 15時頃

【人】 道化師 ネイサン

>>59
僕チン戦犯やないかい。
ラディ食いジリヤ狩COの時点で覚悟してたけど。

(60) 2013/11/11(Mon) 15時頃

【人】 良家の娘 グロリア

こんにちは。今日から月曜・・・。頑張りましょう・・・

>>48シュウさん
☆昨日の襲撃の目的はおそらくGS上位だった、「私・ラディスさん・ジリヤさん」に疑いの目を向けること。そして今日のラディスさん襲撃は、それを諦めた襲撃だと読んでいます。

一回の襲撃で止めるくらいなら最初から多弁組を喰うべきだった。そうすればアシモフさんをもしかしたら吊れたかもしれません。
そして争わせるのなら徹底して私たち3人は喰うべきじゃなかった。そうすれば私たちはお互いを疑い合っていたかもしれません。

「最後までやるべき」というのはそういうことです。

(61) 2013/11/11(Mon) 15時頃

【人】 お針子 ジリヤ

うん、もう一回夜明け後の反応見直すと>>33の発言が異質すぎる。

ガーディの>>36が見えた。
白打ちしている村がいて、それ以外には質問を飛ばす必要が薄いのでは、か。

それって裏を返すと(かなり乱暴だが)白決め打ちした村にしか質問を飛ばしてはならない、と言い換えることもできる。
後者の方が、より無駄の多い動きじゃないかね。

今は、自分視点の灰狼のパターンがかなり絞れてきている。
質問で相手を探るのではなく、自分の考察の裏付けのために問うのは、不自然な動きではないと思うぞ。
ガーディ視点だと結論ありきに感じるだろうが、それは黍炉決め打ちの結果であるので仕方がない。

グロリア、時間あったら私の襲撃考察の感想おくれ

(62) 2013/11/11(Mon) 15時頃

【人】 道化師 ネイサン

頑張れー(棒)

(63) 2013/11/11(Mon) 15時頃

【人】 良家の娘 グロリア

ん、ジリヤさんからは狩狙いに見えるんだ。
私は普通に3人の中で一番吊りづらそうなところを噛んだだけだと思ったんだけど。狼がピエロさんのあれを真に受けた説ね。まあないとは言い切れないけど、どうだろ。正直あそこ流し読みしてたから、どんだけ説得力があったのかわかんないんだよね。

★ラディスさんの>>4:51って、私には盛大な非狩透けにしか見えなかったけど、ジリヤさんはどう見てた？

(64) 2013/11/11(Mon) 15時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

☆素直に見たら非狩だが、穿って見れば狩になる。
狩要素なんてそんなもんさ。ネイサンの一押しもあったしね

ちなみに自分でいうのもなんだが、一番吊りづらいところは私、じゃないかね。
昨日私単体で疑う意見は無かったように記憶してるよ。

(65) 2013/11/11(Mon) 15時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

ガーディ、君視点「自分がほぼ黒である」という結論が出ているの質問飛ばしまくっているグロリアに違和感を持っているんだな。

結論が既に出ているがそれでも質問飛ばしている、つまり探るために質問を使っていない人物が、もう一人

ドナルド、だ。

>>2:30>>2:35の流れがあるが、>>2:183では決して私を黒視しているわけでは無い。
それは>>4:13>>4:20>>4:45>>4:91でも同じだね。

ただ、この二人が違うのは質問先を「黒視しているか」「白視しているか」。これは、大きい

(66) 2013/11/11(Mon) 15時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

ドナルドの場合。
白視している村の違和感を提示する、ということは自分なりの価値・基準があって、それに合わない意見をすり合わせたい、という所か。
だったら、何故私にだけ視線を向けたのだろうか。
>>28ではアシモフにも違和感を感じていたはずでは。

私の反応が変だとして、それを提示する。
が、その場で私が黒いか・白いか・の結論には至らず、遅れて出している。
詰める動きをしていないところは、納得いかない。

ガーディの黒要素、な。
発言少ないところだな、うん。

発言できない人と、コツコツ毎日積み重ねてきたグロリアを比較したとき、後者が白く見えるのは仕方ないな。うん

(67) 2013/11/11(Mon) 15時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

うーん。丁寧な黍炉考察はグロリアに任せるとしてだ

ガーディ狼なら多分>>2:194>>2:197は本当のこと。
探宝両狼は薄いと思う。

ガーディ　★>>4:32の説明よろ。少なくともこの発言で怪しいとしている一人は村人だったわけだが

ドナルド　
>>31でありそうかな、か。★何故だ？

ざっと拾っていっただけでも>>2:194>>2:197>>3:115>>3:122>>4:85>>4:115を★一読しての感想をどうぞ。

(68) 2013/11/11(Mon) 16時頃

【人】 お針子 ジリヤ

せっかくだから私から黍炉の白要素でも上げていこうか。
抽象的な話で申し訳ないが、>>4:7

この日の夜明け後の反応って、異口同音に驚きの内容。
その上で彼は、「私」という個人に沿う動きをしたんだ。

狼なら、どうしても　自分たち/あっち側(村)という意識を持ちやすい。
突出した力をもっているならともかく、「私」は狼にとって単なる村の一人でしかない。

彼は、数ある村人の中から、敢えて最初に私に視線を向けた。

本人同士にしか司会できない、点(私)と点(黍炉)とが繋がった感覚、とでも言えばいいのか。

直感、村人に感じた。

(69) 2013/11/11(Mon) 16時頃

【人】 お針子 ジリヤ

グロリアが黍炉を白く見たのも、直感だったのではないかな。

彼女狼なら、白決め打ち発言をするなら過程・理由・結論をきっちり揃えてもってくるはずだ。
二人のやり取りを見ていると、過程の部分はしっかりしているが、白決め打ちに至った理由はやはり、直感で彼女自身も言語化できないと言っている。

この、飛んだ動きがあまり狼ぽくはないね。

ちょっと拾ったがこんなものかね。
要約すると
グロリア白い・ドナルド黒い・探宝の両狼はない・宝微白＝悪探両狼？

先に吊るとしたら、ドナルド

(70) 2013/11/11(Mon) 16時頃

【人】 お針子 ジリヤ

ガーディ
★>>1:198がやっぱりよくわからなかった。
「よく読んでないのに真押しはおかしい」か。
そういう君こそ>>1:130は読んだか。そこそこ丁寧にやったつもりなんだがな。

ドナルドはなんとなく今日の発言>>28読んで、防御感とまではいかないが自分が黒いということを何となく受け入れてないっぽ？と思った。
これ自体は黒要素ではないと思うが、ドナルド読みとくメモとして。

んじゃ、夜これたらくる
各自、私の考察に不満な点があるなら素直に表で発言するように

(71) 2013/11/11(Mon) 16時頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>65ジリヤさん
まあ、狩・非狩ってそんなもんだもんね。そこを強要素にはできないか。

狩のことを抜けばジリヤさんよりラディスさんのほうが単体では白かったような・・いやなんでもないっす。

シュウさんは夜明けの反応がまた白いから、帰ったらまたまとめるよ。

(72) 2013/11/11(Mon) 16時頃

【人】 お針子 ジリヤ

>>72　うるさいにゃー
ありゃわざとにきまってるにゃー

(73) 2013/11/11(Mon) 16時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

鳩さんから数撃。

>>62ジリヤ姉
いやいや、「決め打ち」って「FAです、100％です、このケース以外は検討の余地ありません宣言」でしょ。
ならばロリ姉が今することは「しゅーるー白打ちを補強すること」じゃない？その過程で明らかにしゅーるー白だとおかしい箇所があれば再検討。「ほぼ決め打ち」っていったらそれくらいでしょう。

要するに、ロリ姉にとっては質問のターンは終わっていてあとは結論の補強だけって段階なんじゃないの？って言いたいんだよ。だからおかしいと思ったの。
ちなみに、ジリヤ姉が言ってる「白打ち相手に★」は僕相手に★飛ばす以上に無駄だと思うよー。」殴るこ効果すらも無いわけだから。

(74) 2013/11/11(Mon) 16時半頃

【人】 こあくとう ドナルド

ひゃっはー！
ロリ姉読み返してて>>1:134>>1:136>>1:139読んでて本当に１ｄから針狩見てたっぽく見えて印象ひっくり返った…。
真占抜き成功した後、確霊がいる状況で狩以外狙う襲撃は意見噛みくらい。なら鼠襲撃は狩狙い、娘襲撃も昨日のネイサンの狩考察からの狩狙いだと思う。
ロリ姉白かなぁ。

(75) 2013/11/11(Mon) 16時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>74なんか変なとこに」←これが入っちゃってるｗ

☆>>68ジリヤ姉
んと、質問の意図がよく分からない…あの発言のどのあたりをkwskすればいいのか具体的によろ。
村のラディ姉を疑ったことを責めたいだけなら、そのことに関してはしょんぼりだけども。

質問まだ残ってるんだがちょっとタイムアップなので離脱**

(76) 2013/11/11(Mon) 16時半頃

【人】 こあくとう ドナルド

ジリヤ>>68☆>>1:28の3-1漏れやレティ見逃しの違和感。
しゅーるとフェミニストの発言を比べて、
フェミニストの考察の方がなるほど！って思うトコが多かった。って感じ。

(77) 2013/11/11(Mon) 17時頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>75
え？ここでその反応ですか？

んー、てっきりごり押して来るかと思ったんですが、これ狼なら相当上手いな。私白にしちゃうと吊り先ないよ。シュウさん吊りも無理でしょ？たしか白く見てたはずだし。

針★このドナルドさんの反応ってどう見ます？私はかなり非狼っぽく見えたんですが。

(78) 2013/11/11(Mon) 17時頃

【人】 こあくとう ドナルド

ジリヤ>>68下段☆
>>2:194レティの霊未CO見逃しの部分があるから納得不可。
>>2:198小真占即抜き目的と狼の黒出しは小にバランス護衛つく可能性あるから抜けになると思わない。
>>3:115>>3:122難しい。確かに見えてなくて考えてる感は見える。
>>4:85>>4:115襲撃する側の思考が無いってのは分からない。リアルな驚きに見えるとまでは言えない。

(79) 2013/11/11(Mon) 17時頃

【人】 良家の娘 グロリア

あら？シュウさん白で見てたのはガーディさんのほうだったっけ。ならそこまで変じゃないか。
ごめん、変なこと言った。上のは忘れて

(80) 2013/11/11(Mon) 17時半頃

【人】 こあくとう ドナルド

ロリ姉>>75のおれっちの見解はあってる？
１ｄのあの発言付近でジリヤ狩あると思ってた？

(81) 2013/11/11(Mon) 17時半頃

【人】 道化師 ネイサン

くっそｗｗｗｗ
殴り愛激化してやがるｗｗｗｗｗｗ

灰にいたかったｗｗ

僕チンも混ぜてもらっていい？

(82) 2013/11/11(Mon) 18時頃

【人】 道化師 ネイサン

関係ねーじゃん！
殴り愛に葡萄ジュースいらねーよ！

ま、貰っておくけど(ぐびぐび)

(83) 2013/11/11(Mon) 18時半頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

一撃
ジリヤ＞ジリヤは明日いなくなってると思うけど、今日の意見は明日の決定の時も参考にさせてもらうよ。
今のところはジリヤの票＝▼悪で認識している。
変更あったらまた教えて。

ネイサン
つ[葡萄ジュース詰め合わせ]墓下への手土産にどーぞ♪

(84) 2013/11/11(Mon) 18時半頃

【人】 道化師 ネイサン

だ、だからなぜ葡萄ジュースを…。

(85) 2013/11/11(Mon) 19時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

グロリアは思考あって伸びてる感はあるんだけどね。
初日の「ノルマ質問」が地味に印象悪かったんだけだあれはなんだったのかと。
あと、アシモフへの白取りがグロリアにしては軽いような気がした。
んで、▲鼠→▲娘もあり得る範囲。
（▲鼠は娘か針を吊ろうとした半分ノリでの襲撃。▲娘は、狩狙いに加え、意見食い）
まあ、無くは無い程度で、総じて疑いにくいところではある。

(86) 2013/11/11(Mon) 19時半頃

【人】 こあくとう ドナルド

レティーシャ>>86良狼として▲娘が狩狙い+意見食いなら
▲針でも狩狙い+意見食いになるよね。
良狼なら▲針しそう。
良の今日の夜明け後の反応見てどう思う？
>>1:134>>1:136>>1:139を見ると本音ぽく見えるんだけど。
まとめの意見聞くのがダメならジリヤの意見聞きたい。

(87) 2013/11/11(Mon) 19時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

>>87 だからそれがすごく白く映る。

>>74見た
つか、僕に質問しても無駄っていうけど君考察落とさんし。質問するしか方法がないんだよ。

(88) 2013/11/11(Mon) 20時頃

【人】 お針子 ジリヤ

うーん▼探が先かね。

最終的に決めるのは明日生きてる君ら自身だと思うので、私の票にはあまり重きを置かなくていいよ。
参考程度で

アシモフに対するグロリアの白取りは、私は軽いとは感じなかったかな

(89) 2013/11/11(Mon) 20時頃

【人】 良家の娘 グロリア

こんばんは。これからご飯なので、質問の回答だけ

>>81ドナルドさん
そんなとこですね。
>>1:134書いてから「あ、これ狩あるわ」と思って>>1:136で質問を撤回しました。

その後のジリヤさんの>>1:137見て、ほぼ確信しましたね。誰かも言ってた気がしますが、霊の村騙りしといて護衛関連が抜けてるなんて普通はあり得ません。ジリヤさんほどの手練れの方ならなおさらね。狩人の手の込んだ非狩りブラフと見るのが妥当。
その後はなるべくそこには触れないようにしてたつもりです。

ふふ。皆さんの反応見るにここはドヤァしていいですよね。（どやぁ

(90) 2013/11/11(Mon) 20時頃

【人】 道化師 ネイサン

>>87
いや、今日の襲撃も要素にならんと思うよ。
正直僕チンの狩考察に乗っちゃっただけだと思うし。

流石にグロリアがジリヤ狩予想してたとしても、あの動きじゃ確信は持てんでしょ。
「あ、やっぱりな」ってのは村狼どっちでもあり得るんじゃね？

(91) 2013/11/11(Mon) 20時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

黍炉
>>1:56、>>1:71の霊ロラありの発言から>>1:93決め打ちの方が村利か？
の流れは、村利を考えている＆柔軟な思考が見える。
>>4:97ラインに言及も、狼なら灰狼同志のラインを切ろうかどうしようか考えている時期だろうから言いづらそう。
４ｄの襲撃スジから思考がぐるぐるしている感じから>>4:100襲撃見たい、も一貫している。
襲撃スジにからめての>>4:134の探評にも同意。

相当疑いづらいとこと感じる。

(92) 2013/11/11(Mon) 20時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

また鳩さんから数撃。

>>88ジリヤ姉
論点そこじゃないんだけどなー。なんで言いたいこと伝わらないんだろ(´・ω・｀)

☆>>48しゅーるー
見落としめんごー。4dは帰宅してへろへろ状態だったけど、それは言い訳にならんのでそのへんの気遣いはぽいしてくれていいよ。
襲撃考察をご所望とのことなので、▲ねずみだけじゃなく▲ラディ姉も含めて考察すんね。

前提として、ジリヤ姉は真としてお話を進めるね。
まずねずみ襲撃ラディ襲撃が狩人狙いだったかどうかだけど。
これは答えは否だと思う。だってさ、狼にとって真占を滞りなく抜けた時点で狩人は「なによりも優先して噛むべき所」ではなくなってるんだべ？
だからきっと、狩人だったらラッキーだね、くらいで襲撃理由としては二の次三の次だったのでは、というのが僕の考え。
よって『ジリヤ姉狩人気付いてたからロリ姉狼なら▲針する』は特に村アピにはならんと思っているよ。(続く)

(93) 2013/11/11(Mon) 20時頃

【人】 道化師 ネイサン

でも1dで狩云々に気付いて突っ込まなかったのは印象いいよね。

>>78グロリア
むしろそこで突っ込んでくるような狼は居ないでしょ。
ごり押しできる論理じゃないだろうし。

(94) 2013/11/11(Mon) 20時頃

【人】 道化師 ネイサン

僕チンの言葉をどう受け取るかはチミ達次第。

誰かを庇ってる？黒塗りしてる？
さあ、どーでしょーねー？

(95) 2013/11/11(Mon) 20時頃

【人】 こあくとう ドナルド

なんだかロリ姉の１ｄからの針狩視がクリティカルに白く見えたから受探宝で見てみた。
◆宝：>>1:141>>2:243とか「アイリス気になるね」
って言ってるだけで受とは全然喋ってない。
探についても４ｄくらいまでほとんど触れてない。
どっかで鼠が言ってた表で触れない系狼なのかもしれない。

(96) 2013/11/11(Mon) 20時半頃

【人】 こあくとう ドナルド

◆探：フェミニストは喋らないけど触れ方が凄い。
>>1:173宝受の切れ主張。
>>2:197小真なら宝白い。小は宝占う必要なし。
１ｄの猫占決定見て
>>1:283猫見れる。
２ｄ猫吊り前
>>2:205猫白じゃね？
あざと系狼なら宝白主張もあり得るかな？

(97) 2013/11/11(Mon) 20時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

狼がジリヤ姉狩人に気づいていたのかどうかは分からないけど、昨日トニー凸対策をすると決まった時点で灰襲撃は決めていただろうというのが僕の見解だね。
何故かというと、トニー凸対策→▲レティ→GJ+狩人CO　という流れになると翌日偶数進行になってピエロがキープできることになるから。狼にとってはピエロを吊らせることができないのは痛手だ。だから灰襲撃自体はさほど不自然ではないと思う。

(98) 2013/11/11(Mon) 20時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

問題なのは、「どうしてラディ姉だったか」だ。
皆似たようなことを感じたとおもうけど、▲ねずみと▲ラディ姉ってかなり毛色の違う襲撃だよね。
▲ねずみは殴り合いを望んでいると取れる襲撃、▲ラディ姉はそれとは逆と取れる襲撃。
僕にはかなり襲撃の路線というか勝ち方の路線？を変更してきたように見えた。なんとなく、どう転んでも1狼を逃がそうとしているんじゃないかと思うな。
ラディ姉は殴り合いスキーだったから、狩人が出てきて灰が狭まっても殴り負けせぬよう、多弁襲撃に踏み切ったのではと。

発言力の強い人のうち、ラディが選ばれたのはきっと意見食いの面もあろうから、ラディ姉の考察をちょっと見直す。
>>93説の補強として言うけど、「狼にとって厄介な素村」と「狼にとって都合のいい狩人」。真占がいない状況で狼はどちらを残したいと思うかだよね。

よってしゅーるーの質問の答えとしては、▲アシモフが「殴り合いを望んだ襲撃である」という意見は変わってないよ。そっから今日にかけて路線を変えてきたように見えるねっていう感じだ。

(99) 2013/11/11(Mon) 20時半頃

【人】 宝飾交易 黍炉

箱前に戻ってきたよ。今日寒すぎるね。

ガーディは長々と回答ありがとう。
んー、その理論だとやっかいそうな素村であるラディを先に噛みそうな気がするんだけどね。殴り愛をしたかったにせよ、それならそれで最後まで行けばいいじゃないか。
★では狼はなぜ勝ち路線を変更する必要があったのかの説明できる？

(100) 2013/11/11(Mon) 20時半頃

【人】 道化師 ネイサン

どーせ理由なんてロクにないと思うけどねー。

「ジリヤとラディ、どっち食べる？」
「ジリヤあからさまに非狩だし、それならラディ食いが妥当じゃね？」
「まあ、食えるなら狩の方がいいよね」
「ネイサン（笑）の意見もあったしね」
「でも、ジリヤさん狩もありそうだけど…」
「けど他に誰食うって話だよねー。ＧＳ下位食っても、状況証拠だけでラディとかジリヤ吊れる？」
「それもそうね。そっちの方が勝てる気しないわ」
「うん、やっぱラディでいいか」
「じゃ、それで。昨日のアシモフ襲撃とのギャップで混乱もあり得るね」

ざっとこんなもんだろ。

(101) 2013/11/11(Mon) 21時頃

【人】 宝飾交易 黍炉

ドナルドに一個聴きたいんだけどさ、★僕の3-1すっぽ抜け、レティ霊CO見逃しが怪しいのなら何故その時に訊かなかったの？

君って気になるところには反応しているタイプだと思ってたんだけど。ココに来てそれを要素として上げるほど強くみるのなら、当時気づいていてもおかしくないと思ったんだが。

(102) 2013/11/11(Mon) 21時頃

【人】 宝飾交易 黍炉

しかしまあ触れていないから狼って理論は正直笑止って思っちゃうんだけどね。根拠薄弱だなとしか。グロリア白という起点から宝探狼として考えるにしてももっとなんかないの？って思いました。

じゃ、グロリア見てくるね。

(103) 2013/11/11(Mon) 21時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

箱前。ただまー。

☆>>100しゅーるー
これは推測だけど、もしかして▲ねずみの時点ではトニーは吊らせるつもりだったんじゃない？▼偽確2名→▼トニーとか僕あたりの流れにするつもりが、トニーが突然死してしまった。
ピエロ吊った後なら偶数進行になっても何も問題ないけど、ピエロ吊る前に偶数進行になるのは避けたい。じゃあ、どこ？ってなったら選択肢はそんなに多くないと思う。

▲ねずみの時に▲ラディしなかった理由はぶっちゃけ分からんけど、「▲ラディしないという選択肢があった(しなくてもある程度の勝算があった)」ことは明らかだと思う。

やっぱトニーの凸が狼にも予想外だったが故のこの襲撃って感じするね。

んで、この襲撃筋にあてはまるのってやっぱロリ姉じゃねっていう。しゅーるーとドナルドだと、やっぱドナルドかなあ。しゅーるーはアレが白いんだもん。もうちょっと見るけど。

(104) 2013/11/11(Mon) 21時半頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

道>>101
それ同意なんだが。
２狼間で襲撃先の意見が割れて、結果▲娘・針どっちでもいんじゃね？ってなった可能性も十分あるよね。

ホントにあなた狂なのｗ

(105) 2013/11/11(Mon) 21時半頃

【人】 道化師 ネイサン

>>105
狼です（真顔）

ね？スゲーそれっぽいでしょ？

(106) 2013/11/11(Mon) 21時半頃

【人】 こあくとう ドナルド

ひゃっはー！ただいまー！
しゅーる>>102☆じゃあさ、おれっちがそこ質問してたらなんて答える？うっかりって答え以外返ってこないような質問しても無駄だから聞かなかったんだよ。
他になんか理由あるんだったら教えてちょーだい。
良白視からの宝狼前提で考えて拾っただけだよ。
灰が広い状況で拾うほど大きな要素ではないと思うね。

(107) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

悪>>87
狼ズが、狩りを「娘かも針かも」って考えてたとすると、「そっちか〜」って感情になると思うので、良の夜明け後の反応だけではそこまで白要素とは思わなかった。
当たればラッキー、外れたらアピに使おう、的な。
あと、▲娘も▲針も、どっちもそんなに差はないのかな〜っと。
（ネイサンの>>101説にも乗っかる）

(108) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 こあくとう ドナルド

しゅーる>>103「触れてないから」じゃなくて「触れてなさすぎ」だから気になったよ。
しゅーるが探の考察落としたの４ｄだよね。
そこそこ喋ってた探にまともに触れたのが４ｄっていうのは違和感感じたね。

(109) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

狼組み合わせ考察
宝良：すでに勝ち筋に入ってそうな狼ズ。
もう、互いの要素を引き出しあう必要はないでしょ？
探か悪かどっちでも明日吊れれば勝ちだし。
変に要素出して黒く見られ、どちらかに縄が届いたら最終日はもうどう転ぶか分からない。

この両狼なら、もういらん動きしなくてもいいでしょ？で考えると
良>>78の悪を見直す姿勢は蛇足感。
（>>80ですぐ考え直すところも良単体で非狼っぽい。狼なら>>80言うくらなら初めから>>78言わなくていいじゃん。）
宝>>48のグロリアへの質問も、蛇足感。
ここ両狼はさすがに考えにくいな〜。

(110) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 お針子 ジリヤ

>>98 んー、そもそも良狼ならピエロ吊らなくても逃げ切れると思うんだがな。

>>101　ん、私もそこはそのくらいのノリだったとは思うよ。

(111) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 良家の娘 グロリア

よし、準備okです。こたつでぬくりながらまとめていきます。

シュウさんの夜明けの針狩人CO後の最初の反応>>3「どうしよっかこれ」
これにすごい単独感感じたんですよね。

他の人は、ジリヤさん狩人COに（私以外は）驚きながらもほぼ信じてるのに、その後もシュウさんだけ>>11「アシモフさんから非狩取れたら」とか言ったり、>>15で狩人としての心理を探ってみたり、まず疑いから入ってるんですよ。

シュウさんは夜明け前から（>>4:162・>>4:164・>>4:165）結構ジリヤさん狼の可能性を疑っていて、それが継続してるんですね。

この「村の流れより狼探しにまず思考がいってる」というのは村の思考だと思います。


あと>>35>>39の勘違いも、ジリヤさん狼の可能性をそれなりに見てないと起こりえない勘違いかと。シュウさん狼でこの勘違いはないでしょ。

(112) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 お針子 ジリヤ

ごめん、疲れて頭まわってないんだけど狂吊り前に偶数進行されるとピエロキープで狼やばいって全く掴めてない。

ピエロ残せばPP発生するよね？

(113) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 こあくとう ドナルド

レティーシャ>>108昨夜の襲撃だけ見ると▲娘も▲針もそんなに差は無いかもしれないけど、その前の▲鼠があるからこそ白だと思うよ。

(114) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

>>113
えっと、偶数進行だとＲＰＰかな？？

お酒入ってきたので、今日はこのくらいで見守り側にまわります。

(115) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 お針子 ジリヤ

あ、GSの向き逆に見てたのは大きな白要素だね。

すげーな君。そこまで拾えんわ私

(116) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 お針子 ジリヤ

＞レティ　だよね。RPPでも狼にとっちゃ悪い話じゃないよ

ガーディどうかね。

私も悪探狼、に思考固まってる。

(117) 2013/11/11(Mon) 22時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

んで、ラディ姉の発言を見返してきたけど、
>>3:45>>3:46良評「白いが、一点だけどす黒い」
>>3:113>>3:115悪評「ひっかかり有り→白印象？」
>>3:112>>3:122宝評「釈然としない部分はあるが白方向」
かーらーのー、4dのラディ姉の考察読むと、3dから4dにかけて疑い度が上がってるのはやっぱりロリ姉だった、という。
3d時点ではまだ懐柔の余地あったけど4dになると…んで▲ラディっていうのは安直すぎ？ジリヤ姉はずっとロリ姉とべったりだし。

あと、ロリ姉は>>3:85→>>3:105の不自然に華麗な手のひらリバースがかなり不穏。結局どっちで見たいんや。ここ微黒要素。SG作ろうとしてうっかり矛盾が出来たように見える。