14 【飛び入り募集】初夏の村【C編成】
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人
狼
墓
少
霊
全
ガーディに2人が投票した。
マドカに4人が投票した。
マドカは村人の手により処刑された。
クシャミはガーディを占った。
ガーディは人間のようだ。
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ミナカタ！ 今日がお前の命日だ！
2013/07/11(Thu) 06時頃
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時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
ミナカタが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ガーディ、ジェニファー、リッキィ、クシャミの4名。
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【ガーディ人間でした】
(0) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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どうも、ガーディです。
今日は特別に、探偵七つ道具の残りを持ってきましたよ。
丸見えスプレー、量子発信機、ピジョン帽、
それからロイヤルストレートフラッシュカメラです！
クシャミさん、貴方に全部あげます。
え、どうやって使うのかって？
まずはこのスイッチを持ってください。
そのまま離れてー。オーライオーライ。
はいストップ！ そこでスイッチ押してー！
……爆破ー！！
【クシャミは人狼でした】
(1) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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墓下ＣＯしてます？
(+0) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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潜狂ない。
良くてRPP。
昨日どっちも村打ちしたから最後の発言のアレで反射的にジェニファーだと思いたくなるけど、1回考え直す。
(2) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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終わらないか。まあそうじゃないかと思いました。
【▼クシャミ】で終わりです。
リッキィとジェニファーは、引き続き質問があればどうぞ。
(3) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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クシャミは、ジェニファーは今日は早めに来てくれると嬉しいな…。
2013/07/11(Thu) 06時頃
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白判定。ミナカタ食いならまあそうなんでしょうね。
昨日までの流れでトレイル狂説が説得力を持たないのは明白。ミナカタを食いながらミナカタ狂人説などもってのほか。
すると結局、狂人候補がマドカか今日生きている二人のどちらかになってしまう。
喉温存します。離席。
(4) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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うげー、死んどる。
全部読んだが墓下COはないようだ。
(+1) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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さて、▼クシャミへセットの確認を。
襲撃は……そうですね、マスターにお任せします。
もしも最後に僕を食べたいのでしたら、そうしてくれてもいいのですよ？
(*0) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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あ、なかったですね。
ミナカタもお疲れ様です。
(+2) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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ガーディ偽考察は後ほど。
ジェニファー村ならジェニファー襲撃安定。
クシャミ狼ならミナカタ襲撃したいと見せたいだろうけど、狼側にとってリスクが上がるこの選択はジェニファー狼要素ではある。
リッキィはマドカの白視に頼った所もあるとはいえ、拾えていた量がジェニファーとは違って積み上げた分がある。
リッキィにはジェニファー狼の検討を、ジェニファーにはリッキィ狼の検討をしてみて貰いたい。
(5) 2013/07/11(Thu) 06時頃
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あ、ミナカタ噛んだのか
(-0) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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ジェニファーはまじでこれ見たら突然死阻止と自殺票阻止よろ
襲撃と判定はクシャミ偽ならこうしかないよね、という印象
ガーディ偽ならいちばん意見揺れないとこ食ってんのでややマゾ襲撃(クシャミ狼の襲撃と思わせるためみたいな取り方はできるのけど
(6) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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サミュガーディ両真じゃなかった…
(+3) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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ねむねむ
終わってない！ミナカタとマドカお疲れ様ー。
(+4) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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ミナカタは、マドカもお疲れ様。
2013/07/11(Thu) 06時半頃
クシャミは、質疑応答は優先する。一回寝てくるので後で**
2013/07/11(Thu) 06時半頃
リッキィは、ジェニファー狼の検討はまあやるつもり
2013/07/11(Thu) 06時半頃
マドカは、二度寝
2013/07/11(Thu) 06時半頃
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>>4
トレイル狂に説得力を持たせるとかは相当難しいから、主目的は必要な可能性の検討だよあれは。勿論必要になればその説得に動いてたろうけど。
今はそれがなくなってホッとしてるのと狼どっちだで悩んでるので半々。
(-1) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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落としたら「潜狂説を避けるため」「敵を作りたくない」とか言われるのが目に見えた。昨日そんなに喉使わないだろって反論は出来るけど。
ガーディ偽主張だけ納得させられればいいしRPP警戒で二人を疑う必要があるってので非狼要素ではあると思うけどあんまり好意的に拾われそうにないニャ。一旦パスで。
(-2) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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ジェニファー村で襲撃しないとリスクが上がるについて詳しく
普通に理解できてない
(7) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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>>6白い。
今日何より大事なのはガーディ偽をきっちり説明するのとがーディを置物だと思うこと。
乱されたらそれだけでまともな思考が出来なくなる。
ちなみにクシャミはガーディもミナカタも好きな部類のキャラ? なので、悪感情とかは一切ないです。凄いな、と思う事が多い。
(-3) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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ガーディは、票が読みにくいとかそういうアレじゃないですかね。
2013/07/11(Thu) 06時半頃
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>>7
読めないジェニファーよりミナカタリッキィ残したほうが安定して勝てるじゃない。
「ガーディ狼と思わせたい」で襲撃理由も説明する事が出来るし。
昨日の最終発言でも残したけどミナカタ>>4:90はもっともだと思うよ。
(8) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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ガーディは、実際、悩みの種が残った感はあり。。
2013/07/11(Thu) 06時半頃
クシャミは、「ガーディ狼側」が正しい。
2013/07/11(Thu) 06時半頃
クシャミは、だめだ。あんまり頭回らないんでちゃんと寝てきますニャ**
2013/07/11(Thu) 06時半頃
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クシャミから「マドカ白確」についてつっこまれて（？）るので、後で顔出したときに一応は説明入れたほうがいいかもですね。
あとリッキィ狼についても考える。
(*1) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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まあ昨日のミナカタ見てて、リッキィと僕狼の赤を想定した場合に「残したほうが安定して勝てる」なんて思う感性はよくわかりませんけどね。
どう見ても最大の脅威だったと思いますが。
(9) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
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ミルフィは、>>+3 わたしがしんのれいのうしゃだみなかたくん
2013/07/11(Thu) 07時頃
ガーディは、最後まで可能性捨てないミナカタを矮小化してる
2013/07/11(Thu) 07時頃
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票が読めないからか。なるほど
ただリッキィ赤想定ならガーディの言うとおりミナカタのが排除したいと思う
とりあえずはあれやなー。ジェニファー狼なら、サミュエル偽の事故パターンだと思ってたんよね
いまのクシャミ視点だと、なんでミルフィ騙ってるねん、ジェニファーにかたらせるか2-1やろじょーこーって感じなんよな
(10) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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うるせえ偽っぽい発言して不安にさせるな。ぶっ殺すぞ。
あ、もう死んでたわ。俺も。
(+5) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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リッキィは、ジェニファー狼ならまあこの襲撃は妥当
2013/07/11(Thu) 07時頃
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＞感性はよく分かりませんけどね
んー？考えを本物として扱ってる？
(+6) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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ん？私からすると真占確定してない？のか？
でもまぁガーディ君か。
(+7) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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がーでぃ偽………終わった…………
(+8) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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サミュエル狼、ミルフィ真、ジェニファー狼のパターンはまだ残ってたか、あるならこれやな
(11) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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リッキィは、残ってねーよ！4人だよ！
2013/07/11(Thu) 07時頃
リッキィは、いや残ってるよ！
2013/07/11(Thu) 07時頃
ミナカタは、リッキィが謎の白さを発揮してるな
2013/07/11(Thu) 07時頃
ガーディは、リッキィの独り言を聞いている。
2013/07/11(Thu) 07時頃
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がーでぃの信用ありすぎて怖い……
これ騙りのレベルじゃない………
(+9) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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ミルフィは、リッキィがんばれ
2013/07/11(Thu) 07時頃
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めっちゃ怖いんだがこれ。
上手すぎて怖い。
(-4) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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こんなので白取れるほどリッキィ狼は単純じゃないとは思いつつも試行錯誤感白い。
(+10) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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リッキィは、やめて！こっちみないで！
2013/07/11(Thu) 07時頃
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>>+9
せやな
(-5) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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ガーディは、リッキィの頭をそっと撫でた。
2013/07/11(Thu) 07時頃
ミナカタは、リッキィをじっと見つめた。
2013/07/11(Thu) 07時頃
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たらしにきてるｗｗｗｗｗ
いいぞやれやれ
(-6) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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村の滅亡を悲観の目で見つめるしかない哀れな真霊………
この感じ久しぶり………
(-7) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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リッキィは、うう…ありがとう……
2013/07/11(Thu) 07時頃
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……あ。ちょっと飛んでた。
まどか、みなかた、おつかれー。
……滅びるの眺めるしかないｪ………
(+11) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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なんなの？がーでぃの人は騙り専なの？
上手すぎるにも程がある………これ無理だって。初日から無理だった。
(-8) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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もしかして俺は霊じゃなかったんだろうか。
(-9) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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ねむねむ
ミナカタ、マドカおつかれさまー！
サミュエル：クシャミ：マドカ か
カーディ：ミルフィ：リッキィまたはジェニファー
で、あってるかな？
クシャミ視点囲われてるジェニファーかリッキィか
(+12) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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嘘でしょマジで……
出し抜かれた！！ってなるの、ほんと、久しぶり。
まだ信じられない。
(-10) 2013/07/11(Thu) 07時頃
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あ、そっか。ミルフィ視点はかくていしてないっか。
(+13) 2013/07/11(Thu) 07時半頃
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ミナカタがサミュエルの反応見てもだもだしそうなので、もうちょっと黙っておこう……。
>>+12
ガーディ・ミルフィ・リッキィってなんかいいね。
名前の末尾揃ってて。
(+14) 2013/07/11(Thu) 07時半頃
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霊は本当どっちだwwww
>>ミルフィ
あ、ほんとだフィ統一！じゃあ、ガーディ偽時の狼はミルフィとリッキィでいいね！！
(+15) 2013/07/11(Thu) 07時半頃
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CNはえーと、私が関羽（最初に死んだから）で、LWでリーダーのリッキィが劉備で、残った張飛がガーディ君です！
(+16) 2013/07/11(Thu) 08時頃
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ミルフィは、そう言えばクシャミ視点からも真霊分かってないんだね
2013/07/11(Thu) 08時頃
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クシャミ偽ならリッキィ食って僕に黒を出し、ミナカタ狂を説得してジェニファーの票を取り込む作戦のほうがまだ勝ち目はありそうだったが、奴らが気付かないことを祈るのみよ。
まあ「あのミナカタを正面から敵に回す勇気はなかったのでしょう」で否定できてしまうが。
(-11) 2013/07/11(Thu) 08時半頃
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wwwwwwいやだ、こんな頭のいい張飛は嫌だwwwwwww
ガーディは孔明にしてあげてwwwwwww
張飛は幻の存在に！！
(+17) 2013/07/11(Thu) 09時頃
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おはよう！マドカちゃん、ミナカタさん、お疲れ様！
続いてるすごい！
考えたい、すげ考えたい！
でも今日から僕深夜組になるという、まずは行ってきます。
(+18) 2013/07/11(Thu) 09時頃
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そういえば、今朝はトレイルが全力全開ではないのは、
ねぼすけ★さ★ん★ なのか、今迄の経験から
喉を大事に！なのか。
(+19) 2013/07/11(Thu) 09時頃
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あ、ねぼすけさんかとおもったら、普通にいた！
いってらっしゃい！！深夜までとなると
あついなかおつかれさまですー
(+20) 2013/07/11(Thu) 09時頃
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>>10より私視点はクシャミ真でもミルフィ真濃厚
ガーディ真の場合サミュ狂人
・ロケットで信用取りに行った→ありそう
・多忙だし占では信用とりにくいので避けた→ありそう
クシャミ真の場合サミュ狼
・決めうち狙いの狼の可能性→微妙
・多忙だから霊騙るわ狼で事故った→ありそう
(12) 2013/07/11(Thu) 10時頃
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最初から決めうち狙いではなくとも、サミュ狼なら欲が出てもおかしくないんじゃないかなー
と思うんだけど、ガーディにあんまりそういう動きがないというかむしろ潰しにきてるんだよね
ガーディ>>1:144 サミュ真よりであるがミルフィへのフォローあり
ガーディ>>2:30 二騙り説がこれだけ出ている状況で霊ローラーを止めに行くのはなかなか難しい
ガーディ>>3:36 決め打って残そうという気にはなりにくい
ガーディ>>3:46 トレイルのサミュ残し案に反対のダメ押し
ただしジェニファー>>2:155 ロラ一時停止
これはちょっときなくさいかな、具体的手順の提示もないし
(13) 2013/07/11(Thu) 10時頃
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>>+16
孔明じゃないんだｗ
うぎゅー……
何回読み返してもがーでぃ真にしか見えないのに……
(+21) 2013/07/11(Thu) 10時頃
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あともっと大きいのが
マドカ>>4:36中段でも指摘の通り、サミュの黒出しが謎。
信用取れてるサミュとラインを切る意味がないとおもう
霊とのラインからかんがえたら、やっぱりしっくりこないなあ
(14) 2013/07/11(Thu) 10時半頃
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リッキィは、>>14への反証、あればほしいです
2013/07/11(Thu) 10時半頃
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>>10
じぇにふ狼ならなんで潜ってるのか俺が聞きたい。この編成は寡黙吊り無いことくらい一瞬で分かる。
>>14
だから……がーでぃが偽なんだって………
(+22) 2013/07/11(Thu) 10時半頃
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司令塔C怖い………
(-12) 2013/07/11(Thu) 10時半頃
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……あー。俺が考えるならじぇにふの場合にも言えるか。突然死しない、って確証あるなら、寡黙放置ある。
(+23) 2013/07/11(Thu) 10時半頃
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リッキィは、>>10下段への反証でもいい
2013/07/11(Thu) 10時半頃
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ジェニファー>>4:94のマドカ白確定発言
クシャミが今日マドカ統一にした上で白を出すよりも、マドカ占わずにジェニファー黒としたほうがいいって意味だとおもう
ジェニファー忙しそうだし深夜だったしで色を確定させる、と白出しがごっちゃになったんかな、と。
一応ジェニファーは見たらあってるかいってね
(15) 2013/07/11(Thu) 11時半頃
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言ってなかったが私はガーディ真よりサミュ真の方が自信はあった。
ミルフィが凄く偽に見えたから。
クシャミはそこまで偽に見えなかった。
(-13) 2013/07/11(Thu) 12時頃
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ガーディはまあやってくれてると思うけど、ジェニファーもリッキィも狼ないわっていう考察がほしいかな
リッキィの単体要素に関しては既に充分あがってると思うんで状況白あるかどうか
ジェニファーの状況要素はこっちで詰めれると思うから、補足があれば程度で、ジェニ単体白要素あればほしい
(16) 2013/07/11(Thu) 14時頃
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世界樹届いたんだけど、フレドリカが入ってた機械にリッキィなんちゃらかんちゃらってかいてあって
ワイの本名フレドリカなんやってなった
主人公の名前をリッキィにするのが一瞬頭に浮かんだけど、やめといてよかった
(-14) 2013/07/11(Thu) 14時頃
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ガーディは、>>16僕偽仮定でってことですよね？後でおとします
2013/07/11(Thu) 14時頃
リッキィは、そそ、ガデ偽仮定で考えてってこと
2013/07/11(Thu) 14時頃
リッキィは、ジェニファーに関しては単純に発言での白要素がほしい
2013/07/11(Thu) 14時頃
リッキィは、いまさらやけど、>>1の判定ひどい騙し討ちだよね
2013/07/11(Thu) 14時半頃
ガーディは、探偵たる者、時にはダーティな手も使うのです。
2013/07/11(Thu) 14時半頃
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■リッキィ狼否定
>>2:68、彼女が狼ならジェニファーは黒出し先に確保する路線。でも、それだったら三日目に僕がわざわざジェニファー占ったことにする意味が全くない。動きが不整合。
これだけで必要十分では。ジェニファーは異論などあったらお願いします。
■ジェニファー白要素
初日と二日目でテンションというかキャラがだいぶ違うのが、「作っている狼」ではなく「思いがけず参加できなくて単純に気後れしてる人間」要素。
>>3:57「自分占で白出しは真要素」>>4:81「あたし村視は変」、SG位置であるという自己認識一貫→狼ならもっと動けよ、にも繋がる。
>>4:94「白確させない」は通しで読むと思うところありましたが本人待ちます。
(17) 2013/07/11(Thu) 15時頃
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サミュエル真だとガーディ偽……
こう、どきわくします！！
……ガーディ偽だったら凄すぎるので、偽を期待してみようか！（←
(+24) 2013/07/11(Thu) 15時半頃
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……でも、発言みると繊細な真印象なんだよねぇ……
［するめはぐはぐ］
(+25) 2013/07/11(Thu) 15時半頃
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しかし、繊細なといっても、あくまで
僕と比較してなので、ガーディが一般的で
僕が図太いだけかもしれんけどね！！
(+26) 2013/07/11(Thu) 15時半頃
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チアキは、夜までしずかなのかなぁ*
2013/07/11(Thu) 15時半頃
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そうだよねえ
>>4:81「あたし村視は変」は特に、自分が白かつＳＧ位置って視点が強い。
クシャミが真でも偽でも「変」だから戸惑ってるぽいというか・・・真偽を知ってる感じじゃないというかそんな感じ
自分が狼で、ナナメ上の推理をされてるなら、戸惑うんじゃなくて
「トレイル狂はさすがに無い」と切り捨てる感じになるんじゃないかな。
マドカさえ吊れればＲＰＰなんだし。
(18) 2013/07/11(Thu) 15時半頃
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今日もしジェニファーがこないとクシャミがジェニファー投票でランダムになる恐れがあるのか。
(-15) 2013/07/11(Thu) 15時半頃
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まあもうさすがに負けはなさそうなので、クシャミの投票をリッキィに向けさせられたら満点って感じかな。
別に敢えて狙う必要はないが。
(-16) 2013/07/11(Thu) 15時半頃
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>>13
初日にも言ったとおり、マスターを生贄に差し出したのだから、霊能者のサミュエルは何をおいても抹殺しますよ。
(*2) 2013/07/11(Thu) 16時頃
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ところで、この「帰還者議事」セットってどういう世界観なんでしょうね。
色々な団体のメンバーが集まっているみたいなのですが、「帰還者」とはいかに。
(*3) 2013/07/11(Thu) 16時半頃
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怪しい団体から抜けて帰ってきましたよー、みたいなニュアンスなのでしょうか。
「FSM団」とか何なんでしょうね。
(*4) 2013/07/11(Thu) 16時半頃
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まあ…リッキィ黒要素は…
不安、がない。
狼を探してるわけではない。
というところかな…
(-17) 2013/07/11(Thu) 16時半頃
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追従が多いはずなのにその頃には既に疑われない空気を作ってるというのは狼なら凄いなあ、と思う。
(-18) 2013/07/11(Thu) 17時頃
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自分で頷いた要素だけど不適切だったので。
>>4:90 ジェニファー村ならマドカに黒を出さない の反証として、マドカに白を当てると疑い先が難しくなる、クシャミ吊って終わらないと灰狼生存になるのにガーディが襲撃されない事がおかしい。となりガーディの立場が悪くなるからだね。
なのでジェニファー村でも黒出しは妥当。
(-19) 2013/07/11(Thu) 17時頃
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繊細……というより、普通に細かいところ、気、配ってる。がーでぃすごい。としか。
>>17
>>3:57はがーでぃ真上げ。両赤なら意識の問題じゃない。>>18、>>4:81も同等に言える。
>>4:81はじぇにふの「第一声」。状況確かめて、「まどか狼」への反応が入るべき箇所へ、検証じゃなくて、否定からの導入は、白くない。
>>2:155「CO状況から考えてみたけど〜」>>3:57トレイル狩の扱い「がーでぃはあたし白だしとか〜」
推理の第一声は、状況の確認考察から始まってる。
なのに、4dは黒出しへの反応もなくまどかとくしゃみの違点から。まどかに黒がでることを「知ってた」と取る方が考え得る。
(+27) 2013/07/11(Thu) 18時半頃
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………墓下で考察書くの、めんどい。
>>18
じゃありっきぃ狼なんじゃないの？
(+28) 2013/07/11(Thu) 18時半頃
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サミュエルは、ごろごろ。
2013/07/11(Thu) 18時半頃
マドカは、サミュエルをつんつんつついた。
2013/07/11(Thu) 18時半頃
サミュエルは、マドカにむぎゅうした。
2013/07/11(Thu) 19時頃
サミュエルは、ここまで読んだ。
2013/07/11(Thu) 19時頃
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>>+26
図太さだったら負けない自信がある
(+29) 2013/07/11(Thu) 19時頃
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まぁ多分流石にジェニファー狼だとは思う
(-20) 2013/07/11(Thu) 19時頃
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ふむ、まだ動いてないか。
ちらちら見つつ。
(*5) 2013/07/11(Thu) 20時半頃
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クシャミよりも先に喉を枯らすことは避けたいのです。
反撃はピンポイントに、蜂のように刺すイメージで。
リッキィの力も借りつつ。
(*6) 2013/07/11(Thu) 20時半頃
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＞繊細
ん？なんだ？呼んだ？
(+30) 2013/07/11(Thu) 20時半頃
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クシャミは、今日はちょっと遅くなりそう…
2013/07/11(Thu) 21時頃
リッキィは、まじかー・・・無理はせず。僕はもう週末でねむつらいよお・・・
2013/07/11(Thu) 21時頃
マドカは、ミナカタの肩を叩いた。
2013/07/11(Thu) 21時頃
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ダウトー★
［ビシッとミナカタを指差しつつ。］
マドカは図太さというより、落ち着き、冷静。
昨日の対決かっこ良かったよ！！クシャミとの連携がお見事！！
>>サミュエル
そっか、サミュエル視点では全部演技だもんなぁ……むしろ、どうに入ってる、ってことになるか……それか、ガラスの仮面の持ち主！
僕は真視点で見てるから、こう、ここまで信頼とれているなら、もっとどっしりしてもいいのになー、と思うのだけれど……
(+31) 2013/07/11(Thu) 21時半頃
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>>+17>>+21
桃園の誓い的に張飛かなって……赤三人だし……。
でも孔明も蜀か。
(+32) 2013/07/11(Thu) 21時半頃
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ガーディは、ぼちぼち見てます。何かあればいつでも。
2013/07/11(Thu) 21時半頃
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サミュエル赤の場合は三銃士はどうだろうか、ダルタニアーン
（せめて魏軍＞呉軍にしようや）
>>ミルフィ
一番頭がいい気がするガーディが張飛は、赤誤爆しても想像つかない感だから、そういう意味ではCNにもってこいではあるけど！！
(+33) 2013/07/11(Thu) 21時半頃
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ガーディ君偽ならほんとに、ジェニファー占いだけムラっ気出てるのがなぁ……どういう意図で？っていう。
ジェニファー狼で囲いにしても、囲う必要性が当時なかったと思うし（灰吊りやりそうになかった＆ジェニファー占われそうでもなかった）、逆にクシャミが勘づいてたし。
本人も言ってたけど>>3:82に尽きるというか。
赤でチアキ狩予想だったなら、トレイルに黒出してもよかったわけで。
(+34) 2013/07/11(Thu) 21時半頃
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静かな最終日だな。
始まるのが一日遅かったら、もっと賑やかだったでしょうか。
(*7) 2013/07/11(Thu) 21時半頃
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クシャミはクシャミで、今日黒出した方が動きやすくない？みたいなのがないでもないんだけど……。ガーディ君とガチンコ対決避けた？（要素の比較になると辛いので）
>>+33
ダルタニアンいれると三銃士ひとり外れちゃう……！
(+35) 2013/07/11(Thu) 22時頃
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……人参で、オットー使用でCN「パン」にした俺に勝てるCNみたことあるの、ヨアヒムで「ブルー」、ジムゾンで「ネ申」の二人組くらい。
誤爆しなくなるからある意味最適。
(-21) 2013/07/11(Thu) 22時頃
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後は、黒だし先が完全に敵に回るのがいたいのかも、かも？
ジェニファーは在席時間はそりゃ短いけど、視線は的確だし、リッキィは真剣に両真考えてくれるし……
>>ミルフィ
フルメンで狼3囁1だったらすごくいいCNなのにね！！
(+36) 2013/07/11(Thu) 22時頃
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リッキィは、私も見てるんだが現状クシャミ待ちなので動きにくい
2013/07/11(Thu) 22時頃
ガーディは、ガリガリ君を食べている。
2013/07/11(Thu) 22時半頃
リッキィは、ガリガリ君おいしいよね、毎日教団のをちょろまかしてるよ
2013/07/11(Thu) 23時頃
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ただいま。
どうなってる？
(+37) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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なんか墓下混戦してんの？
正解どれなんだろう。すごいな！！
(+38) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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クシャミ帰り遅し
議事停滞中
ミナカタは繊細
(+39) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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帰りしな考えていたのは
クシャミ・ミルフィ・マドカなら女の子赤陣営で
もしミルフィの代わりにサミュなら、サミュハーレムで
ガーディ・ミルフィ・（ジェニかリッキィ）なら、ガーディハーレムというそういうことなんだけど。
ガーディサミュ（ジェニかリッキィ）なら、逆ハーレムだよね。
(+40) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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ミナカタさんが繊細だって？なにそのギャップ萌え。
そんな・・・・むっちゃカッコいいいぶし銀のミナカタさんが繊細とか。
ああ、いや。見てるところと考えてることは、どんぶり勘定とかじゃなく確かに細かかったけど。細かかったけど。
(+41) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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ガーディ真なら、ミルフィ真。
クシャミ真なら、サミュとミルフィは両方真ありだよね。
えーと、ガーディ真時の赤陣営は、サミュ狂クシャミマドカ
狼が確定？
クシャミ真時は、ガーディ狂で、２狼が特定できてない。霊能者も灰もどれも２択になってるのか。
うわ・・・クシャミ真時の情報がほんっとないね。
(+42) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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どとうの、トレイルがはじまった。
マドカのさんぎょう、最後……
(+43) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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トレイルは、ログ読みいってきまーす。
2013/07/11(Thu) 23時頃
トレイルは、クシャミちゃんにここからもふもふしよう。
2013/07/11(Thu) 23時頃
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喋るの好きでさｗｗｗはははｗｗｗ
(+44) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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ざっと見てきた！
狼陣営すげー。
ぐるんぐるんするね。
リッキィさん、ガーディ君、クシャミちゃん、ジェニ姉御頑張れ！
(+45) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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＿人人人人人人人＿
＞安定のトレイル＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
(-22) 2013/07/11(Thu) 23時頃
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とれいる、おかえりー。
俺からするとがーでぃのハーレム確定……
でも、ハーレムというより、こう、がーでぃがむぎゅむぎゅされてるか、ガチ司令塔やってるかしか浮かばない……
俺の知ってるハーレムと違う。
(+46) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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クシャミは、ただいま、ごやん、遅くなりました…。
2013/07/11(Thu) 23時半頃
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ガーディ君のプレイが、偽だったらトラウマものだよねぇ。
真占やるとき、参考にさせてもらおうってずっと考えてたんだけど、実は騙りの見本でしたってなら、すごすぎて教科書にならないというね。
(+47) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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チアキは、サミュエルぜんしゃがみたいー
2013/07/11(Thu) 23時半頃
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クシャミちゃんきたー！
>>+46 サミュ 確かにｗｗｗｗそれはハーレムじゃないかもｗｗｗガーディ司令塔もいいけど、むぎゅむぎゅされてるの希望。
(+48) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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トレイルは、チアキとかぶったｗｗｗだよね、みたいよね、そっち
2013/07/11(Thu) 23時半頃
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ごめん、が化けた。ガーディ偽要素挙げから。
・ガーディ偽要素
>>3:36ジェニファー守護候補抜け。「非守護取ってた」マドカが回るまで待ったのにジェニファーが抜けて、狂懸念もしたのに「一応」と付けるのはおかしい。非守護が分かってる視点漏れと判断。
三日目のジェニファー占い理由が曖昧で、それまでのガーディにはない歪さがあって、何でかを考えていたけど、>>3:125で少し氷解。
(19) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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>>3:36では守護予想した上で「トレイルかチアキの二択」「だから占いは迷った」とあるのに、この遺言では「>>2:113は非狼である以上に非狩」とある。
ここに思考のブレがあり、リアルに悩んだ占い師視点ではない。
ジェニファー占い理由が後付けで感情優先だったのも、戦術的に占いを行ったため、説明が出来なかったのでは、と。
(20) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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ガ「ところで、今日の判定につ……」
ミルフィ「もー！ガーディ！そんなかたいことじゃなくってさぁ！」（だきつきー）
ガ「ちょ、ちょちょちょちょ、ミルフィ！！（あわわわわ）」
ジェ「ふふ、赤くなっちゃって可愛いの。ねぇ、お姉さんともあ、そ、ん、で？」
ガ「も、もう、からかわあいでくだしゃい！」
ジェ＆ミ「やだ、かんだ、かーわいい」
(+49) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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むしろ、ガーディに対抗COしてみたいなー
(+50) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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チアキは、一昔前のラブコメみたいになった
2013/07/11(Thu) 23時半頃
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俺もむぎゅむぎゅの方がいい……がーでぃの髪わしゃわしゃしたら気持ちよさそう……
くしゃみきたー！
(+51) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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くしゃみのもさらさらしてそう。
もふもふー。
がーでぃはぺしぺしする。終わったらたくさんわしゃわしゃぺしぺしする。
(+52) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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生意気な男の子系RPを見るとうりうりして遊びたくなる。
髪の毛とかわしわしゃのぐしゃぐしゃにして「や、やめろーっ！」とか言わせたくなる。
(-23) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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チアキは、ごやん、可愛いの
2013/07/11(Thu) 23時半頃
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クシャミ、良い指摘。
伏せていたところを補完させてくれるのですね。
ジェニファー非狩は>>2:155。あの位置にいる灰狩人がロラストップ、言うはずない。
トレイル>>2:113は確かに「非狩」ですが、同時に「絶対に食われるわけにはいかなかった狩人が、占われる危機を察知して言った非狩ブラフ」の可能性がありました。
ここですごく迷ったのですが、「そんなもんブラフを打つほうが悪いだろ」で、いったんは占おうと決めたのです。
トレイル狩COを見て村騙りがよぎったのも、この辺りの葛藤が影響してのことでした。
(21) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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強めに取れたのはこの辺で後の要素は細かいというか小さいというか。
2日目のマドカ占い提案が占い先襲撃警戒なかったこと。
灰考察を翌日に回そうとするそこまでの襲撃懸念と比べて緩い姿勢。
3日目チアキ襲撃の感想が守護予想していたのに「ふーん」「ほっとした」。守護予想は表に出さないまでは分かるが危機感が感じられないのは偽要素。
>>3:15「トレイル生きていたら占い当てる」の想定が前述までの守護予想のままならおかしい。襲撃懸念もない。
など。
後はジェニファーとのラインがちらほら。
(22) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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おおおお、クシャミ、ガーディの偽要素あげがんばってる！！
言われてみれば、確かに……！！
(+53) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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ガーディは、>>21見ても疑問が残るのであれば、どうぞ。
2013/07/11(Thu) 23時半頃
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ブラフ打つ方がwwwwwwいろいろ、さらっとおもしろいことばがまじるのと、このカウンターのはやさ！
(+54) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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>>+47トレイル
私が村でも狼でもやめくれって感じでしたからね〜。
(+55) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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［占対決ようにポップコーンとコーラを用意して
わくわく、観戦モード］
(+56) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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まぁでもなかなか楽しかったですよ〜。
クシャミは辛そうでしたが私は楽しみちゃうほうなのです〜。
(+57) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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楽しみ→楽しめ
(+58) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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いいなぁー>>マドカ
(+59) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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騙りのお手本というか、もう指南書レベルに完成されてる気がする
……
(-24) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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いいでしょ〜。
チアキも楽しめちゃいそうですね〜。
(+60) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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うーんうーん、やっぱりそうなのかなー、
でも掛け持ち禁止だしなぁこのむら
うーん？？？
(-25) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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>>21 ブラフ打つ方が悪いにふいたｗｗｗ
いいなぁ。好きだなガーディのこういうところ。
(+61) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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この辺までは想定範囲の攻撃ですが、さて。
(*8) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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ガーディは、3d襲撃の反応はむしろ守護可能性みてたからこそあっさりでしたね
2013/07/11(Thu) 23時半頃
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混ざれない☆
(-26) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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マドカとなかま！昨日楽しそうだった！
一昨日より昨日のが生き生きしてる感、
僕も逆境と疑われるの好きー(*´∀｀*)白扱い放置きらぁーい、とまで言わないけどたのしくなぁーい。
(+62) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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ガーディは、狼視点、守護狙いとかじゃない白確襲撃の可能性があったので
2013/07/11(Thu) 23時半頃
ガーディは、守護食えたかも、とは思わせるべきじゃないでしょう。
2013/07/11(Thu) 23時半頃
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もっと軽いRPにすれば良かったとか後悔してないんですからね！！
がーでぃ真すぎてほんと怖いわ………
(-27) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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しかし、ゾクゾクしてきました。
こうでないと。
(*9) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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赤ログの張飛もとい孔明は「口からクソ垂れる前にサーと言え！」「考察に気合いが足らん！タマ落としたか！」とか言う鬼軍曹だったよ……？ 三国的に。
(+63) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
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守護回りでジェニファー抜かしたのはガデジェニコンビなら確かに視点漏れとも取れるね
これ>>21が遅かったら偽要素満載だけどジェニファーにクリットな非狩とってましたが速攻出てきたからやっぱガーディ歪みねぇなという感じ
クシャミはガーディが戦術的にジェニファー白囲いをしたという主張みたいだけど
ガーディが>>3:82にまだお返事してないよね
実際あの日は霊ロラ安定の空気だったから、急いで囲う必要がない気がするんだよ
それにジェニファーを吊らせたくないなら、理由を曲げてまで白囲いするより、マドカへの黒出し一手早めたほうが歪みなくジェニファーかばえると思うの
(23) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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ガーディは、あと非守護のマドカはむしろ食われたほうが楽でしたね
2013/07/12(Fri) 00時頃
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やだ、孔明こわい……｡･ﾟ･(´□`*)｡･ﾟ･
赤ログの一糸乱れぬ敬礼楽しみすぎる
(+64) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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ありゃ〜。
楽しさは結構押し殺してつもりだったんですけどね〜。
バレちゃいましたか〜。
(+65) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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一旦続ける。
>>4:96 「寝落ちたかと思って気が気じゃなかった」がこういう言い方はアレだけど3票確保していて自殺票確認してた事からは過剰に見える。
勿論普段表には出さないだろうけど、ここまでの発言と比べて本気さを感じた。
ちらほらといいつつ囲い疑惑除いたら1点だった。
>>17は逆に微非ライン。ここは逆に珍しく強めの言葉に思える。
(24) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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うむり、リッキィのいうとおおりに、このカウンターのスピードは説得力あげあげだよね。
全部考えて発言されてるんだなぁ、としみじみ。
(+66) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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言葉がはきはきしていて、読んでて気持ち良かったよ！＞マドカ
そういう文章って、やはり乗ってないとかけないと思ったので
(+67) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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チアキちゃんの発言って、白黒関係なく「逞しい」よね。切り返し方が好みでしょうがなかった！
2013/07/12(Fri) 00時頃
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後灰に対しての要素で考えてたのを少し。
自分で頷いた要素だけど不適切だった点。
>>4:90 ジェニファー村ならマドカに黒を出す理由がない の反証として、マドカに白を当てると疑い先が難しくなる、クシャミ吊って終わらないと灰狼生存になるのにガーディが襲撃されない事がおかしい。となりガーディの立場が悪くなるからだね。
なのでマドカの位置が少しづつ下がっていたことも踏まえ、ジェニファー村でも黒出しは妥当。
また、この理由から仲間なら4日目ジェニファーに黒を出すわけにいかないため、3日目に無理してでも白を出すのも妥当といえる。
(25) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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あ〜、昨日一部この喋り方じゃなくなったのは失敗ですぅ〜。
(+68) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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あ、確かにそのジェニファー狩候補抜けは、ガーディ偽ならラインかなって思ったなぁ。
にしては>>21のカウンターが凄まじいので、偽ならもしかしてワザと言ってた可能性……？
(+69) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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うん、マドカちゃんの発言って、白黒関係なく「逞しい」よね。切り返し方が好みでしょうがなかった！
(+70) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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ガーディ君がね、時々怪しく見えるのはさ。
あのひと、感情は真に見えるのに、「手法」が狼だからだろうなと思ってる。考察の出し方とか、相手の使い方とか、抑え方とか、人の言葉に合わせるところとか。説得・扇動の仕方とかね。
意識してやってんだろうなと。
だから「頭を低くしながら村を掌握する占い師」という意味でガーディ君がどうしても強いんだよね。そういう作為がチラつくたび怖くなって、ぐらぐら揺れてたところがあった。
(+71) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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後、今日リッキィにクリティカルに白いなと思った点がある。
>>6 「ガーディ偽なら一番意見揺れない所でマゾい」の後、
クシャミ>>8「ミナカタ残した方が安定して勝てる」に対するガーディ>>9「ミナカタ最大の脅威」の流れを受けて、
>>10 「リッキィ赤想定ならミナカタのが排除したいと思う」
最初見たときはもう>>6忘れたの、と思ったけど>>10の時点で初めて赤視点構築をやってるのがとても白い。
リッキィはこうやって他人の意見を受けて自分の考えを出してくる(合わせる事が多い)けど、それに赤視点まで切り替えて行うのは狼では発言までのスピードも考慮して相当難しく思う。
(26) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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でも、客観的には「〜」ない箇所は緊迫感とRPしているばあいじゃないんだべさー感でてて、ほむほむとなっとくだったのだ！
(+72) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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>>+69 や、あれは真贋問わないと思う。単純に「戦い方」のひとつだろうから。
(+73) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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>>25中段まではなるほどなのに最下段、なぜそうなる・・・
3日目にマドカに黒あてても霊ロラ続行だから問題ないんだよ
この編成じゃとりあえずでは斑吊れないし
前も言ってた敵を作るのが良くない論なのかな・・・？
(27) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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ちなみにクシャミは可能性の追求と思考の深さでミナカタがガーディ陣営にとって確かに脅威だとは思う。
けど、最悪発言に立ち会えず投票が決まってしまうジェニファーのほうがよっぽど脅威だと思うよ。
説得の機会が与えられない可能性があるんだから。
なので現状ジェニファー狼濃厚に見てる。
(28) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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随時突っ込みは入れるが、お返事優先は別にしなくていいよ
今書いてるのを先に書き終えてからでいい
(29) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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>>23
>>21への反応込みで。
少なくともジェニファーの所は「遅い」よ。
あの時クシャミが思ったのは「でもガーディなら何か言い返してくるだろうな…」だったけど、実際は何もなかった。
それを今あたかも用意してたように出すのは後付でしょう。
(30) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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ガーディは、僕はどんだけスーパー超人騙りにされるんですか。。。。
2013/07/12(Fri) 00時頃
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>>27
マドカに黒当てて守護だったらどうするの？
敵を作るのが良くない、も勿論ある。
(31) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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クシャミがんばれー。
凄い凄い！！
(-28) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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クシャミは、実際スーパー超人騙りだと思うよ。
2013/07/12(Fri) 00時頃
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クシャミちゃんカッコいい！
(+74) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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あのタイミングで自占のマドカが守護なはずないでしょ……。
ブラフでもありえない。
トレイルの遺言めいた、かつ「受動的に占われそうになってからの」ジェニファー占うな宣言とはわけが違う。
僕狂人があの時点でそれを見抜けていなかった、後付けだと、そう主張するのですか？
(32) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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> スーパー超人騙り
せやな
(-29) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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うん。ガーディは真でも偽でも、スーパー超人だよな。
それに立ち向かったクシャミちゃんとマドカちゃんも、僕からみたらスーパー超人だと思う。
(+75) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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>>31 敵を作るのはよくない論は懐疑的だけど守護だったらあかんははあく
そういえばガーディはマドカ非狩とってるって言ってたけど具体的にどこかっていってたっけ？
(33) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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「僕狂人があの時点でそれを見抜けていなかった」
ガーディ君かっこいい！
(+76) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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リッキィの黒要素も探してみたけど、
ミナカタにも提示したけど不安がない。
これミナカタは>>4:65で「こっそり検討してきた」はそれまでの真捨ててないんだろうなという姿勢もあって本気さが見えた。
でリッキィはクシャミ真考察もしてくれてるし>>4:71に似たようなものを感じたんだけど、「ガーディ偽の場合の不安」はやっぱり取れてない。
どこか「考察はするけどガーディ真なんでしょ」という硬い意志を感じてそれが狼側の物なのか村側の物なのかって悩みはあった。
(34) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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>>+71 ここに追記。ガーディ君のやってること、別に全部が全部狼の得意技とは言わないけど。てかそんなの僕知らないけど。
過去に観た狼さんたちがやってることと、同じことやってるの見たらそりゃ警戒もするわな、ということね。
騙され続けたＰＬの記憶力と恨みは深いんだぞ？ｗｗｗ
(+77) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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聞く前に回答がきてた・・・
あと、act読み飛ばされてそうだから発言で
ジェニファー狼・ガーディ狂のとき
・サミュエル狼
ミルフィに黒を出せばあとあとガーディとのラインが切れるのはわかるのになぜ黒出しをした？信用取れてるのはサミュの方だったんだから、白だして、占い師に狼と思わせた方がいい
・ミルフィ狼
なんでミルフィが騙ってんの？ばかなの？しぬの？
どちらかへの反証がほしい、私の中でジェニファー狼ないわと思うのはこれが一番大きい
(35) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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おかげで自分の推理にまったく自信がなくなるという話になる。ひどいよね、狼さんたちって。カッコよすぎる。
(-30) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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それと場に対する反応はとても多いけど、そこから積極的に狼を探してるわけではない、とは思った。
でもあまり推理に自信があるタイプには思えないし、自分が白くなって行くタイプなのかな、と。
総合的に見てもやはり白さの方が大きく上回る。ちょっとここ狼なら見抜けない。
(36) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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クシャミちょうがんばる！！がんばる！！
いやん、みていてたのしい！！
(+78) 2013/07/12(Fri) 00時頃
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>>34
まあ基本的にずっとガーディ真とは思ってるけど、ガーディの真らしさだけを見るのでは不安になるから
不安をなくすためにクシャミ真視点を検討している、というのが正しいね。
考察したうえでクシャミ真視点での結論に納得いかなけりゃガーディ真が確固たるものになるでしょ
(37) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>36中段
正解。
(-31) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>32 いや、この発言は本当っぽいね。確かにマドカのあの発言は非守護のものだった。ガーディが見抜けないとは思わないよ。
だからマドカが統一で占われてたら黒が出てたのかもね。でも実際はトレイルでもなくジェニファーだった。敵を作る黒より優先して仲間を囲う白を出して次の日にマドカに黒出したほうが磐石。
(38) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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リッキィさんの検証の仕方いいなぁ。
そういえば、霊騙りが騙る理由に「霊ロラされたいから」とか「ＬＷ嫌なのでさくっと墓下いきたいから」いう、理由が時々あるらしくてさ・・・でもそれ、村に出しても理由として受理されるんだろうか。
(+79) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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クシャミちゃん、ガーディ君ファイトー！
すごいなぁ。
(+80) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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ちなみに守護でもあの自占いは言う自信があります
(+81) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>35
これはクシャミもずっと考えてた。
でもリッキィじゃないならそれでもジェニファーが狼なんで、むしろジェニファーが来ない内からミルフィが騙りたがった、夜に時間取れない可能性があった、などの状況でどちらかというとミルフィ突発的に出た上のガーディ「えっ」だったのかな…と思ってる。妄想だけど。
サミュエル真予想はずっと変わらないよ。黒出し不可解な事への反証がない。
(39) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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真占との殴り合いなんて二度と御免だね。
やれやれ。
(-32) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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クシャミは、後はジェニファー来てからに。意味はないけど●▼セット済み。
2013/07/12(Fri) 00時半頃
クシャミは、ジェニファー狼視した事でランダムもまあ、ないんだろうけど
2013/07/12(Fri) 00時半頃
クシャミは、マドカが言ってたようにせめて正解してたら良いなとは思う
2013/07/12(Fri) 00時半頃
クシャミは、ジェニファーは村ならごめんね。
2013/07/12(Fri) 00時半頃
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マドカwwwwwwかっこいいwwwwwww
(+82) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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クシャミは、あ、必要な返答はするよ。リッキィがまだ見てくれると思ってるし
2013/07/12(Fri) 00時半頃
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まぁ、ランダムで決めたり、赤ログ切ってましたってのもありますからねぇ
(+83) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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クシャミは、…ジェニファー来るよね？
2013/07/12(Fri) 00時半頃
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まあ三百歩譲って僕がスーパー狂人騙りだったとして、指摘されている要素はお粗末（特にジェニファー狼時）なんですよね。
ずいぶん都合の良い作り話だなー、と。
実際あの日の占いは自分でもやらかしたと思うので、クシャミがそこを突いてくるのは真っ当なのですが。
しかし、クシャミが本気出してきてますね。
>>26なんて、思わず頷いてしまうくらい良い考察。
だけどそれだけに、昨日おとといまでのクシャミはやっぱり村の中で上手く泳げていない騙りだったのがよくわかる。
攻めどころを定めざるを得なくなって、動きやすくなったのでしょうね。昨日までだったら「対抗叩きしてる場合か」って怒られるところですから。
(40) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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明日は箱を使える機会が凄く減るので、今日で終わる事である意味良かった…。
遅くなっちゃってすみませんでした。
(-33) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>39
やっぱそれ以上の反証はないかぁ・・・
時間的都合でミルフィが騙りたいと言い出すのはありそうなんだけど、あの時点でまだお昼。
その場にガーディもいるんだから、3人目の仲間が確認できるまで赤潜伏してろ、どうしても今出たいなら騙るかどうかは3人目に任せて潜伏しろって止めると思うんだよね
ミルフィがその場に仲間がいるのに独断で騙っちゃうタイプにはあまり見えない
(41) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>40
おにちく
(-34) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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この村の皆さんは、本当にとても良い目をしていました。
それを感じていたからこそクシャミは「自分真がわからない奴は人外」という考察を繰り返してきたのでしょう。
でもその筋書きにはやはりどうしても無理があって、無効化されてしまった。
無理があるものを捨てた今日のクシャミは強いです、が。
結局クシャミ真視点では、「この村に」何が起こったのかが不明なままです。これまでに死んでいった実力ある村人が、揃って判断を誤る理由がない。
クシャミの「推理」は、その点を恐れるように避け続けています。
本物の占い師が最後の最後に手にする武器は、何よりも雄弁な「状況」です。
それを持っていないクシャミは、騙りでしかない。
(42) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>トレイル
霊ロラされたい→確定して白になるところを、道連れにできるから出てくる。
LW回避→潜伏より、騙りが得意だったり、好きな狼もいるからね。
と、いう感じに言い換えるとか？
(+84) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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LWいやっていうか、
騙りのが好き好き狼はけっこういるからなぁ
(+85) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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2-2にしたがったのはベガなんだよね。
が正解。
(-35) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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ミルフィは、ガーディつええ……
2013/07/12(Fri) 00時半頃
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思わず真贋関係なくクシャミを応援したくなってくる……。
(+86) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>42
一つだけ解いておきたい誤解は、クシャミはクシャミが偽扱いされたから人外、ではなく、ガーディ真に変に寄りすぎてるから敵陣営、と推測してきた事。
突き詰めれば同じことかもしれないけど、自分が持ってた情報を何とか使おうとして間違えたんだ、と思った。
ガーディの巧さを認めるのが遅かったのも、真らしく振舞おうとする事が出来なかったのもミス。そんな事で真贋差を決定的にしちゃったのが申し訳ない。
(-36) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>41
まあ、ジェニファーとミルフィが仲間なのであれば、陣形のイニシアティブは僕が取る可能性が高いでしょうね。
2-2は信用勝負を見据えた形ですし、初日にも言いましたが僕の信用に響きかねないタイミングでの霊COは止めたと思います。
(43) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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クシャミは、リッキィ>>41 もう一度何かないか探してくる。待たなくていいよ。
2013/07/12(Fri) 00時半頃
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本当は狂人なのでマスターを立てます。
(-37) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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リッキィは、ジェニファーの姿を確認するまではがんばる・・・（たぶん
2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>41
しかし、これをクシャミに聞くのはちょいと酷だと思いますよ
クシャミからしてみたら、対抗がなんで出てきたかとか知るか、だと思うし。絶対確証が持てないことなのに、推理に納得できないとか言われても困るだろうね。
逆にリッキィはどんな推察だったら納得してくれた？
(-38) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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>>41 ところでリッキィは9時ごろを「お昼」と言うの？
と言う質問に対して「あの発言見たのが昼だった」なら村要素かもしれないな、と思ったけどやめとこう。
仲間と相談した狼、にしてはお昼はおかしいし。
(-39) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
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すまん、リッキィを叩いてるわけではないです
(-40) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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>>+84 なるほどなぁ。正直、サミュのＣＯが偽のやることなら、状況真狙いじゃなけりゃ、それなんだよね。 判断の速さに迷いないから。、
ミルフィちゃんの場合は、ジェニ狼放置で出る理由はジェニがまだ赤に来てなかった可能性、になるんだろうな。どれもありそうだからわからないという。
(+87) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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>>43
止めなかったね。
(-41) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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やっぱり初日とか見てるとジェニファー狼には疑問が残るなあ…。
(-42) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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ガーディは村を肯定しているのが強みだよな。
(+88) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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クシャミちゃんはほんと、序盤書き方と戦い方で損したよなぁ・・・
(+89) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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>>41 仲間がもう顔を出してたという可能性もあるし、COしてすぐに居なくなったのでガーディとはタイミング的にすれ違いがあったのかもしれないので強く否定は出来ないと思うよ。
でも相談した上でならジェニファーの一日目は狼っぽくはないんだよね…。潜伏になってしまった、なら理解の範疇。
ところでリッキィは9時ごろを「お昼」と言うの？
(44) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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うむり。なので、ロケットCOは別に真要素ではないよなーと。特にJBBSがG国から無記名投票になり、能力者は自主的にCOするようになってからは、結構さくさく赤相談しないでCOされる方は増えてる。
(+90) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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>>42 この発言、「トドメ」だよな。
リッキィさんやジェニ姉御がどんだけ揺らされても、これ言われたらクシャミちゃん吊以外入れられなくなる。
(-43) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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クシャミちゃんすごいな。
ガーディ相手に食い下がってる。
僕が彼の対抗で、ここまでできるかなぁ。
難しいだろうなぁ。
(+91) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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クシャミちゃんがんばれー！
もうクシャミちゃん本当にカッコいい。
(+92) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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「敵を作るのは良くない」がクシャミの口癖ですが、これは赤ログでの発想が表に洩れてるってことなんでしょうね。
マドカも同じことを口にしていましたし。
少なくとも判定を選べない真占の発想ではない。
そしてここに至っても自分視点の灰二人に疑いを残したままでいるのが、せめて片方の票だけでも逸らせればと考えている狼。
(45) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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わかった。
ガーディは作為が過ぎるんだ。
(-44) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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ガーディの視点が完全に事実を知っている村側の戦い方視点
（最終日 白灰狼で灰側のしてんと勢い）
(+93) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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さて、そろそろベガがやってくる頃合でしょうか？
(*10) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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>>44
さーせん、ログ見返さず記憶で発言してました・・・＞お昼
完全否定はできないかもだけど、やっぱりありえるね！とはいえないよー
相談した上であれば→ミルフィ以上にジェニファーの時間がやばいことは把握できるのでなぜ騙ったし
すれちがいであれば→朝9時であったならなおのこと「騙りたいです」とだけ赤に置いておいて表には顔出さないほうがいい。
ジェニファーの第一声→第二声は、相談済で狙って出してるなら見事な白アピなので狼っぽくないね
(46) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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やめとこう詐欺。
>>45で乗っかってきたのと返答が遅いので不安になるよリッキィ…。
「敵を作るのは良くない」は自分たちじゃなく敵側がそれを避けてると言う認識なんだけど、巧く利用されている感があって指摘すべきかどうか。
(-45) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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ミルフィ側から考えるとどうしても想像の世界になってしまうので、意味が存在するであろうサミュ側から考えて。
ガーディ狂が判明する前は占真狼という認識が結構有って、潜狂考察もやった。
でも真目に見てたサミュから白が出ればそれは薄まったのかなと思う。尤もサミュ真視は黒出しで強くなったんだけど。
副次的にジェニファー狼なら灰狼の可能性を広げてしまうと言うのもあるけど、受けるのが相手依存なんて不確かな目的で黒出したとはあまり思えないから、やはり意見としては弱め。
真決め打ちを狙ったにしては動きが弱いので、これもない。
>>46 リッキィが反応したのはお昼なんでその記憶は正しいと思うよ。
(47) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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>>46 時間なくて出遅れを嫌った、かなとは思う。 サミュ偽はやはり薄。
で答えの出ないやり取りなので結論も出ず、納得もさせられるわけはないと思うし、その1点でガーディ真が覆る事もない。
何故こんなに自分狼の可能性を上げたがってるかはわからないけどジェニファー狼が少し薄れて感じられて不安になる…。
(-46) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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ふう。
何とかなったな。
クシャミ、手強い対抗でした。
(-47) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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でもガーディが熱心にクシャミ偽考察を挙げてるからやっぱりリッキィ村でよさそう…だよね…ニャ。
いつの間にか独り言でも猫耳が外れるぐらい余裕がなくなっていたニャ。明日が怖いな…。
(-48) 2013/07/12(Fri) 01時頃
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何回も味わった感覚なんだけど、こういうときは大体リッキィが狼だったりする。
その場合は初日希望が●リッキィorトレイルで灰狼と守護当ててるのでもう考察するのやめてパッション系アイドルになりますニャ。
(-49) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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いやトレイル村騙りかもしれないしリッキィ狼はまずないから(フラグ)そんな事を考える必要はないニャ。
明日から旅に出るから準備するニャ…。
(-50) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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ガーディ君を否定しているのではなく。
ガーディ君のそういう作為と、本心から出るログ上の言動の差に、不信が募っていたんだろうなと。
クシャミちゃんが偽なら、ほんと惜しい。
(-51) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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というかジェニファー本当に大丈夫かな…
(-52) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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ガーディやリッキィから何もない事も不安になる…。
(-53) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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ガーディ君の真要素として一番強いのは
「村に対する不安の強さ」なんだもの。
(-54) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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ジェニファー、遅いですね……。
リッキィはまだ見ていますか？
確認したいことなどあれば、まだ起きてるのでどうぞ。
(48) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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箱落としますが、まだみてます。
ジェニファーなにやってんのまじ・・・
見たならログ読みの前に突然死回避と自殺票阻止して
ミルフィが俺が俺がタイプの独断専行型だったら勝手に騙るとかあるかもしれないけど、とてもじゃないけどそこまで自分に自信があるタイプにみえないんだよ・・・
(49) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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>>47
お、うまい
サミュエル偽の否定＝ミルフィ偽ですからね。がんばれがんばれ
(-55) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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ミルフィは、ジェニファー大丈夫かな……
2013/07/12(Fri) 01時半頃
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どうでもいいのですが、ベガの「解放的市民」という肩書きは何なんでしょうね。
……ま、まさかとは思いますが、服を着ていないとか？
(*11) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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最後まで突然死の恐怖と戦い続ける村だった。
(-56) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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それが背景にある言動を見せられたときに一番安心した。
だから偽ならすごいんだよなぁ。
(-57) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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ベガ、大丈夫かなあ。
大体いつもこのくらいの時間にはいたと思うのですが。
(*12) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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一応、ミルフィ真とクシャミ真は両立するんだ……。
なので、クシャミがミルフィ偽と推理すること自体はクシャミ偽要素ではないんだけどね。
(+94) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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チアキは、ジェニファー……ほねっこあいすあげるからきて(´･ω･`)ﾉｼ
2013/07/12(Fri) 01時半頃
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逆に言うと
この村は、無意識のうちに（占候補に限らず）他者に対し、それを「見たがっていた」。
僕もそうだったな。こういう自分の気持ちはちゃんとケースにして覚えておかないとな。面白いな。
環境：「巧みな村」
条件：白飽和や真贋判断で追い詰められ、理屈やドライな作為の方にログがよったときたとき。
タイミング：深読みできる発言が出る
メモ。
(-58) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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ジェニファーいなかったから勝手に騙りました
(-59) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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言語化難しいな。
リッキィさんたちは得意そうだけど。
「プレッシャー」ってのはいい表現だったな。
チアキ君もさっきうまく言い換えてくれてたし。
あとこの村の霊真贋も、あとでもう一度みなおすこと。
難しかったから。原因ちゃんとつきとめておく。
(-60) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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…ごめん。戻ったわ。
ざっとは見たけど、まだちゃんとよんでない。
(50) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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遅くなりました。（へこり
(*13) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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ミルフィは、ジェニファーきたー！
2013/07/12(Fri) 01時半頃
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ジェニファー、まずはとりあえず投票の確認をお願いできますか。
(51) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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お疲れ様です。
お待ちしておりました、マイマスター。
(*14) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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投票は猫ちゃん
襲撃はリッキィね。
(*15) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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オーケイです。
(*16) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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あと、ガーディ真なら、ここと連携とるのは大事。
早期真決め打ちしないと、逆に今回みたいなことになる。２ｄ中盤には固めておく必要がある。狩人と占い師の対立、特に狩人が占い師を不安にさせることをやると、村の隙になりやすい。偽の可能性をおうなら、初日にわかってなきゃ無理だ。
クシャミちゃん真のときもそう。
ここは初日に手を出しておいた方がよかった。特に発言指摘は先に相手に許可を求めれば、反発おきなかったので。言い方間違えなければ有効。ただここ偽なら、そういうのはほんっと危険なので・・・
(-61) 2013/07/12(Fri) 01時半頃
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きたーーーーーーーーーー！
しばらくみてるけど多分そのうち落ちます
ジェニファーはとりま自殺票以外にセットよろ
ガーディ単体の黒要素の一部とか、うなづけるとこもあったけど
陣形的にガーディ偽はおかしいと思う。
反証が想像の域を出ないのは、事実ではないから、そう判断します
クシャミ投票なう
(52) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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やったーー！！ジェニファーきた！！
これで、突然死回避！！
と、RPPも回避かな？
(+95) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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チアキは、ミルフィ良かった(*´･ω･)(･ω･｀*)
2013/07/12(Fri) 02時頃
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勝った。
(-62) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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結構ギリギリの攻防になったよな。
最終防衛ラインまではこなかったが。
(-63) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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ジェニファーお帰り。投票に気をつけて。
時間切れ。きっと朝も来れない。
リッキィの事は信じた。ガーディ真視をやめろとは言わない。
それでも最後に検討して欲しい。毎日苦しい道だったのも、答えが見えなかったのも、クシャミが真だったから。
後みんなに。信じさせられなくてごめん。
(53) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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クシャミは、来たばかりでごめんね、ジェニファー投票。@0 act0。
2013/07/12(Fri) 02時頃
ミルフィは、クシャミもふもふ
2013/07/12(Fri) 02時頃
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あと、「見せ方が」と言われてそれが通ってたのはまずいよね。
第一声推理はまだ使用条件と正答・誤認ケースが足りない。実験は続けていきたいのだけど、やり方変える。
今回は、初動推理を表にさらっと出したＰＬさんがいたから、通じると思って出したんだけど、チアキちゃんタイプの突っかかりが生じたのが面白かった。彼視点、言ってることは正論。
(-64) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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▼猫ちゃんにしてるけど、まだ暫くかかる…。
待たせて申し訳ない…。
戻ったら、ちゃんと読む。
(54) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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あとＲＰによる「うさんくささ」の解消。
敵をつくらないだけじゃなく、村感情と離れてた可能性。
おもいっきり可愛い子に個人感情向けてたのであそこ自重。
(-65) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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>>52
狼陣営の行動に完璧な説明なんて出来たら占い師なんて要らないよリッキィ。
(-66) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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クシャミちゃんはほんと、うまいな。
(+96) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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デネブは気付いてるんですが、多分。
でも彼が>>+94を言ってやる義理もない。
(-67) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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また離れるわ。
…毎度ごめんなさい。大分遅くなりそうだから…先におやすみなさい。
言っておくね
(*17) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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>>54
わかりました。
僕は、まだ見ています。
必要ならお声掛けを。
(55) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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他にメモっておくことあったっけ。
（村の中で考えることって、村終わると忘れちゃうから。自分用に書いてるんで、ログ汚し失礼します）
(-68) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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了解しました、マイマスター。
ご無理はなさらず。
ひょっとすると、先に休んでしまうかもしれません。
(*18) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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あ。そうそう。
ジェニの姉御の発言。
数は少ないけど、「強力」。
(-69) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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ぐらっ
ほんとクシャミうまいな……
(-70) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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本来はジェニファーを説得する事も考えるべきなんだろうけど、それも見定めると言う姿勢とは異なっちゃうし、リッキィ狼を説得できるだけの材料はなかった。
ジェニファー単体で見たら狼かどうか悩ましいし状況は作られるものだからそれに頼ってる時点でやり残しがあるんだけど…。まあ後悔はしませんニャ。
(-71) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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クシャミお疲れ様……最後の発言ぐっとくる！！｡･ﾟ･(´□`*)｡･ﾟ･
(+97) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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ミルフィちゃんの「カッコいい」のタイミングがヤバいぐらい真に見えた。ここ個人感情だったらアレなんで要素にしてなかったんだけど、彼女が真なら、対サミュという強い相手に対して劣勢になってるがゆえの、クシャミ真の可能性追いと「カッコいい」の可能性があるので、チェック。
偽なら、人っぽさの強い狼の特徴追い。
(-72) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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ミナカタさんとリッキィさんのスタイルが、僕視点遠いタイプなので、ここは読み込んでおく。
ジェニの姉御もそうなんだけど、サミュもそうなんだよな。口数の少なさでも村側をとっていく。その理由はもう少し考えた方がいい。
(-73) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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おもしろかった、このむらも、あと数時間でエピローグかぁ
(+98) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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あとマドカちゃんの「切り返し」。
ここは、白黒問わずちゃんと返して、相手とれるようになっておかないとキツイな。
(-74) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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具体性がないところが色々あるけど、まああとからおいおい。
後から読んで、何が言いたかったのか思い出せればいいけどな・・・（汗）
(-75) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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そうだね。
あと４時間だ。早いなぁ。
(+99) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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あ。それと。
ガーディの狩人に対する心情や、それを含めた占い先選定に対する２ｄ〜今日までの流れがものすっごい濃いのと、表出方が上質なので、まるごと覚えこんでいいと思う。
(-76) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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クシャミお疲れ様ですよ〜
(+100) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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リッキィさんの「更新直後、第一声」
>>1:2>>2:1>>3:6>>6
他にもこの村で、反応白をとられているところ多数。
実際、イベント直後、情報直後の反応が一番白かった。
(-77) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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リッキィは、>>107 参考になってるの！やった！
2013/07/10(Wed) 00時半頃 o
最高の名言。
(-78) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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それから、チアキ君の墓下の応援の仕方。
特に昨日の分。>>4:+47 以降がとくに。
(-79) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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あ。こういう風に具体的にアンカーとか場所特定する方がわかりやすいか・・・ふむ。
しかしもう時間ない（汗）
(-80) 2013/07/12(Fri) 02時頃
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もっと早く気付けばよかった。
おやすみなさい**
(-81) 2013/07/12(Fri) 02時半頃
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……すみません。待ってましたが限界かも。
ジェニファーは、もし迷ったら>>4:90を。
加えて、僕から貴方への白判定とタイミングを考えてください。
クシャミは技巧派の騙り役でした。
昨日までは、自分を偽視する者を下げながら、僕とはタイプの違う「クシャミ要素」で偽決め打ちを避ける路線。
今日になっての考察の質の変容で、これが偽装だったことがわかると思います。
(56) 2013/07/12(Fri) 03時頃
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あらためて、【▼クシャミ】。
もう少し見ていますが、多分寝落ちると思います。
(57) 2013/07/12(Fri) 03時頃
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ガーディもおつかれさま！暑いから無理せず！！
(+101) 2013/07/12(Fri) 03時半頃
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チアキは、ぼくも、6じまでねるー
2013/07/12(Fri) 03時半頃
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というか今日ナチュラルに説得を諦めてるのも偽要素ですよね。
結局、マドカと二人だけの世界に籠もってしまっている。
「信じさせられなくて悪かった」と言うのであれば、「せめて正解していればいいな」にはならないでしょう。
リッキィの行動に対する感度が鈍かったのも、元から陣営が異なっていたがゆえの意識漏れです。
(58) 2013/07/12(Fri) 03時半頃
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そう言えばずっとCN使い続けてるけど、赤で使うのやめてたらどうしよう……寂しい……。
デネブお疲れ様、毎日遅くまでありがと。
ベガも忙しい中ありがとね。
(-82) 2013/07/12(Fri) 03時半頃
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マドカとそれ以外に向ける意識や感情に落差があって、同じ村側に対するものではない、と言い換えましょうか。
寝落ちるなんて言いつつ、話せることは話しておきたい。
(59) 2013/07/12(Fri) 03時半頃
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