【人】 MNU機関 ジャニス

ようクシャミ、お疲れさん。
幽霊になっても、墓下で皆を応援しててくれな。

幽霊になったお前を見れるのは俺だけだから、欲しいものがあったら俺に言ってくれれば俺にできる範囲で用意してやるよ。
何が欲しい？

ミルク？
そうかそうか。じゃあ俺のミルクをあげようね。

[クシャミの霊魂は猫のようにミルクをぺろぺろ舐めている。]

はは、そんなにおいしそうに舐めて……可愛いね。
気に入ったんなら、いくらでもやるから。

【クシャミは人間だったよ】

(0) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

>>344　トレイル
あ、ごめん。別におれおましたい訳ではない。
どういう取り方しての結論だったのか気になった。言語化出来ないなら良いや
。考える。

(1) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

あ、生きてる

(2) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

ひｗｗｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は絶望した。絶望した。

(3) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

【トレイルは　人間】だよ。

(4) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

ガーディ狼ね、なるほど。
俺は今ひどくパニクっている。
どうする俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(5) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

【フランクは人間】
チアキのメモが必死だったから直前で変更したわよ。

(6) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

せっかく結果出せたのに結果的に狼引けなくてごめん。
希望集まってた中で●チアキ言い訳としては更新前の分でひよってしまった。

(7) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

ミルフィ>>6
フランク白か…
情報が増えねえな。

(8) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

一応昨日少し触れたがまどか襲撃は可能性としてはあるとは思ってたが、ホントにするとはな。霊ロラ手浮いたしいいんじゃないか。霊内訳真狂での誤爆恐れたかまどかが真か。

まあ、どちらにせよ占い師生きて判定でたのは良かった。狩人も生存確定だし。狼襲撃で苦しくなってね？

(9) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

最終的に判断したのはあたしだからそれはチアキが謝るところじゃない。
あたしが責任負うべきところよ。

(10) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

ガーディ●トレイルかよ_(_ _」∠)_ 人感あったので残念……
ミルフィが●フランクか…… うにゃー

で、襲撃は蓮舫真だとしたら、狼は霊真贋ついてないで襲撃したってことだよな。

>>蓮舫
↑これどう思う？

(11) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 安全保障局 アラン

諸々確認しました

マドカ噛みですか
ぱっとみて占い真狼の噛み筋にみえますね
で、ガーディとジャニスのライン切れと

なんかガーディーマドカで真真ラインって感じしますね
いや、ちゃんと考えるけど・・・

ミルフィは最初の発言で判定出さないとか・・・

(12) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 営利政府 トレイル

もろもろ確認。

ガーディには占い理由の開示をお願いしたいとして、もっかい議事読む……なんだよこれ。

(13) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 地下鉄道 フランク

これ無茶苦茶めんどくせえ展開……。ガーディは何でトレイルとか占ってるの。日和るなって言ったよな俺。

ミルフィは何で判定出してないの。
うーん、判定出してないだけならいいんだけどごめんクシャミが挟まってるのがな。
その間2回も判定見るチャンスあるんだけど。

(14) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 地下鉄道 フランク

★アラン
ねえ、アランって「○○しないとか……」って発言がすげー多いんだけど、村人としてこうあるべきみたいなのあるのかな。

(15) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 安全保障局 アラン

ミルフィ
★何故、噛まれなかったと思います？
ミルフィの考えを教えてください

(16) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

まあ、機械的に希望出すと▼レンホーだな。
レンホーは芝生やしてないでカービィ狼で黒判定で勝負にきた思考と灰の2狼探してくれ。

●補完か自由か統一かは少し考えたい。気持ちまとめ役が欲しくなった。昨日の●の決まり具合あたりで。

(17) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 安全保障局 アラン

フランク>>15
☆Ｙｅｓ！その意識は強いと思います

(18) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

★アラン
>>2:279 の通り、おっさんトリオの具体要素あげよろしくねー 全灰詳細しりたいっす

(19) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

普通にマドカちゃん真で止まってしまう…
ロラ手浮いたには同意する。

トレイルさん白には日替わり前辺りの話で普通に納得してしまった。ごめん。

(20) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

ミナカタ>>11
これってどっち？
狼視点霊の真狂内訳わかってないで襲撃したのは何で？については、俺とマドカの発言見れば狼視点俺真マドカ偽は予測できても良さそうかなと思うけど。

そして今の状況、狂襲撃は超良手。

(21) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>14
その時の思考として、僕が結果出せない状態→チアキ狼なら吊り逃しはないだろう。
僕が結果出せる状態→これは僕でGJ出る場合なので狩一本抜きからの僕襲撃が起こりえたとしても、判定はもう一個確実に出せる。
この思考だよ。

(22) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>22カービィ
チアキ狼ならって、狼かもって思ったってこと？
昨日俺占うって空気だったんだが、どこでトレイルに変わった？

(23) 2013/08/25(Sun) 00時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>14
クシャミの第二希望のアラン占いからフランクに変更したことよ。

>>16
☆偽ライン作り。
霊の内訳をマドカ偽の場合身軽さから狂、
大臣のずるずるした重さから偽なら狼の印象。
で、マドカ真、ジャニス狼予想。
これは今日のマドカ襲撃からも。

マドカ真時判定であたし真確定するもの。
幸いガーディが信用取ってるし、ここ護衛でマドカ襲撃。
偽霊がわざと信用のないあたしとライン繋げて能力者ローラーしやすくした。
と思ってる。

(24) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

チアキには今の状況を受けての感想を聞きたい。内訳に変更があったかどうか。能力者の真贋はどうか。狼の意図は何か。

(25) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>21 蓮舫
え、霊真贋狼視点だとつくか？俺は霊：真狂だと、判断つかず食った
→
ガーディ偽で真贋間違えて襲撃しても、クシャミちゃん白判定＋襲撃で吊れるのでどうでも良かった？
ミルフィ偽でもクシャミちゃんに黒出しした真の真感そげる？

なのかなーとは。狂襲撃は思考してありとは思うが。

しかし、蓮舫偽だと、ここでクシャミちゃんに白だし……は疑問もある。が、偽なら黒出すよ＞＜狙いもあるか。これは両面あるなぁ……

(26) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

このフランクは補完とかいらないよね。
僕に対しての思考読み取る前からなんだこいつなにやってんだよって気持ちぶつけてる感が演技に見えないしね。
それ以前に単体で村取ってるんだし必要ないけどね。

今日の占い先はほぼ透けてるだろけど既にセット済みだよ。

(27) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

メモはあまり見ないんだが●希望確認で見たら、昨日のクシャミの俺が白だという考察は正直納得しかねる。

俺の黒さ由来、狼の探し方が狼目線なのを見抜いててすごい。
狼PLってことか？そうは見えなかったが。

クシャミ黒視は依然として変わらず。

(28) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 安全保障局 アラン

真狼ー真狂での霊噛みにみえて仕方ありません
まさかジャニス狼で生存できるとか考えていないでしょう
真狂ー真狼でこの噛みをしてくるなら狼は相当エンターテイナーだと思います

ちなみに、この噛み自体はガーディ、ミルフィどちらが狼でもありえそうです。
どっちが狼でも確占のリスクがありますから。
ただ、ミルフィ真なら噛まれると思うンですけどね

(29) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>23
チアキ狼と疑ってる人が多かったよね？それが当たってた場合に僕が占わなかったから負ける状況ってあるとおもう？
その説明が>>22ね。
結果出せない場合だともともと占い結果自体の効力がないよね。それを踏まえて読み解いてほしい。

昨日の僕の発言追えてるならわかると思うけど結構絞っててトレイル、ゴロウ辺りで考えてて更新前にクシャミのガーディ→●チアキ○トレイルというのに気づいてそこでこれ演出なら○にしてるトレイルとのほうが怪しいと思ったということ。

(30) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 截拳道 カイル

戻った！で、マドカ襲撃？これガーディ真ミルフィ狼マドカ真ジェニス狂で決め打ちたい気しかしない。

でもなんでガーディはなんでトレイル占ったの？俺トレイル白見てたから勿体無さ過ぎて。今日こそチアキ占って欲しい。

ミルフィちゃんがフランク占って白ね。まあそうかなって。
とりあえず▼ジェニス。保護兼ねて。更新周り見てくる。

(31) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

ミルフィ真ならフランクって本気で疑われる程度にはヤバい動きしてたでしょアレ。と思うのでなんかまぁ…。フランク白であるならまぁなんか。すまんとは言う。
いや英雄願望ってのはあるのでちょっとこの結果はなぁ。うん。途中から調子乗ってたのはあります

マドカ噛みは占どっち真でもあリえる襲撃だとは。まぁミルフィ真ならテンプレだし、ガーディ真ならラインで粘る気の襲撃かなぁ、とは思う。
内訳はミルフィ真ならガーディ狂ジャニス狼、ガーディ真ならミルフィ狼ジャニス狂で変わらない。ガーディ真ジャニス狼ならジャニスの判定は逆のが正しい

ガーディ狼ならLWどこやねん、から詰め直しかなぁとは。

(32) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 MNU機関 ジャニス

ミナカタ>>26
ガーディのスキルがあれば判断つく、と断言しておく。
てかミナカタは、「狼は真霊を襲撃したかった」と思ってる？

(33) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

本当面倒だなこれ。
霊襲撃だったからなおさらだけど、今日ガーディは黒出せない日なんだよね。

だから、偽なら白出すしかなくて囲いとか検討しないと駄目になんだよな。


>>22はこれ自体は確かにそのとおりかな。
★ちょっと質問の仕方が難しいのだが、そこまでガッツリした理由があって「日和ったごめん」でいいのか？ゴロウと迷って日和った？チアキと迷って日和った？

ミルフィ狼だとどーなんかねこれ。
ここは黒出しとく場面な気がするんだけど。チアキ村なら村側人外が1人居るわけだから特にそう。狼仲間だと薄いが。

狂人だと白出しは……うーん、俺クシャミと切れてると思うんだが……ｗミルフィ狂人だと、ジャニス狼が確定してる。だからここは黒出しで吊り手消費する場面だしチアキ無視で他に白出したほうがいいだろな。多分。

俺的にはロラ手浮いてラッキーって感じで、1つ灰を狭めたいと言うのが正直な所だがジャニスが偽臭くなるなら吊ってもいいかなぐらいの心境。

(34) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

霊真狂で真贋ついてない＞発言から選んだ。

ガーディ偽でライン戦しかけ？ミルフィ偽で占機構破壊出来ないから、真霊とガーディ組まれたら死ぬ！と思って？どっちの線もあり得るか。

霊真狼……真占と真霊のタッグ組を恐れた？ミルフィ真ならミルフィ襲撃でよくね？偽でも襲撃してガーディ落とす方法あるな。ただ、ガーディが生存すること、ガーディと真霊が連携とれることから、ミルフィ狂で襲撃しても難しいか。

(35) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 安全保障局 アラン

>>24 ミルフィ
え？真狂ー真狼
つまり対抗ガーディを狂視してるのですか？？
これはまた意外な回答がきましたね

そうまでして偽ライン作るより、
ミルフィ真なら噛んだほうがよくないですか？って私は思うのですよ
占い真狼の場合については、>>29参照です

(36) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

ジャニス狼だとマドカ襲撃するならクシャミに本当の人狼判定出しておいて捩れライン作りつつ僕の評価落として次に襲撃チャレンジするんじゃないかな？
霊狂でクシャミ人狼確定させたくなくての襲撃に見えるけどね。

(37) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>30の○トレイルは俺も怪しいと思ったからそこは反論しない。
カービィは一応襲撃懸念あるだろうから俺疑いならどんどん考察落としてくれて構わん。正直2日後にならんとカービィの判定見れんのは流石に先が長いというか生きてるのかとも思う。
俺定期的に在席できるか分からんが、ミルフィは●俺かトレイルあたりにしておくと展開的にはまあ安定しそうなので希望しておく。

(38) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

>>32の下段はガーディ真なら、です。

ミルフィ真なら真占ミルフィ噛むよりは残した方がガーディの偽黒を使いやすくね、と思うので僕はふつーの襲撃だと思うんだけども
霊襲撃する意味があるのはガーディ狼の方ってのはあるかね。

(39) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

ジャニス内訳だけど、「俺そんな霊としてダメなのｗｗｗｗｗ」とか卑下する発言結構あるから狼でも可能性は残ると思うんだけどね。

関連して>>33「ガーディなら見抜けた」がちょっと人物像とズレてて微妙。要精査。

後昨日出すの待ったけど正解だったかもしれないクシャミ-ミルフィのライン切れ要素。(初日)


>>1:88
何となく「いつ発表してもよい」と言う認識が汲み取れる発言。
ミルフィの発言群と認識がやや噛み合わない。
>>1:99 >>1:101
ここのミルフィとのイチャイチャは何由来だろう。
「可愛い」からのRP？距離が近すぎて何となくラインが切れてるような印象もあるかな。
>>1:150
ゴロウとやや切れ。厳し目に見ると切れてないが。
>>1:155
ここ「焦ってる」っ込まれて意見がヨレてるんだよね。
>>1:264
＞熱い視線ですな
ライン切れ/切り要素かな。（現段階精査できず）

(40) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

ってかおい！俺狼でカービィ真ならカービィ特攻しかないだろ！

と気付いたが、カービィ視点でロックかかって、アピですね、はいはい。

ならもうセットして動かすなと言いたい。

(41) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

ガーディ真時は霊真狼≧判断ついて真狂＞つかず真狂 真狂で狂襲撃で真霊とガーディタッグとか狼側時辛い。発言で判断ついた、博打打つ可能性はある

ミルフィ真時は判断ついて真狂＞つかず真狂＞真狼、真狼ならミルフィ襲撃でクシャミちゃん霊判定白でよくね？

>>33 蓮舫
こんな感じ。真贋間違って真占と連携取られたらいやなんじゃねーの？という思考

(42) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>36
え、あたし1dでガーディ狂印象って言ったわよ。

それに偽視強い占い師なら、襲撃使わずに吊り手消費用に残すのは狼的には充分ありじゃないの？

(43) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

>>42
ガーディ真で霊真狼なら、ジャニスはガーディと繋いで印象落としに行った方が良くない？
「ジャニス真に見えない」っていう意識があっての襲撃だろうしミルフィと二人で沈むよりマシじゃね。

最悪回避という意味で。

(44) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 截拳道 カイル

ミルフィ真なら今日抜かれてるでしょ。最悪狂人でも抜いたらガーディの信用落とせる。噛めないのはミルフィ狼だから。
ジェニスは初日から偽だと思ってたので、普通に狂人で良い。

ガーディの>>22見た。まあ、そう考えたならそうかって感じだね。今日はもうセットしてるみたいだし、その結果を見たい。

ガーディは、そこを直吊りするとかの思考は無い？

(45) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

ちなみにガーディ狼だとミルフィ襲撃からごり押せばいいと思うんだがそうでもないのかな。霊襲撃って中途半端(ガーディに頼りきり)だなと思うからこの場合狼は占われない位置に1狼いんのかな…。

ミルフィ真ならなんだかんだ黒引きから伸びそうな印象あるし、足引っ張ってるクシャミは死んだし。

灰襲撃→霊狂人がガーディ真誤認可能性考えるとない。
ミルフィ襲撃→多分これが本命
霊襲撃→ロラ手浮くし、ミルフィが1手占う余裕が出来てしまう。

(46) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>34
本来あれを見るまでは●チアキにしてたんだけどね。
チアキの内訳関係なく●希望が集中してるところ蹴って自分の思う所を占ったわけで、それで人狼引いてれば格好いいけど外したし、結果的に●チアキしてた人の思考からすると、はぁ？状態なのがわかるので謝罪したってこと。

(47) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 安全保障局 アラン

>>39　チアキ
占い真狼なら、どっちが狼でも霊噛みはありえると思います。
ガーディ真ならで特攻した場合にはＧＪ＋確占リスクとダブルリスクがあります。
ミルフィ狼でも霊機能破壊は充分ありますよ

ミルフィ真ならまず噛めると思いますが確占リスクはあります
ガーディ狼なら信頼勝負に自信がある、そして確占リスクを排除したということでしょう

(48) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

★アラン
今村人はどうあるべきだと思う？
なる早即答で。

(49) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>45
それだと完全に僕決め打ち進行ってことになるけど、世の中には手順というものが存在するのでそれは通らないだろうね。
それと僕が生きてる以上、そこまで焦る意味もないと思うよ？

(50) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

>>47 ガーディ
理解はした。サンクス。

(51) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 MNU機関 ジャニス

★チアキ
今ミルフィ真視してる、でいいのかな？
あと俺がイチャモン野郎、って言ってたけど、具体的にどの辺がどうイチャモンだろう？アンカ引いた上で詳細説明してもらいたく。

(52) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

レンホーは意図してか知らずかクシャミの●希望まとめてた点と、後判定を希望したところは狂要素か。狼でもしないかと言われると否定はできないが、あまり正体については興味がない。
とりあえず判定結果を受けてそこから思考巡らしてる感じがせず、芝生やしてるのはお役目終了的な感じで偽だろうとだけ。

(53) 2013/08/25(Sun) 00時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

ガーディ>>37とチアキ>>44の発想が一緒だw

うーん……真狂＞真狼なんかな。真狼なら捻れ狙いの可能性のが高い？ミルフィが狼で即COかぁ……ちっとそこがピンとこない。

まぁ、片判定残してもだし、▼蓮舫で灰見聞に時間避ける、でいい。

(54) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 安全保障局 アラン

>>43 ミルフィ
貴女視点、対抗狂人の真狂ー真狼ならジャニス狼ですよ
結局、霊噛みでも占い噛みでも決め打ちしないなら
ロラ３手で吊手は同じになります

真狂ー真霊での霊噛みは、真占の判定が残るうえ、狂人が誤爆するリスクもあります

そういう意味で、この襲撃は真狼ー真狂寄りの噛みにみえるんですよ

(55) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 営利政府 トレイル

ミルフィ真だと襲撃が謎すぎて、ガーディ真で色みせたくない襲撃で思考が止まる。アカンやつやこれ。
ガーディ真で凝り固まってる自覚はあるのでそこはフラットにするよう努力する。

ミルフィ偽として、クシャミの死を色隠しで有効活用しようとした？
んーでも、それくらいなら単体生命力低そうなクシャミは騙りにでたほうが有効だよな。
クシャミの最終日ドリームを叶えさせようとした感情優先狼か連携がとれてないか、みたいな印象が。クシャミのCOタイミングみてくるか。

(56) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>54
違う想定を入れて考えてみるとかは？狼は占3CO狙ってたけど結果的に2−2になった想定とか省いてない？

(57) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>56 トレイル
そこは、わりと俺はすんなり説明つく。
クシャミちゃん >>2:245
で>>2:157が出来ると思っていた（が、失敗した）だと思うぜ

(58) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 截拳道 カイル

>>50ガーディ
ああ、確かに。ちょっと焦ってたかも。落ち着く。まだ縄も余裕あるかな。

アラン>>12に完全追従なんだけど、第一声で占判定出さない真を見たことが無くて。>>43で1dの印象はガーディ狂だとしても、霊抜きで占狂-霊狼の想定は謎。

クシャミ黒隠したい真霊マドカ襲撃に見えて仕方がない。

(59) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

ガーディ>>57
そんな実際には起こらなかった事をミナカタに考えさせて、何がしたいのかな？
君視点クシャミ-俺orミルフィからライン辿ってLW候補探す事に注力するべきだよね。君が真占いなら。

俺に>>2:39って言うくらいだから、ライン取るの苦手なわけじゃないよね？

(60) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 安全保障局 アラン

>>49　フランク
☆各自で思うところを考察するのが良いと思います
個人的にはマドカ襲撃から内訳がどうなってるか考えるのが好きです
ただ、襲撃考察って得意不得意ありますから。

(61) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>57 ガーディ
クシャミちゃんよりは出てくる理由はあるんだけどね>>58、もう一人がどうだったか……なんだよな。3COでも、もう一人よりミルフィが出た理由が？ってなってる。後は、新しい世代のG育ちとかで、俺が思うよりロケットCO抵抗ない世代可能性とか？

(62) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

カービィ視点でトレイル白取れたのは大きい。俺視点ではアランは限りなく白、フランクの思考が人っぽさ感じつつある。
残りからするとカイルの>>45下段が奥歯に何か挟まった言い方で少し気になるな。

(63) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 友愛組合 チアキ

>>52
>>2:207はそれ頼ることをクシャミが思いつくか分からんし、そもそもクシャミって周り見れてないじゃん、というのがあるので何がしたい発言なのか分からなかったのが一つ
>>2:203中段は僕はそれ説明したじゃんって思ってたのと、>>2:261もクシャミ霊を決め打つ盤面に生きてないじゃん、ってなってて

全般に何が聞きたくて何が得られる質問なのか分からず。喉削る以上の何かに見えなかったのだよなぁと。霊なら判定見れば良いのではないの、と思って

私怨まじりではあるが何がしたかったのかは今も疑問です

(64) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>55
ガーディ狂人印象。狼の可能性も若干みつつ。
霊のどちらかが偽なら、マドカの場合は狂、ジャニスなら狼。

で、今日の襲撃からあたしは今のとこ
マドカ真：ジャニス狼：ガーディ狂
で想定してるわけだけど。

そのロラ3手のうちに真からの霊判定が出ることの方が狼だとリスクが大きかったんじゃ、と思ってる。
特にマドカ真視の意見が大きかったと思うし。

狼陣営にとっては幸い、と言ってはあたしには皮肉だけどね、
あたしは村からの信用は無いに等しいもの。残して判定を出してもガーディ真視の方が強ければ信用されないままローラーの手数で消費される可能性大。

同じ判定出しが残るにしても差があるのよ。

(65) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 地下鉄道 フランク

ガーディ偽だったら変な笑い出そうだけどなんだろうな。
芝って簡単だから多用したくなるってゴロウの考えもわかるが。

チアキに対する>>52とか俺的に印象いいんだよな。
チアキは冒頭act「ミルフィ判定！」もミルフィ真視してるっぽい発言なのに考察の内容はずっとガーディ真でかなり判断不能。

判定から考えても煮詰まるかな……。
明日灰襲撃かな？って感じだから霊ロラ安定なのかな。
3狼まで検討しきれてないからか、すっきりしねーな。

(66) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>58 ミナカタ
だな。仮想クシャミの返答も「俺潜伏…序盤は自信ある」になったわ。別にCOタイミング早くもないし。
感情優先狼かな？普通にクシャミ信じただけ、もあるか。
襲撃筋からするとミルフィ偽の場合狼にみえるんだがクシャミ−ミルフィ−？？で現状想定される狼像に合致するのがどこにいるか追ってみるとする。

ガーディ偽の場合の想定はみんなのをみてからのほうがよさそうなので一旦ぽい。

(67) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

ジャニスのこの動きからしても狂で合ってるかな。状況と合わせてもマッチするしね。

>>62
その辺はあくまで想定の範囲なので真実はわからないけどね。ジャニスがそこを気にしてるのが自分のせいでこうなってしまったことを後悔してる狂にしか見えなくはある。
ここの内訳予想は外してる感じしないね。

(68) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>62
むしろGは不慣れ…。理由なきロケットは忌避…って馬鹿ー！
微妙にメタいからそろそろ止めようよ…。
こっちも乗ってごめん、だけど。

(69) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 安全保障局 アラン

>>65　ミルフィ
貴女が真なら占い判定という確定情報手に入れられます
皮肉と思わず、巻き返すチャンスがあると考えてほしいです

(70) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 截拳道 カイル

アカリちゃん消えちゃった？

>>20アカリちゃん
「ごめん」はトレイルさん宛？真ガーディ白で疑ってごめんてこと？

(71) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

チアキ>>64
なるほどありがとう。
まぁイチャモンと言われても仕方ないかもしれんけど、クシャミは素黒すぎるよ。なんできみクシャミ白を見れるの？と思うくらいに。

チアキがミルフィ真見てるっていうんなら、フランクと合わせて頼りにしたいところなんだけどもうーん。

とりあえず今の直感では、チアキかアランどっちかは狼ありそうな気が。

(72) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 地下鉄道 フランク

ミナカタのキャラが完全に崩壊してるな……ｗ

まあ対抗煽ってもしょうがない部分あるんだよな。
敵陣営は敵陣営で頑張ってるわけだし。ガーディはまだ子供だから致し方ない部分もあるかも知れんが。

アランは返答ありがと。でもあんまり参考にならなかったよ……俺の質問って的外れなんかな……なんて言うか、最初に思ってたより考察が伸びなくて。懸念と要望、ぐらいに思って欲しい。

トレイルとミナカタの>>67まで面白いなー（他人ごと
おっちゃんは起きてスッキリしてから考察するわ。

(73) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

対抗対決と殺伐とするのは別な？これ大事。

>>67 トレイル
ミルフィ狼だと、もう一人も潜伏得手か騙り苦手か、いなかったもあるか。

>>69 ミルフィ
すまん、マドカのように自称以外にそれをとれる要素がない……ので、何とも言えん……

(74) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 截拳道 カイル

うーん、ミルフィちゃん昨日は焦りというか頑張らなきゃっていう気持ちがあったけど、今日はもうへとへとな感じが。フランク白で疲れきってる？真、あるのかなあ。

ミルフィちゃんは、今日をどういう形で迎えたかったとかってある？

(75) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>70
そのつもりよ。
いくら偽視されてても生きてる限りは判定出せるもの。

それで信じられないなら、その時は自分の見る目の無さを嘆くのね！くらいでいくわよ。

ふーんだ。
白くも思えないアランのくせに。ちょっと励みになったわよ。
ありがと。そこはお礼言わせて。

(76) 2013/08/25(Sun) 01時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

初日のCO状況見てたら>>34でミルフィチアキゴロウジャニス待ち。

残り4人時点で狼が相談して占い出したというのは想定できる。待機してたのか単に不在だったのかは分からんが、ミルフィ狼で仮定するとそろそろ占いに出ないといけないタイミングか。狼で霊に出るのを保留するのは信用的に遅くするメリットないしする意味が低いと思う。1COでも直接大きなデメリットもないし非COしても構わん。
狂が出てこない、どうしようで出た可能性は高い。

クシャミが出なかったのはとあるが、騙りも自信がない、仲間揃ってない中とりあえず非COしたとか別にそれはおかしくない気がする。

(77) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>75
弱音言わせてもらっていいならとっとと墓下行きたかったわよ、馬鹿ー！！
…そんな感じ。

判定出しても信じて貰えないのは仕方ないわよ。だってあたしの責任だもん。
でもクシャミ頑張ってたからすごく悔しいとか、フランク人間だって分かって気が抜けた、安心したってのはある…。

出来れば、あたし襲撃でも構わないから霊二人揃った状態で今日を迎えたかった。
ちゃんと霊二人いる状態でクシャミの判定出してあげたかった。それで結果判定が割れても、多分あたしが生き残っちゃうよりは村の思考は進んだかもしれない。
そう思うと狩人の馬鹿ぁってなるわよ。
でも狩人だって自分なりに考えた結果だから仕方ないって思ってるわよ。

そんなとこ。

(78) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

占い師はわからんね。わからんがミルフィは偽なら変な動きしてる、とはずっと思ってもいる。
ミルフィの黒を見たいです。

襲撃は。ミルフィ襲撃でマドカから白・ジャニスから黒となってる盤面見たら、
ミルフィ真を皆多少は考えだす程度にはマドカって良かったと思いますよ。
両方ケアの形になると盤面を停滞させることはできるけど、ガーディの偽黒で攻めきれなくなる。そういうトレードオフ。

ガーディの偽黒を２個吊って、ミルフィ吊れば狼は勝利なんですよ。そういう勝ち筋を取った、と見ればこの襲撃はあり得る範囲だと思ってはいる。

逆に言えば、「ミルフィ真時の狼は攻撃力が低い」と想定できるのではないかな。
「占われないか、占われてもミルフィを倒せる」防御面への自信を感じます。

(79) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>73 フランク
アランへの懸念はどのあたりから持ち始めた？

(80) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 営利政府 トレイル

>>74 ミナカタ
どれだとしても分析結果「ブレインがいない」に落ち着いた。状況盤面、どう進行させてくのかの図を狼が描いていない感。
がっちりしたブレインがいて仕切ってるならそもそも狼配置がもうちょい別じゃないかと。具体的にはクシャミの位置が。
ので、戦略派のミナカタがはずれ、仕切れそうなパワーファイターフランク白囲い懸念がはずれるんだが結果役に立ってないという残念推論になった。どっちもあからさまに村いっつーの。

(81) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>78の狩人の馬鹿は本当にそう思う？狩人はどこを守ってたと思う？

狩人視点の護衛先ってほぼ占い師2人の2択な気がするが。普通に判定出せたありがとうが俺が占い師だったら思う気持ちだな。

2白か2黒にならない限り霊判定揃うメリットはないと思うぞ。

ミルフィ視点で灰に2狼。切れ等を考慮すればそろそろ候補が絞れてきてもおかしくない。弱音じゃない、今から逆襲が始まるんだというワクワク感見せて欲しい。

(82) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>81 トレイル
残念推論www
個人的にゃ、昨日のクシャミちゃんは情報を隠すこと＞自分白あげより優先、>>2:245これは何気に本当なんじゃ？と思うので、アカリちゃんを外してもいるんだが、この辺トレイルはどう思う？

(83) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 截拳道 カイル

>>78ミルフィちゃん
正直ミルフィちゃん真印象を上げるにはミルフィちゃん襲撃だったよね。クシャミちゃん白の霊判定隠しガーディ偽は一応頭の隅には置いおく。

霊経験の多さから、霊が生きてた方が良い思考とすれば、占い師で判定出す喜びよりクシャミの色見せたかったのかな。

個人的には、そういう所は占い師に見えないんだよね。占い師であれば、占い視点は自然と定まってくると思うし。フランク白で安心した、もかな。

(84) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>82
本音じゃないわよ、愚痴りたいだけよ。
狩人がその視点で悩んで判断くだしたってことが考えらえれないわけないでしょ。

護衛先はガーディかマドカの二択だと思ってたわね。
それぞれの能力者からより真だと思われる方。

あたしは占えるけどそれって一人だけなんだから灰も全力で力貸しなさいって思ってるわよ。
候補絞るためには他の協力が必要なのよ。そういう意味で頑張れゴロウ。

(85) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>84
＞クシャミちゃん白の霊判定隠しガーディ偽は一応頭の隅には置いおく。

今貴方にそれ以上は望まないわよ。
というよりも隅にでも置いておくのならありがとう、って言いたいくらい。

(86) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 截拳道 カイル

>>86
なんか意外な反応が返ってきた。ムキー！的なものが来るかと。こっちこそありがとう。

今日はこれで。おやすみなさい。**

(87) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

狼探しじゃなくてミルフィへの駄目だしになるのでここまでにしたいが、ミルフィ護衛なんで無いと思う？
安全思考の狩人なら黒見つけてない占い師が真の場合抜かれると大変だって護衛する。
そういったセオリー考慮してもまどか護衛してると思ったてことか？

ミルフィの思考が標準的な思考だと思ってただけにがっかりした。

(88) 2013/08/25(Sun) 01時半頃

【人】 営利政府 トレイル

>>83 ミナカタ
情報隠しとかかく乱に走ってるだろうねと同意する。ガーディに占い希望出してるあたりがまさにそれで。
ただ、たぶんにクシャミのやり方だと「半分の嘘を混ぜる」だとおもうので(2dのドス黒さとかその分量間違えたんじゃないかと分析した）、それが本当かどうかは精査しないとだな。

アカリちゃんかー。小細工は打たないし村と狼で強さが変わらないタイプに捉えてるから、ありえる範囲だとは。

(89) 2013/08/25(Sun) 02時頃

【人】 友愛組合 チアキ

まぁミルフィは噛まれると思ってたなら早めに立て直してください、という感じ
後は愚痴は減らして。吐きたいのは分かるが狼探しをまっすぐ見つめてください。占い師にソレ以外はいらない。


ガーディ真なら狼はラインで粘るつもりには思える。逃げただけかも知れんけど。ミルフィ狼はほぼ確定的なので、ラインでもなんでも絞って欲しいな、と思います
ブレインがいない、となれば失速感のあるアカリなのかなと思うのですが。初日に表で白くなることにリソースを使ったためのこの状態か？と。

マドカはエンタメ襲撃というのもあるからパターンは増えるけれど。ゴロウLWだと>>88で落とすのが無価値すぎるし全ての動きが噛み合ってないのはあるかな。

(90) 2013/08/25(Sun) 02時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

ミルフィが容赦無くて、ムスカル俺です

>>89 トレイル
ほほむ、半分嘘か。俺は何時も通りやろうとして村側時ある横たわる思考がなくて追い詰められた線をみてたが。そこの精査とアカリちゃんとの兼ね合い結果楽しみにする。


うん、トレイルは本当便利（←

よし、そろそろ寝るか。起きたら灰考察っと。*

(91) 2013/08/25(Sun) 02時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>88
護衛してくれてたら素直にうれしいわよ。
でもそこまで自惚れられない。

安全思考の狩人ならあたし護衛かもしれない。
でもそこは狩人の自由意思であり、言及すべきではないと思ってるわ。
あたし個人にがっかりされるのはいいけど。狩人透けると困るからこの話題って続けるべきじゃないと思うんだけど…。

(92) 2013/08/25(Sun) 02時頃

【人】 友愛組合 チアキ

クシャミさんの希望はまぁ、村だと仮定すれば
「信頼してる灰に動きやすくなって欲しい」なんだろなーとは思うんですがまぁなんか。
仲間が一緒にいたらここまで自爆させなくないですか。添削させろっつって聞かないほど彼聞き分けないかなぁって思うので
普通の人だと殴って止めるのではないの。

クシャミいるときに喋ってた人リストアップとかは明日誰かやってくんねーかなーと期待しておきます。いなかったら自分でやる。
喋ってなかった人はいない可能性があるじゃん。みたいなアレで。
まぁそれだと僕が一番いなかったりはするのですが

(93) 2013/08/25(Sun) 02時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

アカリLW論が少し出てるが俺はあまりそうは思わなかったり。
カービィに対してクシャミがLW誰かと聞いてる所からLWはそれなりにうまく隠れてる印象を受ける。確かにアカリはあの時点では疑いから抜けてたが狼で最後まで行ける自信をクシャミがあの時点で持ったとも思えない。

まあ、カービィが他に目を向けないようであれば今日狼見つけるのはないと思ってるが、俺はカイルかなと考えている。上のミルフィとのやりとりで揺らいでいるが。

>>92ミルフィと俺だけの話なので別に構わないかと。それと一応言っておくとミルフィ真で抜かれるような狩人なら狩人抜かれて1日長生きして判定1つ増やせるのでミルフィ視点では困らないかと。

(94) 2013/08/25(Sun) 02時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

あ、あとトレイルへ。
>>2:274への解説。
ゴールコース確認タイプね。
一番分かりやすいのは>>1:225とかのフランクの反応かしら。
相手とのやり取りの終着点がどこに落ち着くのか見たい。
やり取りの結果が暫定的であれどの時点での結論とそこまでの相手の思考が見たいタイプ。
ボールをやり取りして、相手がどんなパスを好むのか、どんなシュートでゴールに入るのかを見るタイプ。

対してのクシャミがラリータイプ。
どちらかというと本番前の肩慣らし的に相手とのやり取りをさーっとなぞっていくのが好きなタイプ。
その過程で相手の表面的な反応を全般探る感じ。
こっちは相手の反応をその都度確認して、その時点で楽しそうであれば突っ込んだり、深めに突進したり、でもゴール確認タイプほどの決定打は求めないスタイル。
本番は後日。

そんな感じ。
だから同じようにボールのパス回しをしてるように見えても、タイプが違えば本人たちの意識が違ってしまってそこで齟齬が生じることはあると思うわ。

(95) 2013/08/25(Sun) 02時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>94
その間の段階で手順で吊られたら意味ないじゃない〜！（机ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

やだ、もう…。これ本当にゴロウ狼に見えない。
だめだ。白い。

(96) 2013/08/25(Sun) 02時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>90
うん、分かってる。ごめんなさい。
寝て、しゃきっと意識切り替えてくるわ。

今日のとこはお休みなさい**

(97) 2013/08/25(Sun) 02時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

手順で吊られるって何日目？吊られるのは確かに嫌だが、その間に判定出せるのは悪くない気がするぞ。

やだ白いがライン繋がれてる気がするのは考えすぎか。正直今日ミルフィが考察から、ゴロウアカリカイルに絞って黒判定出してくる可能性見てたんだが。

ミルフィはアカリカイルを精査して欲しい。

(98) 2013/08/25(Sun) 02時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

ごめん、眠くなっちゃってた…
私認識だと真狼-真狂、真狂-真狼どっちもありそうねっては話聞いてては思った。
マドカ噛み単体では単純に真ぽいというのもあるけど、２日目居なかったのもあって情報的にもそんなに変化もなく、綺麗な噛みだねって感覚を持った。

>>71　カイル
トレイル・ガーディかな？
ガーディは薄いか。でも希望上げた事で変にバイアスかけたのならって意味でゴメンには入ってた。
トレイルは疑問点で警戒心出たケド普通に読み解けたー…と思ってたら日が変わってた。先送り・読んでなくてのごめん、かな。

(99) 2013/08/25(Sun) 02時半頃

【人】 MNU機関 ジャニス

突如ゴロウが気になってしょうがなくなってきた。

★ゴロウ>>38
ミルフィがゴロウかトレイル占うと展開的に安定するのは何で？

★ゴロウ>>98
ミルフィ真の目どれくらい見てるの？
ミルフィにアカリカイルを精査して欲しい理由はなんで？

なんか1d→2dの更新周りとか>>28「クシャミ黒視は依然として変わらず」のあたり、ミルフィ真視してないように思ってたんだけども。
狼ゴロウが仲間の灰狼からミルフィの目を逸らそうとしてる？とか邪推。

あと>>25、チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った？

なんかゴロウは1dとか脊髄反射系って印象抱いてたんだけども、直近バランス護衛とか妙にテクニカルな事言ってたりして俺の中のゴロウ像がブレ気味。

(100) 2013/08/25(Sun) 02時半頃

【人】 MNU機関 ジャニス

フランクは1dゴロウに俺と同じ印象抱いてたっぽいんで聞いてみたいんだけども
★フランク　>>100どう思う？

あとゴロウは狩に関しての言及は控えて欲しい。
ゴロウとミルフィの間だけならその話しても問題ない根拠ってなんだろうか。

(101) 2013/08/25(Sun) 02時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

レンホー
☆いや、普通に俺かトレイルなら確定白になるだろ。

といった後でミルフィから黒出るかもなとは思った。>>98

下☆真の目は10〜20％
俺から見てミルフィ視点の狼ってそこに1狼は確実に居るだろと思うから。

テクニカルな事言わないとでも思ったか。脊髄反射系＝無知にするな！俺はセオリー知った上で、発言してるぞ。

(102) 2013/08/25(Sun) 03時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

言及はうっかり非狩発言する人が居たら困るからするなじゃねえの？
ミルフィが非狩発言しても何も問題ない。俺が狩人か非狩人かは、別に俺ならここ守るではなく、一般的な護衛先についてしか喋ってないので問題あるまい。

(103) 2013/08/25(Sun) 03時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

仲間の灰狼からミルフィの目を外そうって具体的にどのあたりが、誰から目を外そうとしてるか詳しく。

(104) 2013/08/25(Sun) 03時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

★ゴロウ>>102
「普通にゴロウかトレイルなら確定白になる」という思考に至った過程・経緯を詳しく。
中段の「アカリorカイルに1狼確実」の根拠も詳しく。

>>103　問題は大アリだよ。狩は他灰の非狩発言や狩炙りっぽい発言を嫌う。護衛についての話題も嫌う。非狩はそこ割と無頓着な人多いんじゃないかと思う。
ゴロウが護衛に関しての話をする事で、他灰からの反応を見て狩の居所を狼に特定されるリスクはある。
ゴロウが村側なら、狩と護衛についての話はこれ以上しないで欲しい。

(105) 2013/08/25(Sun) 03時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

レンホーは3日目で言葉尻だけで全体を見ようとしないのは本気で狼探してるように見えん。少なくとも俺狼を主張するなら初日・2日の発言からも要素探しに行くべき。

少し述べてる黒視は変わらずについて。いや、どこで白視持てるんだよ。自分も判定出すまでは考えてなかっただろ。

どこかでアランも言ってたが考慮はするがクシャミが黒過ぎてそれをフラットに見るのは出来ん。（ニュアンスはもっときついか）
俺はどこかでチアキについて述べてたが、黒要素を見た上で素黒の考慮はする。
思考は決め打ちに近いものはあるが100％可能性は切ってない。
昨日の●希望両パターン上げてるところどう見てた？俺が一番に上げてた気がするが。

(106) 2013/08/25(Sun) 03時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

スルーされてるっぽいんで再掲しておく。

★ゴロウ>>25
チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った？

(107) 2013/08/25(Sun) 03時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>105上
普通にカービィ真視からの想定なんだが。アランにも同じこと聞いてみ。まあ俺の白黒は分からんと言うかもしれんが、そこは●アランの場合で置き換えて。

下
とりあえずミルフィの自分に対する評価が分かったのは収穫だと思う。なのでこれ以上する気はないが。

(108) 2013/08/25(Sun) 03時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

普通に霊襲撃から真贋どう動いたかだよ。
判定隠しという意見多かったろ。他の灰と違った意見なのか同じになるか興味を持った。

(109) 2013/08/25(Sun) 03時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

10分以上経過。終わり？
本気で俺が怪しいって思ってる真なら、勘違いでも次の疑問点どんどん見つけてくると思うんだが、偽だからポーズで疑いやすい言葉尻だけ捉えて木を見て森を見ずみたいな考察で追撃がストップするんだよ。

と言い残して寝る。

(110) 2013/08/25(Sun) 03時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

これ言うべきか迷ったんだけど、一度考えてください。

僕の昨日の動き、ミルフィ真での狼の動きじゃね？

1狼がミルフィの信頼とって、1狼がミルフィを殺しに行けば、ミルフィ真の場合、占真贋がどう転んでも勝てるじゃん。

昨日チアキ焦点だったと思うのに、この狼想定が（フランクからしか？）出てなかったの不安です。狼想定が甘すぎじゃないすか。

そんなんで「ミルフィ噛まれてないから狼」とか「占狼だから霊襲撃」とか言ってるのがちょっと無邪気すぎないか、と思っています。
もっと具体的に狼の動きを立てて考えてみて欲しいな、と思っていて。

僕がいう事でもないかも知れんけど気になったので。

(111) 2013/08/25(Sun) 03時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

感想程度のものしか出ないよ。

ゴロウさんはやっぱり面白いと言うか、すっきりしてる。

チアキ君かぁ。ちまちまこっち見てる気はするけど本気で疑われてる感じは受けない。気合入れろよって変換してる。もしかしたら反応見たいのかな、程度。
寧ろ私みたいなタイプは放置しそう、寧ろ黙ってろくらいの勢いになりそうなんだけどな。何も考えてなさそうで。そう考えるとこの優しさって何だろうって気にはなるけど。

トレイルさんが私の要素上げてくれそうな気配にわくてか！
昨日の要素上げとか見てて良いな良いなって思ってたから。

(112) 2013/08/25(Sun) 03時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

>>94
それ、アカリLW薄いのと同じ論理でカイルLW薄くならね？と思うのだが、なんか差はあるんかね。
カイル別に逃げ切れるほど戦えるように見えんのやけど。発言の構築強度的にはアカリのがチャンスありそうに思える。

(113) 2013/08/25(Sun) 04時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

>>111　チアキ
狼想定って必ずしも考えてなきゃ駄目？
考える事自体悪いって言う訳じゃないんだけど、狼像固め過ぎると変にバイアスかからないかな、って思ってる。

(114) 2013/08/25(Sun) 04時頃

【人】 友愛組合 チアキ

>>114
バイアスは、村人としての像も考えて両方みれば良くない？

なんか分からないモノが全部狼にされてる感がどうもあって、「分からないモノ」の中からそれでも立像しようぜっていう話、かな

曖昧ですんません

(115) 2013/08/25(Sun) 04時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

うーん、日替わり直後の２人の反応が素って言うよりも感情要素盛ってきた偽に見える。クシャミちゃん狼の頭だからかもだけど。

>>115　チアキ
ふむ。一理在るとは思うけど、そこまで自分が描いてる像に自信は持てなかったり。在る程度振れ幅持たせてる方が安心する。

分からない事への追求が曖昧になってるって事なんだろうか。
確かに曖昧な放置は逃げにも見えるし、思考隠しには見えなくないけど其処までの強さを各人に要求するのは酷じゃないかなって。

ずれてないか心配。

(116) 2013/08/25(Sun) 04時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

ジャニスさんは陣形と配役が明らかになって今一番視界がクリアになってる筈なんだけど、ふわふわ。

ジャニスさん真ならそれを伝えなきゃいけないんじゃないかなと。考察楽しみにしてる！

(117) 2013/08/25(Sun) 04時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

ガーディ君は思考絞れてるならゴロウさん狼要素提示して村と再考した方が精度上がるんじゃないかな。
別に一人で考えなくて良いと思うの。其処まで懐柔されるタイプじゃないでしょ。あ、読み落としてたらごめん。

ミルフィちゃんもやる事一緒、かなぁ。
ガーディ君より視界開けないから低迷してるのだろうか。大変かもだけど、頑張って。

そろそろ寝ようかなと思いつつ目が冴えていて。

(118) 2013/08/25(Sun) 05時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

★アラン
>>108という事なんで聞くけど、>>38>>100>>102「ミルフィがゴロウかトレイル占うと普通に確白になるだろうから展開的に安定する」についてどう思う？


これトレイル白見えてる視点漏れ疑惑があるんですが。
村ゴロウがミルフィ真の目を10〜20％しか見てなくて、なんでミルフィから自分とトレイルには普通に考えて白が出ると思うのか、がとても謎。
あと「展開的に安定する」も、どう展開が安定するのか、がわからない。まとめができるって意味？そういう意味ならばトレイルが確白になれば安定、についてはわからなくもないけど、ゴロウ占って村が安定する、という発想が謎。

トレイル白見えてて、ミルフィに自分占いを許容するような発言をする事で白印象稼ぎを狙った狼ってないかね？

あと「アカリ・カイルのどちらかにミルフィ視点の1狼が確実にいる」の根拠提示しないのも普通に黒いような。

(119) 2013/08/25(Sun) 05時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>94
>>7>>22>>47読んでる想定だとその思考変だよね？
全部読み落としてたとかある？

(120) 2013/08/25(Sun) 06時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

思考が大分固定化してる自覚あるんだけど、仮にGJ出ても縄増えないのに襲撃してこれなかった狼像ってなると僕抜いても詰む所濃厚だよね。
今日のチアキの動きは昨日までと比べると僕狼を主張しだしたり、かと思えば安易な占狼想定してる灰に危惧示したりとなんでそんなに不安煽ってるのだろう？っていうのがあるね。

(121) 2013/08/25(Sun) 07時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>111はアピール臭くて印象落ちるんだよね。

カイル、アカリをLW候補から外す動きは一見白く映ったんだけど結局アカリなら出来うる範囲として結論を完全に切ってないのも気になる。
ここはあくまでカイルと比べたらって事でアカリを疑ってるわけではないの？

(122) 2013/08/25(Sun) 07時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

僕不安煽ってるかね？具体的にパターン立てて一個ずつ絞るのが一番不安消せるだろとは思っているのでそれを言ってるつもりではあるのだが

>>122
君LWどこだと思うの。
僕はアカリまで切ったらガーディのLWがいなくなりかねんと思うからああなってるけど
喋った感じでは白い気もしたのでアレなんだよなって。

(123) 2013/08/25(Sun) 08時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>119
ごめん。何故真視低く見積もってる所を真視しないと視点漏れというのか分からんのだが本当に。
★それより昨日の俺の寝る前の発言どこまで読んでた？何故反応なかった？
★>>104が星付でなく悪いが答えてくれ。まさか適当に言っただけじゃないよな？目を逸らそうはどこかに目を向いていた（向こうとしていた）が基点。

>>94カービィ
何が変か分からん。昨日にトレイルか俺か●迷った発言。既にセット済み発言。俺は自分が人間なの知ってるので占いでカービィが黒引けないの知ってる。で基本的にカービィは自分は出来ると思ってるので聞く耳無い（と思う）。
そのロジックはチアキケアできてるからトレイル占った発言だろ。何を持ってどう判断しろと。

若干他に目が向いてますよアピールにも見えるが、アカリ>>118の言うように提示して周りと一緒に黒要素積み上げてくれても構わん。
トレイル占い理由は普通の占い師ならおかしくないが、カービィはもう少し理屈っぽく長ったらしい理由つけて説明しそうだと思ったので少し印象は下げた。
●先どうせ俺なら、●先分かってるので●先襲撃防ぐのに思考隠す必要ないだろ。
思考オープンにしてこっちの不安解消させてくれ。

(124) 2013/08/25(Sun) 08時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

10〜20しか考えてなくてミルフィから白でると思ってたか謎とあるが、

それ客観的におきかえると

偽視してる占い師が偽黒出さないと知ってるのは偽占いと繋がってるから
で客観視点の好意的解釈すると分からなくはないが

となりレンホー視点ではミルフィと繋がってるから怪しいはミルフィ偽だと言ってるようなもんだ。

(125) 2013/08/25(Sun) 08時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>111のチアキ論が謎
1狼がミルフィの信頼とって、1狼がミルフィを殺しに行けば、ミルフィ真の場合、占真贋がどう転んでも勝てるじゃん。

普通に2狼でミルフィ殺しにいけばいいのでチアキの動きがクシャミ白時の狼像とすれば、寝てれば勝手に好転するのに無理やり自分で悪化させてるように見え合致しない。あくまでミルフィ真時の話。

霊襲撃の狼想定甘すぎは、そうか？という印象。
霊真狂なら状況的に狼は確定恐れると仕方が無い。甘いというか納得できる状況推理。
霊真狼なら弱気襲撃でこっちにとってはロラ手後押しも含めてラッキー。結局占い師襲撃するにも狩人生きてるし、狼は状況好転してるように見えず、自分から棺桶に向かってる狼ならそこは甘く見てしまうが。

あ、喉自重する気あまりない。

(126) 2013/08/25(Sun) 09時頃

【人】 截拳道 カイル

おはよー！一撃だけ。
>>124のゴロウ見たんだけど、ガーディ>>27の仮セットってゴロウなの？>>7からチアキセットだと思ってたんだけど、ガーディに聞きたい。

アカリちゃん>>99
ありがとう。上下両方とも納得だよ。
その上、「綺麗な噛み」っていう感想がストレートに出てくるのも白く見えるなあ。クシャミちゃん狼ならLWなのに余裕ある。

あ、ミナカタは昨日のカイル、ゴロウ、ミルフィの会話見て何か思うことあったら聞きたい。では。**

(127) 2013/08/25(Sun) 09時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>123下段
候補居なくなるってどう見てるんだ？トレイルが除外された。それだけだろ？
他は白だと断言できるか？上手いライン切りの範疇でどうとでもなりそうだが。

少なくとも俺は、アランは無いと思うが、ミナカタは無いとは断言できない程度にスキル高による溶け込み懸念は解いてない。単体では律儀考察をそれなりに評価しており、それ以降変な黒塗り発言もないようなので白認定したいが。

>>127カイル
チアキは灰が疑ってるのでどうせ▼だろうし●不要だと言ってるのであれば、そこは考察せずに他に目を向ける。その結果が俺なのは理解した。
でここで●チアキに来るか？文脈からはそう読み取れなくもないがカービィにしては芯がなくないか。

>>118アカリ
カービィのセット先はどう読んだ？

(128) 2013/08/25(Sun) 09時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

>>122>>123のガーディ君とチアキ君の会話にゃー…
んー、一見上ではガーディ君の私LW候補外しがクシャミちゃんの触れ方だけで固まってそうに見えるからじゃないかな。チアキ君の目ではそれは不十分な固め方に見えてる気がする。

客観視した場合でのクシャミ-私は会話上そんなに切れてないと思うよ。
２日目とか感情的にどっちもふんわりして見えてたと思う。
私が負感情盛ったりしないから切れ判断として曖昧に見えるんじゃない？
と、見てて思いました。

>>128　ゴロウ
>>30見てゴロウ。まぁ実際ゴロウさんじゃなくてもやる事変わらないです。

そもそも話題提供は役職者が主体である方が村全体として変な方向行きづらいから、気持ち的には３人とももうちょっと明言してくれると有り難いのですよ。
その上でやり取りした方が色々見えるんじゃなかろうかと。**

(129) 2013/08/25(Sun) 10時頃

【人】 友愛組合 チアキ

ミナカタクシャミ狼だとクシャミのあの自爆放置しすぎじゃね。まぁこれ誰でもそうなんだけど。
ってのと、この陣営なら多少なら灰削れるしLWミナカタが頑張るのが勝ち筋だし狩狙いから占抜きにいった方がよくね。灰抜けば狂人でも白出してくれるでしょ、空気読んで。

霊抜くにしてもミナカタあれ「客観と主観の乖離」で疑いに行ってもしょうがなくね。
あれ「クシャミの自己申告を信用しない」だけで白考察に移行出来るんだし、霊襲撃は占どうしの勝負に持ち込む形だけどミルフィに頑張らせるならなおさらクシャミフォローしとけばってなる。赤ログで軽く添削なりできねーのかな、と。

ミナカタは14時半からずっといる訳で。

(130) 2013/08/25(Sun) 10時頃

【人】 営利政府 トレイル

おはよう。さてミナカタに催促されたのでクシャミの発言真贋精査からやってみるか。

・根本想定として感情周りは偽装ずるぬけか本音のどちらかだと見る。このへんは昨日ミナカタが推論うってたと思うけど。
・>>1:506あたりからの半ばやけ感情から>>2:55あたりで立て直しかけてるのをみるに赤で感情面ケアが優先されてる雰囲気。
その後の質問投げとかが散乱してるのを見るに、この時期の思考を追うと「初日から捕まったなんでだよとりあえず仲間は逃がすぞ＞え、それより周囲の期待に答えて村っぽく？でも俺仲間のためになんかしたい」という変遷かなと。
チアキがいってた添削入ってないのは何故疑惑はこの辺りが答えになりそうで、「そこまで細かい添削は入ってない」んじゃないかな。ミルフィの発言でのクシャミ気遣いとか赤でも同じなんだろうとか。感情ケア優先なら殴れんわという。
・クシャミの分析結果として想定外事象への対応力が高くない。逆に言うと我が強い。だんだんと発言のトーンが灰精査によりつつ塗臭いものが残ってる。アカリへのSG保護連呼とか。繰り返しの赤アドバイスで灰精査とか応答によりつつも仲間ケアの我が残ったと。

(131) 2013/08/25(Sun) 10時頃

【人】 営利政府 トレイル

（続き）このへんが昨日言った「半分嘘を混ぜる」の根拠。
・以上から解釈した上で流れでみると>>2:242下段あたりに作為がみれる。そんな村はこうあるべき！とかいう強い意識って、アランとゴロウからしか拾えないんだが俺。
それに立脚した論展開で>>2:243でチアキに乗っかることで補強を見せつつ、>>2:245で本音を混ぜることで真実っぽくみせつつ狼位置偽装実行、という思考経路じゃないかな、と。

精査した結果、>>2:245の自己評価部分はおそらく本音、下段は誘導じゃね、という結論。全嘘にするほど胆力太くなかった、で片付けてもいいが。

(132) 2013/08/25(Sun) 10時頃

【人】 営利政府 トレイル

次、アカリちゃん単体印象。

アカリ
後衛ソーサラー。戦場の女王大口径砲。
精度の高い考察と状況推論が武器の典型後衛。
考察精度が高いだけに小細工の必要性があまりなく、そちら方面は得意じゃない雰囲気。
視点を最初は後方においてどんどんとズームインしていく。周囲の情報と合わせて絞込みを慎重にする。
長考タイプで緩やかにフォーカス合わせて精査と推論すり合わせる思考方法。序盤はなんとなくにならざるを得ないのでスロースターターにも見られがち。
フォーカス合わせ直すのは苦手だろう。一度狙った照準が外れると一からやり直しで重さが目立つ。

純粋理性派なので思考は綺麗に流れるし、それを見せるのは得意だろうね。
対話での分析を情報に取り込んで論補強できる分析力が高い。
反面、自分が行動が遅いという自覚から立脚位置が動きがちかな？これは意識すべきで考察と位置がずれることがありそうな。

低め位置から一撃で面制圧、最白までいける豪腕、という分析結果だな。
思考が綺麗に流れているのもあって今日段階までの発言と昨日の話した範囲に違和感なし。
俺疑いから解けるまでに作為を感じないなと。

(133) 2013/08/25(Sun) 10時頃

【人】 営利政府 トレイル

で、そんなアカリちゃんの印象とクシャミの発言真贋合わせると、「アカリの準備ができるまでの時間稼ぎに別像を提示した」可能性は残るね。
ただアカリちゃんだと感情面ケアよりも発言添削に重点おきそうなので狼像からはずれる。「あまり細かい添削しないで感情ケア」しそうではないよな。
アカリちゃんを逃す工作ならもっとずれた像を提示するだろとかも思うが、クシャミがそこまで熟慮してたかはちょっと。ああでもアカリへのSG保護連呼は弱い子偽装の線はありかもしれんが。

うん、薄いね。想定LW像にあわない。推論の推論で立脚弱いが単体違和感ないし、白と断定はしないけど白め位置でもいいかな程度には感じるな。

ミナカタとは経路が逆になってるとおもうが答えが一緒になるという不思議。
★＞ミナカタ 「>>2:245が本音っぽいので外し」だったとおもうけどこの推論みてどう思うね？ミルフィ陣営のLW像教えてくれ。

(134) 2013/08/25(Sun) 10時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

★チアキ
ミルフィ真時の狼、ねえ…。
それもっと具体的に言わないとただ不安広げるだけよ。
この村が、狼ならやらない白いを取るのはゴロウへの反応から取れるだろうし、チアキにとっては安全な白アピなんだよ。

村なら可能性潰しから入ってるんかね…とも思うんだけど。
一旦纏まった考察だしてみ。じゃないと、言いたい事が白への黒塗りになっちまうし、ぶっちゃけ自分でも見えてないだろ。他人はなんともしてくれんぞ。他人に甘えるな。

(135) 2013/08/25(Sun) 11時頃

【人】 地下鉄道 フランク

>>80 ミナカタ
昨日夜明け周りののクシャミミルフィとの対話見た辺り。
人物取りしてんのかなこいつ、みたいな。ライン切りとしても。

まあ村なら云々で理想押し付けて叩く狼ってちょっと古風な感じだがw

(136) 2013/08/25(Sun) 11時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

はーい、おはよーさん(・∀・)ゞ

うーん、チアキちゃんは「狼は強いんだ」と、「総ての狼は利にのとって動く」が強いねぇ。これが強いから、昨日チアキちゃんがあげた点で、クシャミちゃん白く見えちゃうんだろうけど。初日ガーディに対して疑問視した点から見えるチアキちゃんの性質的には合致するのよねん。

(137) 2013/08/25(Sun) 11時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>127 カイル
感覚で雰囲気を捉えるカイル>>75と、ミルフィの性質と発言を照らし合わせるゴロウ（>>82 >>88）ここは、二人ともミルフィから探ろうとしている。この辺りは安定してるね。ゴロウ対蓮舫の対話での>>102 反発、と同時に蓮舫の灰の見方が甘いのがここでも露呈（>>100）（昨晩俺が印象下げた点な）ミルフィ単体でみると感情込みで無難範囲、という情報を拾った

(138) 2013/08/25(Sun) 11時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>134 トレイル
サンキュー(・∀・)ゞ
俺はクシャミちゃんの初日テンションの移行にスタート→両霊の●でテンションが下がる？（メモで●になると思った理由に両霊に止め刺された発言）
→ここから先1発言の密度が上がる（それでも粘る？）
→→ここの持ち直し切っ掛けが赤関与？

この後の暴走は●なるなら、好きなようにいっちゃえ！！的な何か（それを是とする赤？）且つ、それをクシャミちゃん自身がしても、仲間は大丈夫(・∀・)9と思える相手？
発言的にはトレイルは強くて〜は誘導の可能性見てるが。

昨日はこのあたりから「優しく協調的、共感的で安定性のある赤」を思っている。この像からはアラン＞カイル。で、アランが気になって読んだら、灰の見方がよくわからないんで「？」となってるところ。カイルはお前さんの考察と付き合わせてブレは今のところ感じてないのもあってね。

後、
■ミルフィ狼の場合→LWが安定性ないなら、彼女を生かすことも視野に入れなきゃなので、クシャミちゃん自身の白あげもう少し頑張ったのでは？
■蓮舫狼の場合、霊襲撃したら蓮舫超死ぬので襲撃がLWの安定性

ってのを、ちょい要素としてあげる。

(139) 2013/08/25(Sun) 11時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>136 フランク
ほむ、そのあたりか。
いやさ、初日>>1:346 >>1:351 で、丁度俺がトレイルに首傾げつつ対話してた時これが出たのが、感覚にてるせいか、狼の追従か？でも一回で決めつけるのはよくねーな。と思っていた。
で、昨日からアラン気にしてたら、今日フランクも気にし始めて、ふぉ、なんだこれは(ΦДΦ)ってなっててさw、ただクシャミちゃんーフランク薄いし、ミルフィ真の場合は白だし、杞憂よねw

(140) 2013/08/25(Sun) 11時半頃

【人】 営利政府 トレイル

あれ、なんだよミナカタもフランクもアラン懸念って俺裏読みしすぎだったろうか。いまだにチアキへの懸念が消えないでいるんだが。

「ブレインにはならず、感情ケアを優先しそうなLW」を想定した場合俺の中でアランが筆頭になるんだ。立脚弱いんだけどな。カイルも合致しそうなんだけど思考隠し苦手っぽいので一段落ちるかな、ケア入ってれば揺れとかでそうで。
チアキは昨日の飛び回りっぷりがちょっとかみあわないが単体違和感。ゴロウ？Going ゴロウ道だろ。ケアとかしないだろ。
2dの説教が気になっているところでもあり、ちょっと読み込んでみる。

(141) 2013/08/25(Sun) 12時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>ミナカタact
視点・立ち位置のズームアウトやずらしの得意なチアキがそんなに強い固定観念握りっぱなしってのが違和感のこるんだよな、その論にも。
英雄願望的に「強い相手を倒してみせたい」とかありそうなんで割引くべきではあるが。

で、アラン読んでて一つ。
＞アラン
★>>18で「村はこうあるべきという強い意識を自覚」しつつ>>61で「各自で思うところを考察するのが良い」という思考開示頼む。理想村人像があるならこういうことをしてほしいもあってしかるべきじゃないかと思うんだが。

(142) 2013/08/25(Sun) 12時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

アラン狼っていう意見は俺すっぽり抜けてた所なのでどう進んでいくかは興味ある。

感情面のケアしないとか、どういう印象だ！俺が仲間なら感情面のケアはばっちりだ！


クシャミっ　今のきさまにいい言葉を教えてやる
そいつを胸に刻んで発言してみろっ！！
『それはそれ』！！
『これはこれ』！！

(143) 2013/08/25(Sun) 12時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

うーーーん。
ゴロウ見返してきたけど人っぽかった。

>>1:198最下段、ガーディと仲間でこれ言うかな？感。わざわざ仲間のハードル上げるような事言うだろうか？と。ガーディと切れてる印象。
>>2:72でガーディに考察出し強く要求してるのも一貫してる。
ガーディがのらりくらりと対話に逃げて考察出してない現状、切れてるんじゃないかな。

>>1:296中段アカリ白上げについて。「狼なら村アカリを白上げするだろう。でもアカリ吊りにくい位置まで浮上してね？」アカリ浮上に対しての他人事感が非狼的。

>>1:442白飽和について。「村も無理な考察する必要」ここの懸念が割とクリティカルに村要素な気が。狼がここで村側の懸念まで出せるのかと。

>>2:250「明日の霊判定次第では面白い事になる」ここ狂霊の判定誤爆によるガーディ偽確定のリスクを懸念する狼視点ではない印象。霊襲撃すればその懸念は解消できるんで、クリティカルな非狼要素、ではないのだろうけども。

ゴロウとの対話はどうも噛み合わない感触あり、単に俺がイチャモンからの誤ロック乙してたんだろうねって結論に落ち着いた。ゴロウ白置きしたいな…。

(144) 2013/08/25(Sun) 12時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

☆ゴロウ>>124
反応なしについては、俺は今日やる事やらないで喉枯らせるわけにいかないから、長考したかった。
目を逸らすについては「カイル・アカリ以外の誰かから」と感じただけだよ。


ゴロウ白置きとして、ミナカタチアキも白でいいかなと思いつつ

アラン、トレイル、アカリ、カイルに2狼なんかね？

(145) 2013/08/25(Sun) 12時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>145 蓮舫
★「チアキも白でいいかな」の理由たのむ。
>>72で「チアキかアランどっちかは狼ありそうな気が。」っていってたよな？そこの転換経路が見えん。

(146) 2013/08/25(Sun) 12時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>142 トレイル
チアキは「自身の考える狼像」への一致から推理する、自身の思考重視型、俺やお前さんは盤面発言から、相手や狼像を結ぶタイプやからね。とりずらいのはわかるが。

(147) 2013/08/25(Sun) 12時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

クシャミちゃんは>>143だと、まだうにゃうにゃしそうな繊細さあるとおもうけどねw

(148) 2013/08/25(Sun) 12時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

■チアキ
初日ガーディとのやり取り。
>>1:32>>1:48 >>1:67→自分の思う〜像への一致、違和感
（>>1:112 >>1:405>>1:112 >>1:299 >>1:375 >>1:314 >>2:143 >>2:21>>2:59 >>2:78 >>2:144 >>2:227>>3:93 ）
>>1:171「普通にやれよ」 >>1:180 秩序、混沌区分け
>>1:32>>3:111→周囲の能力への疑問視 傲慢さは自身自覚あり>>1:67
利を気にする >>1:112 >>1:299 >>1:375>>2:144>>2:148>>3:7

相手を見れないわけではない
対初期ガーディ対話（ただ、偽なら変なの、感からすると、視点と気質の違いに完全に納得もしていない>>1:112 ）アラン>>1:180 ゴロウ>>1:299 ミルフィ>>1:314（ただしこれには、チアキの占感とのずれもある）

(149) 2013/08/25(Sun) 13時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>2:21>>2:59クシャミちゃん起点で真贋
馬鹿さであって黒さではない。＞狼強い（頭いい）幻想、>>2:78
（>>2:142 ？>>2:193）
>>2:103
これ白に見えるしミルフィが黒出したら音速で▼ミルフィして殴り殺したろうへへ→自身の考えへの自信

フィルター厚そう>>2:143
英雄願望 ？役割分担（チアキはミルフィ真時の）？（>>2:189→思いついた↑もあって、そのまま暴走？>>2:193→
>>3:32 _(_ _」∠)_ ）

チアキは相手を見ないわけではないが、拘るのは狼にとって利とは？自身の考える像が強いね。それ＋自信＋強いやつと戦いたい＋周囲が甘く見る、若い人物像 ブレはない。し、本気感ぱない。＋>>2:80

チアキークシャミちゃんだと、クシャミちゃんの動きから見える狼側の動き（LW逃し、占班切り捨て）と、チアキの言動がかみ合ってないのよねー。

(150) 2013/08/25(Sun) 13時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>トレイル
って、わけで、クシャミちゃんは自分と偽占すててLW逃がそうとしてるのに、利を思案する気質のチアキちゃんが逆行するのは、それも作戦なのかな？俺はそう思わない

(151) 2013/08/25(Sun) 13時頃

【人】 安全保障局 アラン

おはようございます。本格参戦は夜です

今日の占霊判定、襲撃先をみるに真狼ー真狂を本命視してます
本命：ガーディ真、ミルフィ狼、マドカ真、ジャニス狂
大穴：ガーディ狼、ミルフィ真、マドカ狂、ジャニス真

真狂ー真狼が本当にあるの？って気がしてます
勝ちを目指しているまともな狼なら能力者の
どの組み合わせでも霊真狼で真霊襲撃はないと思ってます
もし、そうなら私とは相性が悪すぎますね

で、フランクは状況的にかなり白いです
お弁当にしたくないこともありフランク補完は反対です

(152) 2013/08/25(Sun) 13時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>151 ミナカタ
ふむぅ。チアキならそのくらいわかって動ける、か。
それはそうだね。利を気にする気質にはあわないか。
チアキみるのはフランクにまかせてアラン見ようかな、それならば。

(153) 2013/08/25(Sun) 13時半頃

【人】 安全保障局 アラン

>>119　ジャニス
☆ゴロウ・トレイル視点で、ガーディ真視してるなら
その発想はおかしくないです。
むしろ占判定を上手く活用しようと考えてるようにみえます
ゴロウの考え方には筋が通っていますし共感しています
少なくても黒いとは全く思いません

ミルフィ狂ならLWに誤爆は絶対したくないでしょう
占い先白に余程の確信があっても無難に白出しだと思います

ミルフィ狼なら偽黒出しはありえます…が、
ただでさえ信用とれてなくて敵だらけなのに
確実な敵を増やすのはドエムすぎますね
あの信用状況だと偽黒出した先が
吊るせない・噛めない状況になりかねませんし。

また霊機能破壊のマドカ噛みも考慮してます
状況的にもミルフィ偽ならほぼ白出しだと思います
ちなみにミルフィが黒出しだったなら、
占い先にもよりますが、ミルフィ真狼印象がアップしたと思います

(154) 2013/08/25(Sun) 13時半頃

【人】 MNU機関 ジャニス

チアキについて。

チアキはバランサーだよね。
こう、1dのクシャミvsフランクの対立軸を思い返しつつ。
2dからクシャミ非狼を主張してたチアキとクシャミは、おそらく近いタイプなんでないのかな。
クシャミ・チアキは、序盤は要素をコツコツ積み重ねていき、判定や襲撃を見て終盤推理を固めていきたいタイプなのではと。

で、俺はフランクみたいなプレイスタイルがとても好みである。
クシャミがフランクに対して「暴走しそう」と評価してたあたり、チアキもフランクや俺に同じ反感を抱いていて、だからこその俺に対しての>>62「私怨まじり」でイチャモン呼ばわりが出てきたんじゃないかなと。

この『私怨』ってのが、村側だからこそ出てきたんじゃないかと思っている。
狼ってこういうマイナス感情あんまり他にぶつけないと思ってるんだよね。白のクシャミを誤ロックした俺に狼が私怨は抱かないだろうし。


☆トレイル>>146
>>72の段階ではチアキは「世論の逆を行こうとするのって白いよね」を狙ってる狼あるのかなーと思ってたんだけども、長考した末↑の結論になった次第。

(155) 2013/08/25(Sun) 13時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

クシャミ狼像としてあげられてる
「疑われてムキーとなった→赤ログでの感情ケアを受けて仲間を残すために撹乱」っていうの、あんまりピンと来ないですね

クシャミ、自分が「型から外れてる」っていう自覚はあると思うので。型がどういうものかも分かってない訳でもなさそう。「型に嵌まってみろ」と言えば出来なくはないと思ってはいます。それを分かる程度の経験はあるのではないのか。

無論、それをやらせると勢いは削がれるのだろうな、とは思っていて。
大人しくなってしまうと、ソレこそ挽回は難しくなるとは見える。狼陣営としての思考であれば「クシャミの勢いを活かす」選択をしたのではないか、と思ってます。クシャミ狼として解釈するならば。

ブレインがいれば騙らせる、ってのは微妙で。本人が潜伏やりたいって言えばやらせるし、騙りやりたいってならやらせるのでは。
初動>>1:25あたりでは安定してる（手数G13よりゃマシ、は村視点が出来てる）し、放置枠に入れれば好き勝手に伸びるタイプに思える。村側でも狼側でも。

(156) 2013/08/25(Sun) 14時頃

【人】 友愛組合 チアキ

クシャミ狼なら撹乱っていうより「俺が村側ならこれが正しいと俺は確信してこうするはずだ！」に見えてるのがあって。
こういうのアランゴロウの趣味に見えないんですよねぇ。マゾ狼をやるタイプにはあまり見えないし、村が考え直してくれるのを座して待ってもしょうがないし、待つだけなら今ってミルフィだけを馬車馬のように扱き使う形になってるじゃん、と。
そこまで薄情な人いるんかなぁと。流石にゲーム捨て過ぎじゃないか、と。

あとアランなぁ。「フランク同じこと言うてる」とか、「ガーディ決め打ちは思いとどまった」とか。
>>2:86>>2:114>>2:116。切ってるっていうか不満を噴出させてるようにしか見えんし演技なら巧すぎないか。

(157) 2013/08/25(Sun) 14時半頃

【人】 安全保障局 アラン

>>142　トレイル
☆フランクは「この盤面どう言う事項を検討すべき？」という意図だったみたいですが、
私は「村人のあるべき姿」として「何を検討すべき」といったところまで制限する考えはもってません
そこまで傲慢ではないですし、そうしたいのなら
真っ先に議題投下してる気がします

状況が進んだとき、どういったところに目がむくかというのも相手を判断する材料になります
そういう意味もあり「各自で思うところを考察するのが良い」としてます

私の「村人としてどうあるべきか」は「振る舞い」にかかるのですが、「検討すべき事柄」といったものはありませんね
だからフランクとすれ違ってしまった気がします

そもそも、「村人のあるべき姿」の縛りとして「検討すべき事柄」まで条件に加えたら、フリーダムな人や不慣れ・初心者は全部村人失格になってしまいますし、私はストレスで死んでしまいます

(158) 2013/08/25(Sun) 14時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

チアキは他人の考察の検証は良いからさっさとミルフィ真要素なり灰の白黒要素なり持ってこい

(159) 2013/08/25(Sun) 14時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

ガーディ真時の検討だってしたいっつーに

ミルフィ。
毎日愚痴から入るのは視点作ってるなら無駄な部分すぎ、そこで占視点が崩れているという訳でもなければ、黒塗りもなく対応は冷静で、かといって折れてる風でもない。というのは真要素だと思っている。

以下非狼について。

1d末の白ログが霧で見えてなかったなら、狼ならば「赤ログも見えてない」はず。
にしては>>2:12以降自然に村にいすぎじゃないの。読みに行ってる様子がなく。

>>2:77>>2:83は偽なら遠回し過ぎ。
メタが嫌いにしても狼なら特に余裕がある状況ではなければ、言い訳になる要素でもない。霊経験が多いから占騙りで視点作れませんでした、もあるのでドヤ顔で隠すことじゃない。

フランク白判定は真要素カウントで良いと思っている。
フランク疑いへの懐疑を出しつつ、狼が灰の懇願で●先を変えた挙げ句白を出してどうするのだ、とも。黒を出して視点が定まるタイプなら尚更どこにでも黒を引いてしまう方が挽回のチャンスはある。

ガーディ狂は固執する点ではない。ガーディを襲撃したいなら灰を抜けよ。霊を抜いた上で真狂塗りしても護衛率が上がるだけでしょう、と。

(160) 2013/08/25(Sun) 15時頃

【人】 MNU機関 ジャニス

うーん。
トレイル>>2:234のチアキ評価がとても疑問である。
トレイルの考察って読んでて面白いんだけど、>>2:234はなんか面白おかしく黒塗りした感が。

★トレイル
「初日の編成にあんなに焦りを感じたチアキなら」だけど、チアキって今すごく焦ってると思うけどそこどう思う？
あと、仮にチアキ狼と仮定して、チアキって何を目指して今何をしたがってると思う？

チアキが「変化球好き」とか、よくわからんのよな。
チアキって、見てて「すげーな…」と感心するくらい慎重派で、「村が負けない」為にミルフィ真ケアを村に対して一生懸命説得してるように見えてるんだけども。

(161) 2013/08/25(Sun) 15時頃

【人】 地下鉄道 フランク

いやチアキがミルフィ真って思ってそうだから真要素出せやって言っただけでガーディ真って思うならそれはそれで出して欲しいんだが……要するに欲しいのはチアキ自身の素の考え。

(162) 2013/08/25(Sun) 15時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>161下段のチアキのケアは自分の意見出さずバランス取りで庇ってるのか、本気でそう思っているのか分からん。仮にクシャミ白と本気で思ってたらフランクも白。灰に残り2狼。
クシャミのここが人っぽいを上げるより、ここが狼だからクシャミは人っていう考察が見たい。

チアキが確定白でバランス取るなら分かるが灰で何勝手に突っ走ってんのって印象。

●は統一ならチアキ。判定割れたら情報、確定白でもバランス発言は役に立つ。
両占い師からそこそこ黒出そうな所としては●カイル。
カーディが●ゴロウでミルフィが強く疑う所がなければミルフィは●ゴロウorトレイル

▼はいうまでもなくレンホー。セットする時はレンホーで探すのではなく、MiNshU党で探せばいい。

(163) 2013/08/25(Sun) 15時頃

【人】 友愛組合 チアキ

クシャミ仲間にしては黒塗りに行かなすぎだよなぁ、と思う。好意的に見て>>2:12とか霊襲撃考察なりを見ても狼の手練手管はある程度頭のなかに入ってると思うしどうにも。
白を拾い過ぎてる。

ミルフィの気になる点としては、
毎日発言にややディレイが掛かっている感じがあり、後追い的な部分があったりする。
が、1d末の「見えない〜」云々がそもそも回線遅いんじゃねーのって思うのがね。僕はあの時多少読み込みの遅さは感じたけど困るほどではなかったので。


各論的な部分、>>1:109や>>1:313「先に判定出したい」が真アピに見えるなどは
、愚痴続いてて狼探しをまっすぐ見てない感がある分、視点が定まりにくい部分があると思うと、どちらとも言えない範囲。マイナスではあるけど真贋を定められる要素じゃない。

ただ、これずっと「相手を敵として見ない」ための愚痴に見えるんだよな。そこが狼なら誠実すぎると思ってしまうところ。

(164) 2013/08/25(Sun) 15時頃

【人】 友愛組合 チアキ

優しすぎて、村の剣としての占い師になりきれていないのじゃないかなぁ。

真ならそう。でもさー。


ミルフィ真だとこれ、トレイルミナカタ狼しかねーんじゃないかと思ってるんだよ僕。
ここで迷っている。

(165) 2013/08/25(Sun) 15時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

チアキってミルフィのこと「リアルタイムで思考作ってる偽の可能性」って評してたよね。

だからそう言う結論先出しからの誘い受けは、チアキを考察する上で許されないというのは分かってね。チアキ狼なら確実に白取らせる手法だから他の人にも言っとくけど。

「狼なら誠実過ぎる」もそう。昨日のチアキは俺には人外丸出しに見えてた。村なら自分の狼でやれなさそうな事をやって見せて欲しいな。

(166) 2013/08/25(Sun) 15時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

結論だけ言うと誰かがね。

「これってこういうこと？」って代弁してくれるんだよ。
そこから思考が見え、合わせた後出し出来る。

お前の占考察はそう言う事だろ、と俺は思ってるから。
チアキ>>1:211参照ね。
>>1:103 対ガーディ
「代弁させて乗っかる動き」とかね。

こんな感じでチアキってさ、2-2って状況で他人が白視するような行動の単体はうまいなって思うんだけどね。
本人の考察を見てると、「他者の白視」と「自分自身の狼像」の接戦の行動をしてるんだよなあと感じ、結果思考過程が飛ぶ……と言うのが(昨日から言ってるけど)チアキ黒要素の全てなので、まあせっついておいてちょっと他も見てくる。

(167) 2013/08/25(Sun) 15時半頃

【人】 安全保障局 アラン

出先から一撃です
昨日の占い希望みててミナカタの占い希望理由をみて
確認しておきたいことがあります
★ガーディ真で私ＬＷありうるという理由が薄くて、
ここ詳しい思考開示お願いします
これまでのミナカタとこの占い先理由の出し方にズレ感じてます

ミルフィ真での私狼想定は理由が薄くても納得できます
ガーディ真での私が狼ありうるが全く理解できません

ちなみにカイルが私をガーディの占い先にした理由については、カイルなら、こういう理由での希望出しはありうる範囲かなって感じで今のところは受け止めています

(168) 2013/08/25(Sun) 15時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

ミルフィは23dを見ていると占視点を作りきることを拒否してる感があるのですよね。村を敵に見ないためなのか、と思いますが。
疑う相手を殴り返しつつ、うまく解釈できそうな灰を狼に仕立てるだけでも撹乱だったり占視点を作る方向においては効果的だと思われる。


ミナカタ・トレイルは少なくともどっちかは狼になると思う。理由は襲撃による。
防御に自信がある、という点の狼像として想定される方向。
考察タイプがプロファイル型で、人外なら急場で相手を吊り合う動きだと瞬発力が落ちるのではないか、と。

そういうのはゴロウ向きに見えるのがゴロウが外れる点。

アカリは「綺麗な襲撃」が狼の感想とは外れる。弁が立つタイプではないから狼がなくはないが、ここ以下が狼なら、ガーディ真時の狼として吊られかねないことと、ミルフィ襲撃で吊り手を稼いでいく方が妥当に思えるのだよね。
カイルは元気になる箇所が狼らしからぬ。僕のクシャミ白説への食いつき>>2:82以降だとか、マドカ襲撃だとか。
アランは分かんないのですが、アランアカリだとミルフィ抜きになるのが順当ではないか。

(169) 2013/08/25(Sun) 16時頃

【人】 営利政府 トレイル

寝てたすまん。
>>155 ジャニス
うーんまあ理解。チアキとクシャミが近いようには思えないんだが。言語化できないので考える。

>>158 アラン
なるほど前提が違う、と。
追加で一つ。いまアランの中の「村人ならこう振る舞うだろ」にかみあってないひとはいる？いるならだれ？

(170) 2013/08/25(Sun) 16時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>161 ジャニス
焦ってると思うよ？それは多分誰もが読み取れる範囲で。
ただ、あの長文印象投下後なんで、「じゃあ！」っていって感情流出してる可能性というのはある。
一貫してそれがみえるならそれは違和感でもなんでもないんだが、1d出て2d消えて3dまた出て、は違和感だと思うんだがね。

変化球好きはフランク評の「サブリミナル」あたりが代表例かなあ。
俺は該当部分をサブリミナル誘導とはちーとも取らなかったんだが、チアキの受取はそうなった。
なんだろな、俺の思考過程の根底に「人間だれしもまずは自分が鏡になって文章を読む」があって。自分の行動で納得できる範囲で受け取ると思ってるんだよ。
なんで、あれをサブリミナルと評するチアキはサブリミナル誘導みたいな手をわりと普段から使うんであろう、と俺は考える。

結局チアキの思考って飛躍多くて、スコープ変えてるにしても立脚がみえぬのよ。
それだけ要素拾えるなら説得より思考が追える考察くれよ、はフランクに同意。

(171) 2013/08/25(Sun) 16時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>161 ジャニス
あ、ごめん後半見落としてた。
狼チアキがなにを目指してるか、なあ。
能力者真贋のフラット化とカオスへの誘導、とかいうのはありそうだが。
チアキ狼が勝ちうる手筋って、ゴロウ曰くの「それはそれこれはこれ」な終盤灰泥沼に活路が第一選択だと思う。
そこへの経路に流してる、というのは邪推かね。でもチアキならもっと考察で誘導もかけられるだろそれなら、とは自分でも思うのだが。

(172) 2013/08/25(Sun) 16時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

★トレイル
「チアキならもっと考察で誘導もかけられる」ってどこでそう思った？2dとかも含めて？ってのと、それガーディ真の時前提？

(173) 2013/08/25(Sun) 16時半頃

【人】 営利政府 トレイル

>>173 フランク
2dとかも含めて。3dのチアキはそれほど読み込んでない一旦手放してるから。
ガーディ真前提。ミルフィ真前提なら狼チアキは現状をフラットにするよかもうすこし流れに乗らないかな。

(174) 2013/08/25(Sun) 16時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

>>169 チアキ
しかしトレイルとミナカタ両狼でも灰で暴れればいいんじゃ。両狼からどっちかは狼にいつ変わったんだ。

あと、その2人狼なら吊るの苦労しそうだし単体考察でもあると嬉しいな。昨日の俺みたいなんでもいい(突っ込むけど)

いまいち陣営として立体的じゃないと言うか。


霊吊り検討の日だし霊……の前に。

考察し直したけどやっぱジャニスは考察見ると狼に見えんなって言うのとこいつ狼なら潜伏したほうが良かったんじゃて言うので人間寄りだな。クシャミ切りすぎだし。

関係ないけど、昨日考察したらマドカ狼かなとかバカな事を思っていた……ジャニス偽でミルフィ狼見て白出すつもりならクシャミ切りすぎだと思ってたのとミルフィ-クシャミ>>40指摘部分、プラス>>2:343辺り他がライン切れてる様に見えてミルフィ狂マドカ狼とかね。

まあ、ライン切れが襲撃との合わせ技真って事になるのとクシャミ「ライン切り得意」から重くは見るべきでないと思っているが考慮すべき部分ではあると思う。(続)

(175) 2013/08/25(Sun) 16時半頃

【人】 MNU機関 ジャニス

トレイル>>171
「2dのチアキに焦りが見えない」そこがまず俺の認識と違う。2dのチアキはメモでレス返すくらい喉使ってたんで、俺は2dチアキが危機感持ってなかったとは思ってないんだけども。

なんかこんなのを要素に取るのってどうなんだろうかと思わないでもないが。

「サブリミナル」についてこんがらがってきたぞ。
まず「サブリミナル誘導」が変化球であるならば、狼の直球って何？っていう疑問があり。
そして>>2:234チアキが「戦略嗜好・趣味的にはブラフ裏打ち思考誘導なんでもありありの変化球小細工割りと好き系」と言ってるけど、トレイルはチアキの戦略嗜好と趣味をどう捉えてるのかな？

そこ納得できるものが出てくれば、俺の中でのトレイルとチアキの見方変わるのかもしれんのだけど。

(176) 2013/08/25(Sun) 17時頃

【人】 地下鉄道 フランク

って訳でジャニス。
どうもクシャミ白がなあ……みたいなのあるんだけど本人の考察は普通に良かったと言う総評になる。

■ ジャニス
>>2:203
クシャミ考察は結構響いた。
具体的には「序盤吊られる想定〜」と>>2:204「灰の数〜関係ない」
>>2:213
寂しがってて単独感。
>>2:217
ここは裏返すと狂人なら狼探したいとも取れるか。
>>2:228
カイルへの早いレスポンスと喜びの感情がやや村側っぽい
>>2:283マドカ回りはジャニスの真贋は置いておいて、主張が正しいと感じるのはジャニスの方かなとは。

第一声は、んー。
>>3:3だけ見た時は普通だったけど>>2:335から通してみるとちと変かね？
ただ>>3:119はトレイル白って情報からの勢いを感じ、>>3:144と合わせると本気感。

単体真狂＞＞狼

(177) 2013/08/25(Sun) 17時頃

【人】 地下鉄道 フランク

いやまった、これ解釈違うか？？
★ジャニス
トレイル白って何で偽占いの判定を起点にしてるんだ？

(178) 2013/08/25(Sun) 17時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>176 ジャニス
普通に「チアキPLの立像結果」だから狼か村かの恣意判断は入っていない。
という返答でわかってもらえるだろうか。
戦略嗜好的には本人もいってる英雄願望論に頷ける。そのための手法は論戦じゃなく誘導するとかでできた穴を突く、じゃないかなと思ってる。

(179) 2013/08/25(Sun) 17時頃

【人】 地下鉄道 フランク

あと個人的にはジャニス真なら今日は真決め打ち頑張って灰吊りとか提案して欲しかったがなかったな、ってのと>>1:145の気負いが印象いいのとがせめぎ合ってる感じ。

チラ裏：俺はジャニスと似てるとは思わないんで「フランクや俺」と言う括りが今日より前にも散見されるのが若干すりよりと言うか発言利用？っぽく感じる部分もあるのも真決め打ち切らない部分。
ただ1手ぐらいなら灰吊り挟んでいいかな程度には「人視している」

ちなみに、ジャニス視点だと「狼はジャニスの信頼の方が少ないと思っていた」程度の意識だと思う。ガーディ狼で霊襲撃なら割れてもリカバリ効く方を選択するだろうから。

ちなみに、俺の霊(マドカ)考察は>>3:352>>3:354あたりに。

灰も見なきゃな。やっぱ2-2難しいわ……。

(180) 2013/08/25(Sun) 17時頃

【人】 営利政府 トレイル

＞ジャニス
「人狼というゲーム」においてサブリミナル誘導という手法は直球じゃないよね。それともジャニスはそれをド直球とおもいますのん？
狼の技術としては当然ありなことというのはこの際別の話である。人狼ゲームにおける直球って議論と考察だと思ってるのだが俺。
メタいからあんまりこういう発言はしたくないんだがな。わからんならば仕方なしである。

(181) 2013/08/25(Sun) 17時頃

【人】 地下鉄道 フランク

＞ゴロウ
ちゃんと読んでる？
俺は「ジャニス真だから放置したい」じゃない。
「ジャニス吊りは狼を吊れないと思われるから手数があるうちに灰を狭めるのもあり」と言っている。

後は狩保護との兼ね合いと、現状の占い師真鴈が間違ってた時に動やったら気がつけるか、フォローが聞くか、と言うのを考えた結果だな。

明日ミルフィから黒が出る展開なら良いんだが、今日の占い師からの両白がどうも霊吊らせたい様に感じてるのもある。
特にミルフィ狼の場合、狂ジャニスが白出してるの見えてるんだから、黒出せば"安全策"で吊れるはずだから。

まあ、何となく他の人が灰精査間に合わない流れかなとも思うので無理にとは言わないさ。灰吊っても思考が進まなければ逆効果だからね。

(182) 2013/08/25(Sun) 17時頃

【人】 友愛組合 チアキ

「ゴロウはガーディ真を見てるはずなので、ミルフィ偽なら白が見えてるトレイルに白を合わせるのが想定しづらいと思うが、確定白になると思っている。
それはミルフィ真トレイル白が見えて、結果を知っている狼ではないのか？」
これ、ミルフィ真が暗黙の前提になってるんだよね。そこは悪くないと思った。悪くないんだよな。


ジャニスからは「村をすっきりさせたい」欲求が見てとれる。1dのロラ推しもその流れで見れば妥当。
2d初頭「（喉回復について）ガセネタ流してごめんw」2d「アランみたいな人がもっといればすっきりする」2d「メモactの使用好きじゃない」1d2d「●▼希望だしの重視」3d「殺伐とする気はない」
これなんか狂は薄いんじゃねーかな、と思うわ。いや安直すぎかもしれんけど。

フランク、もうちょい単体でのジャニス非狼ある？喉なければ無理にとはいわない。
★ジャニス＞2d占判定見て>>2:28まで、何考えてた？

(183) 2013/08/25(Sun) 17時半頃

【人】 MNU機関 ジャニス

☆チアキ>>183
それ言うのクソ恥ずかしいんだが、「あっ…鬼ヅモきたこれ。クシャミ不憫…」的な事を。

(184) 2013/08/25(Sun) 17時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

【●チアキ統一】で希望する。
直吊りでもいいぐらい。

黒すぎて変な笑い出てくる。

俺がジャニス真寄り言った瞬間にジャニス翻して真要素後出しとか……。
村なら何でここまで人外な動きができるんだ？

(185) 2013/08/25(Sun) 17時半頃

【人】 截拳道 カイル

戻ったよ！

ゴロウ>>128アカリちゃん>>129
二人ともゴロウ予想なのか。俺はチアキと思って>>45で直吊りに行かないのかと思ったんだけど、ゴロウなら直吊りは無い。というか白く見てた。今日の分はこれから。

ミナカタ>>138
サンキュ。もう寝る感じだったけど、ミナカタ見てないで絡もうよってつんつんしたんだけど、観察に力入れてたなら納得。ミルフィ無難同意。ジェニス浅いは中段以降のゴロウ評かな。

まあ霊は殆ど触れてなかったけど、ジェニス読み込み適当は>>1:329で拾ってる。（>>1:324>>1:325）
>>1:380「霊としてダメ」>>2:289「霊として失格な程に？」ここ見ても、霊に「なろう」っていう意識にしか見えなくて、騙りだよ。クシャミ白だし。

(186) 2013/08/25(Sun) 17時半頃

【人】 地下鉄道 フランク

＞ゴロウ
俺も254しかないんだけど。。
真決め打ってないけど。ジャニス人は今決め打てと言われたら「人」
ただ真要素と狂要素が混ざってて、真要素は主に「考察の良さ」から来るので、難易度はやや下がる。要素は大小あるからね。

後追加すると、ジャニスの「霊としてダメなの？」とか「村側じゃなくて？」って印象受けないかな？「霊視点」は定まってない。

そう言う人物像を取ってる。
あと狂でも放置でGJ出るようなら半手増えるんだよなあって言う。

(187) 2013/08/25(Sun) 18時頃

【人】 安全保障局 アラン

鳩から
>>181 下のact　ミナカタへの回答
>>139ですが「優しく協調的、共感的で安定性のある赤」が疑いの起点ですか？
クシャミを表で叩くだけ叩いて私／カイルが赤で慰める…
と考えたわけですか

え、本気でそんな理由なんですか？？
もし、そうなら間違ってますので出直してきてください

一応言っておきますと、私は「狼は庇い得」と考えてます
仲間を表で叩いてライン切っても疑われるときは疑われます
それなら仲間の数を初日から減らすようなことはしませんよ
クシャミ白を村に説得したほうが遥に勝率高いです
そもそも、私がクシャミと狼陣営なら必ずアドバイスします
あの動きを放置して狼で勝てると思うほど神経図太くありません


ついでにいうと、ガーディ真でチアキ狼視してるのも
「狼は庇い得」という考えもあるからです
チアキの行動は狼としても矛盾するものではないのですよ

(188) 2013/08/25(Sun) 18時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>187
深夜のやり取り見て俺からはレンホー真ないわという感想になった。
芝多用：俺ならだが、笑いより変な汗出るな。
レンホー真なら切羽詰まってるのに浅い言葉尻での疑い：真霊抜きでお役目終了感から気持ちが切れた？

レンホー真は切ったが、レンホーが狼で敢えて微妙に怪しく振る舞って真ミルフィの印象落としという可能性は少し見てる。
直近では真面目に真霊としての考察を構築しようとしているようにも見受けられるので、カービィ真視が覆るレベルではないが。

(189) 2013/08/25(Sun) 18時頃

【人】 截拳道 カイル

大便が気になって見てきた。
フランクの>>167の対ガーディのアンカは>>2:103かな？>>1:103もチアキだったけどそんなこと言ってなかったから探したよｗ

代弁させて乗っかるっていうのは、他人に自分の人物像を取らせるから狼的な動きってことで良い？フランクactとかで良いよ。

(190) 2013/08/25(Sun) 18時頃

【人】 友愛組合 チアキ

いやだって、それが求めていた打開なのだもの。
ミナカタトレイル狼についてはクシャミ狼像の想定が知性のないゾンビかなにかに見えてどうも理解できなかったのが混ざってる。

フランクは直前のジャニス考察は安価の日程がグチャってるし、ガーディ真とジャニス真が混じっているのが、果てしなく霊襲撃する狼の視点ではなかった。
ならば考慮してみる価値はあって、

ジャニスは狂人なら1d2dでの変遷で>>2:78でドヤ顔が今更出る、というのが、
狼を追いつめた様に見える上自分が先に追いつめた、とドヤ顔してた狂人にしては余裕がある・あるいはじわじわした出方すぎ

だが、2d第一声に時間があったので視点構築してた線があり得るか？
→狂人あり得る？と思った
→霊能者の見方として「何かしたいことが一つあるかどうか」という観点を想起
→アレそれで見たらジャニス悪くない？＋マドカなんもねーぞ
また、視点構築がちゃんとしてるのはジャニス狼なら頑張り過ぎか？

(191) 2013/08/25(Sun) 18時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

ん？まて、アラン、アラン昨日の>>2:99 のチアキは狼として謎の動き。が、パッと出たのはどうしてだ？

(192) 2013/08/25(Sun) 18時頃

【人】 截拳道 カイル

チアキ見てきたけど、今日もわからない。特に>>111が意味わからなさ過ぎて。

ミルフィ真に思ってるならミルフィの信用得る狼の動きという自己申告をした所で、一体何がしたかったんだろう。チアキが危機感持っている人間なら、自分が疑いを集めたら狼探しが薄まらない？

「ミルフィ噛まれて無いから狼」は俺言ったけど、ガーディ抜けなくてガーディ落としたいなら狂人ミルフィ襲撃ベストじゃない？ミルフィ真ならミルフィ襲撃でしょ。どれでも無いから狼だと思うんだけど、違うのかな？

>>169のミルフィ評「占い視点作るのを拒否」もミルフィ庇いに見えて。普通に視点作り切れてないだけなんじゃって思うんだけど。>>164>>169「相手を敵にとして見ない」だけど敵を作りたがらないのって、まんま狼の行動じゃないの？

(193) 2013/08/25(Sun) 18時半頃

【人】 安全保障局 アラン

トイレの鳩から
>>192　ミナカタ
狼としては大胆に動きがハデすぎたからです
あの時点では、バランス思考や安全思考の
「村の危機感なのか」でみてました

その後の見返したときに>>2:142の
フランク黒考察で引っかかりを覚えました
で、チアキ狼仮定で見直してみてガーディ真なら
チアキＬＷとしてもありえると考えるに至っています

ガーディ・ミルフィ視点でミナカタは私が狼と考えてますよね？
これ、普通に強い疑いなんだと私は思ってます
そのわりに疑い理由が凄く薄いのが気になってます

ついでにこれも聞いておきます
★ミナカタはチアキのことをどうみえてます？
白寄り？黒寄り？

(194) 2013/08/25(Sun) 18時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>194 アラン
とりあえず、質問前に今日の発言読んでくれると
それは、とっても、嬉しいなって♥……うむ、キモイな我ながら

後、俺は1d終盤クシャミちゃんの自爆での
誰でも代筆は無理だと見ている。
あの時めっちゃ重かったからな……！！

って、いうかすごく薄いとか…………
クシャミちゃんからの思考だから、アラン白なら、
抗弁しづらい疑いではあるのは確かだが。

同時に、アラン自身のスタイルは見えるが
灰への思考過程が見えないので、昨日からつつかせてもらってる。
まずは己への疑いはらうより、出力をして見せて欲しい
話はそれからだ。

(195) 2013/08/25(Sun) 18時半頃

【人】 MNU機関 ジャニス

うう。フランクとチアキが擦れ違ってるように見える。
間に入りたい、が…。


トレイル>>179>>181
直球は議論（論戦？）と考察、ってのは理解した。
しかし考察ならチアキは襲撃考察とかめっちゃしてると思うんだけども。灰単体考察は出てないが。そして議論もちゃんとしていると思うんだけども。
ちなみにチアキってどう見ても「単体印象＜盤面重視派」で、そこで周りと食い違いまくっている気が。

戦略嗜好については、「トリッキーな動きを好むチアキ」と結びつけるのであれば「華麗な立ち回りで村（狼）を翻弄して滅ぼす（倒す）強い狼（村）でありたい」という意味での英雄願望論に頷ける、ならわかる。
が、チアキの言ってる「英雄願望」って、>>32見る限りではそれとはちょっと違うと感じてるんだけども。どっちかと言うと「村が間違った方向に進もうとしている中、自分が説得頑張って正しい方向に導く」的な。

というか、チアキの動きって全然トリッキーでも何でもないと思ってるんだけども、

★トレイル
結局今チアキどう見てる？どこ狼と思ってる？

あと
★ミナカタ
ミナカタって決め打ち間違って負ける事を恐れないタイプ？

(196) 2013/08/25(Sun) 19時頃

【人】 截拳道 カイル