49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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正直、初日で●にするのは仲間切りにしてもちょっとキツいと思うので、ドリベルが白なのはまぁ納得。だからこそ仲間切り位置として絶妙な第二希望のトニーを占ってほしかったなぁという感想だが、まぁ昨日のギリギリでは仕方ない。
>>5アラン★ アランはガストン潜狂の可能性も考えている? 自分が白出した相手が今日の吊先になる可能性高いけど、そこは抵抗無い?
(10) 2013/12/18(Wed) 00時頃
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これもうガーディ狼からのSG候補をお前にしたぞという殴り合い宣言にしか見えない…。 まぁトニーに関しては俺から全然質問してないし(みんながしてたから)、CO周りは多少怪しく見られるの覚悟で潜伏感出そうとしてたから、そこ根拠で疑われるのはあり得るか。
(-4) 2013/12/18(Wed) 00時頃
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>>16アラン アランは現状、ガストンが今日吊られることは無いと思っている、という解釈でいいか。 確かに今日吊られる可能性が高いというのは俺の早計だな。
>>18ミナカタ トニーは占い希望は集まっていなかったぞ。考察から疑っているような人間は居たが、具体的な希望はその発言の時点ではクシャミからの一票だけだった。
(21) 2013/12/18(Wed) 00時頃
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ヴェスパタインは、ミナカタ>>24喉あればって喉無かったじゃん……。
2013/12/18(Wed) 00時半頃
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メモ:ガーディ1:65の質問集めが違和感、自分目線で自分は白なんだから、他の人の目が灰に向かっていることはむしろいいことなのではないか? 白印象稼ぎに見える。
(-6) 2013/12/18(Wed) 00時半頃
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ガーディ >>1:79あれーこの人僕より喋ってなくない?って思った人を希望にあてるかも >>1:161占いあててもいいかなーって思い始めた >>15ヴェスを占いにあげたいと最初に宣言しておこうかな なんで考察より先に占い先を匂わせて、圧力をかけるようなやり方するんだろう…昨日思考隠しに感じたのはここだな。
(-7) 2013/12/18(Wed) 00時半頃
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>>1:130寡黙というか、僕的に判断つかない人から村要素を取るのが苦手だから能力で色を見たいと思う
ガーディ的には俺の色が見えないってことなのか?
(-8) 2013/12/18(Wed) 01時頃
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昨日ガーディが思考隠しと感じた理由が>>15でようやくわかった。 ガーディは>>1:79や>>1:161といった具合に灰考察より先に占い先を匂わせる発言をするから、誰を疑っているか見せないようにしている(疑い先を探している?)と感じてしまったんだな。
>>15ガーディ★ 俺疑いの理由は、非対抗のタイミングか? 正直潜伏臭出すために怪しく見える覚悟で動いた自覚あるし、あんまり時間メタ的な話になるのも嫌だからそれが理由なら納得しとくが、他に理由があるなら聞きたい。
(29) 2013/12/18(Wed) 01時頃
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なんか自分の発言見ると、ドリベルは仲間切り無いと思ってたから白で納得とか、トニー占って欲しかったとか、完全にイアン真前提の発言ですやん……正直昨日のイアンの焦り方が真にしか見えなかったとはいえ、ちょっとアランに申し訳ないな。
(-10) 2013/12/18(Wed) 01時半頃
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トニー★ >>38イアン偽なら、真占抜くより信用取って自分に決め打ちさせようって思うんじゃないだろうか? >>40その場合、狼は相談時間を引き延ばすのが目的だから、ミナカタ・ドリベルとは切れているのかな?
>>41ガーディ なるほど、お互い多弁枠に1狼と見て、ミナフラを白く見ているなら、相手に目が行くのは当然か。じゃあもうひとつ質問。 ★>>1:65の質問集めが俺にはちょっと疑問だった。自分が白なんだったら、村人の目が白である自分に向かず他の灰に向かっていることはむしろ喜ばしいことだと思うのだが…。 トニーのように質問に返答する形で喉を稼ぐ必要のない多弁がそうすることは、白印象稼ぎに俺には見える。
(49) 2013/12/18(Wed) 08時頃
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2狼で狼が初回占われるのは狼的にはどう考えても悪手という結論が出てるので、絶対初回占いで第一希望にする仲間切りは起きないと俺は思うんだよなぁ。よっぽど仲間が占われない位置に居るならともかく。 占い抜く方法が無いから確黒or斑にしかなりえないし、真霊確定してたら斑吊るのを止める方法は難しい。 それで真占抜けても対抗は絶対吊られるし、そうなると序盤でいきなりLWになるせいで最終日まで行くことが確定する。 それだけ長く村が続けば、どれだけ白印象取ってても「なんでお前噛まれないの?」ってなる。 以上が俺の結論です。
(-22) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>50 お互い疑念があるなら解消した方がいいと思うが、特に無いなら、わざわざ注目を集めてまで白同士で喉を使い合うのは勿体無い気がする。 白印象稼ぎは、質問をもらう姿勢と言うよりかは、ガーディなら大抵の質問はそつなく返答できそうなので、その返答姿勢で白印象を取ろうとしている感じだな。
(51) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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ヴェスパタインは、とうとうミナカタまでドリベルの名前間違え始めている…
2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>52 現状村は2−1になっているわけで、つまりイアン狼の可能性は低いという結論にならないだろうか。 そうなると>>36の1についての可能性も低くなるが、本当に狼が騙らなかった理由は2だと思うか? 騙るスキルや時間的な問題、潜伏の方が安全という発想、いくらでもまだ可能性は出ると思うが。
(55) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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昨日占い考察すっとばしたので、ぐるぐるしてるうちに真狂>真狼に至った過程でも書いとく。 アランの、村の総意を待たずに「潜伏苦手」と出てくるのが俺的な『騙りに自信のある狼』イメージだったので最初真狼高く見てたんだが、アランのやり方が戦術論でバンバン引っ張るタイプでなく灰に質問を投げて灰考察するタイプだったんで、ちょっと『騙りに自信のある狼』のイメージから外れた。 イアンが狼なら、C狂に霊を騙らせた気がするので、この可能性も低め。 そんなわけで、真狂>真狼かな、と。
(56) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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アランはイアンの潜伏策について占い透かして噛むつもりだったのでは、って言ったけど、イアン偽なら堂々表に出て信用奪い取るだろうっていうのはミナカタも一致の見解だな。 そうなると、そもそも霊騙りさせれば霊2COになった時点でイアンは潜伏策ひっくり返してCOできるんだから、余計イアン偽なら2−2っていう可能性が高くなる。 うーん、やっぱイアン真は揺るがないかな。
(-24) 2013/12/18(Wed) 10時頃
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アラン★ >>1:34で、イアンの潜伏策について「役職透けさせて護衛外して襲撃」って予想してたけど、今でもそう思ってるか? 俺はイアン偽ならとっとと表に出て信用取ると思うし、潜伏策はブラフで最初からFOのつもりだったなら、仲間に霊騙らせれば2COになってスムーズに自分も占COする流れにできたと思うので、それを踏まえての今現在のアランの予想を聞きたい。
(61) 2013/12/18(Wed) 10時頃
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>>65ガーディ 狼なら「灰に質問を飛ばして黒を探している姿勢」は何よりも欲しいだろうから、質問できる箇所があれば何も言わずとも訊いてくるだろう。自分を灰だと思って質問しているなら即ち相手も白いわけで、それは自分ではわかりようがないが、俺は相手が村なら無駄喉使わせたのは申し訳ないと思うし、他灰に目を向けて欲しいという考え方だ。 白印象を取るのが悪いわけではないが、昨日の君の発言は戦術論メインで灰考察に関しては強く狼を探す姿勢を感じられなかったので相乗効果かな。 [続く]
(67) 2013/12/18(Wed) 13時頃
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[続き] ☆白も黒も取るぞ。できるだけ型にはまらず柔軟な考察を心がけている。 ☆現状は真ん中よりやや黒より、といった程度だ。もしかしたら相性の問題かもしれないし、ガーディが村なら心強いと思うので、見極めをしっかりしたい。
(68) 2013/12/18(Wed) 13時頃
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>>74>>80クシャミ ☆あの発言あとで見返して、自分でも占い真偽どう見てるかが透けてて良くないなーと反省したが、ぶっちゃけガストンは俺的には灰のままだ。俺は寡黙放置が好きじゃないので、そこはそういう性格だと思ってくれ。 ただ今日一日考えた結果、外的要因からガストン白の可能性高いとも思ってるので、今非常に悩ましい。 ☆まず占い真狼には灰の狼の数を減らし占いに当たりにくくすることとライン考察を困難にするメリットがあるという前提で、2狼が両方しゃべれるなら狼が騙りに出る可能性は十分ある。その「しゃべれる狼」のイメージということだな。勿論、単にしゃべれる狂人だった、って可能性もある。
(83) 2013/12/18(Wed) 16時半頃
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俺が寡黙放置好きじゃない一番の理由は、 「赤持ちなら赤でつっつかれてるだろ」 という理由から白に取るのが、頑張ってる狼の皆さんに申し訳ないからです。
(-34) 2013/12/18(Wed) 16時半頃
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ヴェスパタインは、ドリベル了解、その可能性も考慮しとく。
2013/12/18(Wed) 17時頃
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そういえば昨日ドリベルけっこう怪しく見てた時に、灰考察しててスッコーンと抜けちゃって焦ったなぁ。 灰考察書き上げて、村人一覧と比較しながら抜けがないか確認してたら ド リ ベ ル が 無 い 。 慌てて書き加えたけど、どうして粧さんは特に白く見てるわけじゃなくても灰考察から抜けちゃうんだろう…。
(-38) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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ヴェスパタインは、クシャミアンカ先間違ってない?
2013/12/18(Wed) 17時半頃
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占い真贋が超早くてマッハで完了する俺としては、今日の段階でイアン決め打ちして▼アランできるけど、さすがに乱暴過ぎて同意が得られる気がしない……。 でもガストン白って結構高いと思うし、トニーまだ白とは思わないけど頑張ってくれてるのにガストンより先に吊るのは可哀想。 でもガーディを今日吊るのも無理だろうし他に居ない……提案したらフルボッコかなぁ。
(※エピでこれをご覧の方いらっしゃったら、もしこれを提案された場合どう反応したかとか教えていただければ幸い)
(-40) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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>>102ガーディ 今俺とガーディはお互い疑念を抱いている状態なので必要な喉だと思っている。俺も今日はガーディと対話したいから雑感控えめにして喉温存してる(つもり) 俺的に戦術論から白黒判別できないと思ってるのでいつするかって言われたらエピかな。 ☆灰じゃないけど両占い師とミナカタ。あと初日見返したらガーディが狼探す姿勢見えないってのは言い過ぎだったので訂正したい。リアル時間の問題だと思うが灰考察が出てなかったのでそう感じたんだと思う。
(106) 2013/12/18(Wed) 18時半頃
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俺もかなり吊りに困ってるのでフルボッコ覚悟でちょっと提案。 今日占い師決め打ちしちゃダメ? 俺が占い真贋かなり早いのと、昨日の時点イアンからは早晩死にそうな占い師の焦りを感じたのに対し、アランは対抗に信用で負けてても焦りを感じないところが決定打になってる。 占い真贋苦手なフランク、かなり慎重派っぽいドリベルも居るので乱暴な意見ということは自覚している。 喉無いから個別に返事はできないかもしれないが反論受け付けるので一考して欲しい。
(109) 2013/12/18(Wed) 18時半頃
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>>112クシャミ 焦りを感じたのは、イアンメモのガストンSG懸念に思考開示の部分。 あと今日決め打ちしたら狩人吊っちゃう可能性はゼロだな、とチラリと考えたり。
>>113ガーディ 俺は戦術論にはあんまり参加しないんだけど、俺のスキルはどう思った?
>>114フランク 俺は多分揺るがないと思うが、村が揺らぐのはわかる。 なのでそれが想定されるうちはこの案却下されるだろうなーと思いつつ、本当に吊り決めかねたので一縷の可能性に賭けてみた。 一人で説得は……難しそうだな。
(117) 2013/12/18(Wed) 19時頃
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>>131明之進 「一人で説得できる?」と訊かれたので「一人で説得は無理」と答えた。 二人以上ならその限りではない。
ミナ:騙らない理由が思いつかない。最白。 クシャ:>>128がそれ以前の考察と矛盾せず慎重派村の反応に見える。今日でだいぶ印象白くなった。 トニー:>>119がおっと思ったところに、>>127は狼の反応ぽくなくてちょっと白要素。 ガーディ:白印象稼ぎって言われた反応が過剰。>>129の様子見感も総合すると黒要素。 フランク:>>114で賛成も反対もしないのが同じく様子見感。>>98は同意だが、「村じゃないと出ないような視点」を重視した結果を知りたい。 ガストン:昨日アランに吊示唆されてたのは白要素だが俺的にやはり灰。
(150) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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>>140アラン 俺がアラン疑ってるのは伝わってたと思うが、今日の質問に対しどちらも訊かれたから答えたというだけで、説得しようという強い意志を感じなかった。信用取らないことには考察は役立たないと思う。
とか言ってたらトニーの発言に混乱してる。 ひとまず占いはゾーンで、●ガーディ、○フランクorトニー。
(153) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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正直狼はガーディとフランクかなって思ってる。 トニーもガストンも村っぽいけど、盤面整理上吊りが必要な気がして悩む。 ガーディ、フランクはもし白なら吊るの勿体無いって意識があるんだよなぁでもここ狼の可能性高いと思ってるけど。
(-82) 2013/12/18(Wed) 22時頃
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あ、一応爆弾発言落として村の反応見たかったのもあるけど、全く吊れないとも思ってなかったよ。 ていうか2dで偽占吊って決め打ちしたことあるよ。
(-83) 2013/12/18(Wed) 22時頃
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ヴェスパタインは、柔軟じゃなかったら今日決め打ちとか言ってない。
2013/12/18(Wed) 22時半頃
ヴェスパタインは、ガストンが来ない……。
2013/12/18(Wed) 23時頃
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本5分前なので。 ▼ガストン ▽トニー 盤面整理重視で。
(175) 2013/12/18(Wed) 23時頃
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ガーディは黒だとしても占ってからだと思ってたのでちょっとびっくり。 決定把握、セットした。以降何かあればactで。
(190) 2013/12/18(Wed) 23時半頃
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