24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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占い先について、判定についてはお任せします。
ガーディ視点俺狼は薄いので、トレイル囲うのもありだとは思います。早めにもう一黒出して、楽勝ムードで村を吊りに動くのも面白いかもしれませんね。
(*5) 2013/08/24(Sat) 07時半頃
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狩に黒出したら対抗出さないといけなくなるからそこは慎重にだね。
クシャミは非狩駄々漏れだったので躊躇なく人狼判定だせたけどね。
(*6) 2013/08/24(Sat) 07時半頃
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１時間だけ時間取れた。
起きたら行こうと思ってたチアキに先に殴られちまってるんだが、チアキ狼なら読み凄いな……ｗ
まあ>>142って黒要素じゃないよね？って感じ。
両面言える中での片面しか言語化してないっていうね。黒要素列に「サブリミナル」って入ってるから、チアキ本人の中がこう言う誘導をすると言う発想が少なからずあってのものと言える、と言う考えと併せると非常に黒い動きに思う。
説得用に出すけどさ。上から順番に割と捉え方変えるだけで、
>>17はクシャミ狼を見てるがゆえの感覚
>>29は白アピじゃなくて単に白いだけ。「アピール」と「白さ」の差が説明されてない。
よくミナカタと対比されるけど、ミナカタが女子ばりに感情出すんでそれと比べられても知るかって感じ……あいつ四十路のくせに落ち着きねーよな……ｗ
>>56はクシャミ黒要素指摘しても追い詰めるだけで、昨日のアレが村だったとしたら無駄に追い詰めてしまうのは前述のとおり。
(165) 2013/08/24(Sat) 07時半頃
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そうですね。そこは注意でした。
万が一に備えて念のため狩COは準備しておきます。
普通に白打っていって、ガーディの純灰（村）を吊るのが良さそうですね。非狩見えたら黒打つくらいで。
(*7) 2013/08/24(Sat) 07時半頃
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襲撃に関してはそうねぇ…。
フランクやアカリに疑い持っていける分ミルフィ襲撃は有りの範囲ではあるかな。
これはもう僕偽打ちコースだけどね。お二人の灰力で勝負出来るので自由が利きやすいのはこちらかもね。
僕はどちらでも対応できるし占い師吊りたいプライドとかもないので、お二人のやりやすい方にして欲しいと思う。
(*8) 2013/08/24(Sat) 07時半頃
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>>90は強引だな。
ここはチアキ考察に乗っかると「サブリミナル」みたいな言葉じゃなくて、「昨日まで疑ってたゴロウを後押し」←違うけど
みたいな考察になるんじゃないかね。まあ俺は誰かしらか検討してくれるでしょ。クシャミが触りに来てくれてもいいし。
>>143は強烈に引っかかる点。
なぜなら、「チアキ視点でクシャミ狼ロックが村として自然な動きである」と言う認識があるからだ。
これはチアキ自身の動きと噛み合わないし、何より「まあ俺もガーディ真だと思うけど」とか、自身が黒要素として提示したアランの対比>>143とかが見受けられるので、バックステップしながら殴ってるようなイメージが浮かぶんだよね。
後言語化できてないけど、チアキには街宣車で明後日に向かって喋ってるイメージもあるんだよね。誰に対するアピなんだみたいな。
チアキ攻撃感言ってたの誰だっけ。
(166) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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フランクは、クシャミは「灰に落とさず白に落としてね」ってトコかな。
2013/08/24(Sat) 08時頃
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了解です。
ミルフィはバランス護衛でのGJが出ると嫌ですね。（チアキ狩なら真視から護りそうなのもあり）
ガーディが信用を取ってくれていて、もうほぼ乗っ取りムードですのであまり考えて無いですね。
ミルフィからの占もある程度なら避けられそうですので、３狼生存で短期決戦も悪くないかと。
(*9) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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３日目◆ガーディ
バランス護衛のミルフィも考えたけど、クシャミ黒にしか見えないからそのままガーディ護衛にしたよ。
(-35) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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アランは今絶頂白爆上げ中。クシャミ黒なら言うに及ばず、白でも流石に不慣れな白クシャミにここまで容赦なく印象落としするような人物には見えん。
フランクはクシャミ黒なら、初日クシャミはフランクにロックされてるみたいな発言があったからライン切れてそうな気もする。昨日の●クシャミが多い中、ゴロウへの喰い付きはラインかと思ったが、チアキに対しての人前提？みたいな発言は目についたところが気になって仕方が無いタイプにも見え初日のクシャミの発言を精査か。
クシャミは夜一旦発言がなかったのが、離席か、誰かが頭を冷やせと言ったことに対しての行為か俺聞いたが反応ないのが・・・。普通に赤で相談してただけに見えるので印象上がらないな。
・・・と>>119で言ってたが後付に見えるので。
(167) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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クシャミから質問来てたけど、結論チアキは両ラインからの黒見てるかなあ。考察や動きが「チアキから想起できる狼の発想」と一致してると言うのがどうもね。
クシャミ非狩なら何ですぐやらないんだってのは俺の中であるけど「すいません」って言葉が出てきたから一応「白視されたい」みたいな欲が村側であってもおかしくないのかなみたいな要素は取ってる。
ミルフィ真としても、真主張しながらクリティカルな真要素上げてないしねえ。
チアキはカイル白が真要素って言うけど浅すぎるし、お前>>1:320で「狼の出来る事多すぎる」からアカリ保留してたやんって言うのがある。この辺りは読んで確かにな、視野広げないとなと思ってたんだけど、今日の発言読んでから戻ると微妙過ぎる。
【●チアキ】←暫定集計用カッコ
★クシャミはチアキに対して>>150みたいな評価をするなら同意してるって事でいい？連想で気づいたことあったら教えてね？
まあチアキは俺関係以外だと>>148でのジャニス偽要素とかいいかんじだよねとは思うので、同じ様な単体の考察が灰にも欲しいと思う。
(168) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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フランクは、クシャミって不慣れ？(本題とややズレるけどなんかのついでに)
2013/08/24(Sat) 08時頃
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>>1:309 カイル
それなあ……。
「人間でも起こる範囲だが、狼なら自分を挟んだ人間関係の構築をさせて自分を吊りにくくしてる」様に見えてた。
そこに至るまで、チアキは初動>>1:32から、（ここ見る時は感覚共有のためにフィルタ掛けずに流れを読んで欲しいんだけど）流れに乗っかって自分の思考を話す部分があって、
>>1:440でチアキが自分でも言ってたように「読まずに話すのよくないな」と言うことから、この第一声も「発言読めてない」はずんだよね。
その割に村の流れに敏感で、もっと言うと視線の向き方や把握する要素の優先順位って言うのかな？が狼的に見えてた。
チアキが村なら流し読みじゃなくてしっかり中身を考察すればだいぶ「わかる」様になると思う、とも言っとくわ。チアキの概念論は面白いと思うし。
んじゃ夜にな**
(169) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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>>135
それゴロウちゃう、フランクや。
正直アランは判定出て、発言に勢いがどかーっと出てクシャミ白黒どちらでも白だと思ってるので、昨日まで引っかかってたはずの俺の名前間違いもどうかと思うが黒くは見えん。
★アラン・アカリ
アカリが初日、自分はアランと似たタイプと言っていたが状況動いた今発言の伸びが2人でかなり違う印象を受ける。お互いの相手に対して感じる雰囲気を述べてくれ。
カービィ偽なら狂は俺も思う。ロケットCOだけじゃないぞ。初日に感じた今まで一貫している自信家発言。狼ならおそらく潜伏LWしたいだろうからCOした時点で潜伏もCOもできる狼像とは異なる。
(170) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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ゴロウは、フランク最終日まで灰で生存しないとの発言よりそうとったが
2013/08/24(Sat) 08時半頃
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>>170
これはさすがに想定が甘すぎるのでは。
潜伏も騙りも出来る狼ならCOを躊躇するってのは思い込み。
本当にどちらも自信があれば自分で決めた事をするのみなのでCOで要素は図れない。
(-36) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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いや灰生存て一つの村で3/16しか居らんのだからそれで不慣れって言ったらかわいそうだろ……どんだけハードル高いんだ……ｗ
帰って来たら読むのは>>170から
(-37) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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>>154アラン
カービィ>>54の意見については、そういう考え方もあるかとは思う。
確黒になったら護衛カービィ鉄板は、仮定の話なので否定しておく。
まず占い師の真贋はそれほどわかれていなかった。あくまでクシャミの黒要素で白出した占い師が信用引きずられて落ちてるようにしか感じない。判定逆ならミルフィ真と言ってる自信あるぞ。俺は。
占い師護衛鉄板についてはその通り。で狼も狩人がそう動くというのは読めてるのでここでGJ出るのが怖ければひよって狩人狙いの襲撃もありえる。GJ狙いの狩人はそこを読んで護衛外して灰護衛に走るかもしれない。
判定割れそのものはカービィが真と狩人が思えばセオリー関係なくカービィ護衛もあるんじゃないか？
ミルフィ狼で利があるかというとそこまである気はしない。むしろ、クシャミ狼なら色々ボロ出してる気もしなくないし、斑で踏ん張らすよりLWに頑張ってもらう方が現実的だと思うがな。
カービィ偽での発言の意図は対抗内訳ではなく、相手が（普通確定黒だろが）白出さざるを得なかった正当な理由付けだけじゃないだろうか。あまり深く気にする所ではないように思う。
(171) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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俺の好きなＰＬがいそうな予感がするけど
今はそんなことを考えている場合じゃなかった！ｗ
ジャニスが判定騙りとかしてきそうでｱﾚ。
(-38) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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おはよー。一撃だけ。
>>109が自分で何言ってるのかわからなかった。改めて。
>>103チアキ
泣き言というか、実際怒ってないかな？元気無いようには思わなかったし、夜明け後も判定割られるように思ってたみたいだし。ちょっとここは考え方の違いになりそうだからここまでにしておくね。
(172) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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寝落ちしきってたぜ。
んー。絵図面はマドカ襲撃で短期決戦のほうがいい気はしてる。
カイルLWでの最終日もありかなあ。
なんか俺の思考が伸びていかないので明日辺り捕まりそうだ。まずい。
こんだけ信用差あってミルフィ襲撃とか村に楽させすぎじゃね？
(*10) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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あーうん、俺クシャミが白に見えるんだよなぁやっぱり
くっろはんてーだそうｗ
(-39) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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>>161でカービィ自分で答えてら
クシャミ>>157中段は真から白出ることが分かってたというか、占われないようにどうしたかを聞いてるので。
下段もいつも占われる的な発言だったので狼じゃないからというか、村人でもそろそろ占われないようにどうするか考えろよと思う。
質問がずれて返ってきてるな。ただ、わざわざ返答する所でもないのに律儀に答えてるのは評価してる。
まあ現時点での●希望出すと、
カービィ●トレイル○チアキ
ミルフィ●フランク○チアキ
何度か触れてるがチアキのここ>>1:353からカイルクシャミに今黒取ってないのに、誰も違和感感じないんだろうか。
(173) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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議事を読んでて寝落ちるとか久しぶりすぎて。
クシャミが他灰に触れてないので灰の単体見直ししよう。
>>163 ガーディ
「なにしにきたのこれわりと真剣に気持ち悪い意味不明だし」とか感じた。
目について殴りやすそうだから殴った？俺の印象落としたかった？とかそんな感触。
聞いてみた結果>>50ってことだけど、>>1:506って擁護なのかね。そんなつもりはさっぱしないのだが。
(174) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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トレイルおはよー。
トレイルにその意識あるなら、やっぱりマドカ襲撃が良いでしょうね。俺は初日が本当に何も出て来なくて辛かったけど、今はなんか流れに乗れた感が。LWはできればやりたくないです！
仮にトレイル疑われた場合、今日ガーディに囲ってもらうのはアリですね。そうするとミルフィが黒出しても、確白作らせない判定出しとかで叩けますし。ガーディの信用度なら擬似確白になれます。
マドカ襲撃ならジャニスは吊るか放置になりますね。吊り回避CO出た時の吊り先になる感じでしょうか。いくら何でも霊狼で霊抜きは無いでしょうし。
マドカ襲撃でミルフィに縄使えれば楽になりますね。あとは気合いで乗り切りましょう。
(*11) 2013/08/24(Sat) 09時半頃
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>>173 ゴロウ
ごめんちょっと素直に読み方理解できなかったんで教えてくれ。
「チアキのここ>>1:353からカイルクシャミに今黒とってない〜」は「チアキがカイルクシャミに今黒とってない」でいいのだろうか。それとも別の意味か。
ちなみにそこ読みなおした時に違和感はないな。あの時点での村の雰囲気として占い位置にいそうなのはクシャミとカイルではあったとおもう。すこしおいて俺とアカリか。
チアキの離れて俯瞰したがるスタンスからすると「現状の状況のまま日数が進んだ場合」を想定するのはそう無理な思考方向じゃないよな、と落ち着いた感。
(175) 2013/08/24(Sat) 09時半頃
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あの時点では村全体的の意見だけでなく自分の思考も入ってる。それが（いるとして）で言及している。そうでなければわざわざ括弧付でいるとしてとは言わない。
で、その後、白いにまで至る思考が追えない。これが説明されないとチアキのクシャミ白は昨日のチアキと今日のチアキは別人？となるくらい繋がってこない。チアキのクシャミ白は実はそう思って無くパフォーマンスで喋ってるだけとか。
(176) 2013/08/24(Sat) 09時半頃
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>>166 フランク
多分俺＞チアキ攻撃感
いまだにそれは強くて、部外者然とした位置から殴りに行ってる印象が大いに。チアキの周りにガラスの防御壁でもあるんかいなという感じである。
＞チアキ
★ガーディ真からのフランクはどうみえる？
(177) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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マドカは、慌てて台所から出てきた
2013/08/24(Sat) 10時頃
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はぅ…今日は大会だから自重すべき。
そう考えていたはずなのに
[ジャージの袖で口をごしごし]
食べるのに夢中で時間が足りなくなりました…！
吊り先は動かす気がありません。
▼クシャミ女神様
ここは昨日寝落ちるまで要素取ろうと見ていたのですが
更新前の反応に引っ張られてしまって
フラットに見れてないのが現状です…ッ
(178) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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>>176 ゴロウ
あーあー把握。あの時点で「チアキはカイルクシャミに2Wいる有力と感じてたんじゃねーのかよ！」といいたいのか。
それに関しちゃ同意する。なんかやっとゴロウが見えるようになった気がするわ。
けどまあ、チアキって立ち位置ふらっふらに変えながらいろんな方向から物みて判断したがる行動フリーダム系なんでそこは割り引かんといかんかなとは思ってる。
それとは別次元で部外者感がすげぇ違和感なんで気にはなってるところだけど。
(180) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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クシャミ女神様の更新前っていうのは>>1:470からかな。
それまでは、まだ>>1:385なんかもあって村ありえるかもなぁ
って見てたんですけど、そこから、ですね…。
アタシの聞いた>>1:453のゴロウさんについても
現実の手数に即してはいないので、
よく言われているテンプレっぽく。
あと占い先（自分の希望）についてあまり検討してなかったのも
どっちかというと白っぽく見せようとそっちに思考が行ってて
狼探しの方へ頭が回らなかったのかなぁっていう邪推もあります。
自分統一じゃないの？っていうのが斑になること前提で、白くなろうとしてたのかなって。
ただ斑になること前提自体はおかしいとは思ってないです。
(181) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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＞トレイル神、ゴロウさん
>>1:375
「クシャミは初日に喉思いっきり枯らしたり、フランク（だっけ？）に焦ってると言いつつ自分も考察したり、とかするのは狼の行動としては逆行している感。」ｂｙチアキ君
(182) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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