49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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なんだこのガストンの発言……こいつもとこさんじゃないだろうな。
(-87) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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>>172★ガストン
パッションでも構わないから、今現在の２狼の位置を予想してみてくれないか？ あと、ＣＯ周辺での狼側の動きとか、君の予想を聞いてみたい。
（意訳：なんでもいいからもう少ししゃべって）
>>139イアンのガストンに対する動きが、対抗と同一の相手を疑いにくくてぐるぐるしてる感じがする。そういう意味では、アランの方がライン無く自由に灰を見ている感はあるな。イアンが真なら、あんまり対抗の考察気にし過ぎずにもう少し落ち着いて欲しい。
アラン>>117は真っ当な指摘で、黒塗りＳＧ等の思惑は感じなかった。
(173) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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ヴェスパタインは、今後はメモ活用するかも。
2013/12/17(Tue) 20時半頃
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アラン：>>45>>103の質問の意図ですが、>>8が霊への希望が無いのが襲撃懸念の薄さに見えたので確認でした。>>55>>116の回答やはり薄く見えます。
>>98に以下同文[投げた]
狼なら相方と相談して出そうです。
>>82「クシャミからの生の反応」は本音っぽくも。
応答自体無理やり感は無いので真切れない感じですね。
(174) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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ガーディー>>163
☆うまく言えねぇが…早い段階から思考開示してたり、てとこだな。
トニー（アンカ行方不明だ！）の俺評にもあったが、スロースターターの俺にはできねぇ芸当だ。
>>クシャミメモ
☆イーブンだが、今の所は若干真狼≧真狂な感じで見てるぞ！
(175) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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>>172 ガストンさん
じゃあ、パッションでそう感じた部分ってどこか言えそう？
>>104以前で、"おっ、こいつぁ村人だ！"と思えた箇所が知りたいな。
(176) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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この喉でメモアンカ質問考察乱舞してるのが信じられない(5発言1発言、400ptの村でガチ終わってる俺からしたらの話
(-88) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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ドリベルは、メモにイアンさん宛の質問あるのでお願いします。
2013/12/17(Tue) 21時頃
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とうとうメモ使ってしまいました…。ぐぬぬ…。
(-89) 2013/12/17(Tue) 21時頃
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落胤 明之進は、メモを貼った。
2013/12/17(Tue) 21時頃
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表テンプレ作った所で、占い方法の希望は拮抗している事が判明したよ…。
フランクさん、トニー、ガストンは、どの占い方法が良いと思うか話してほしいな。
あと、気になったのが
>>107 ドリィ
「自由占い希望寄り」ということだけど、これは完全に占い師任せ？
(177) 2013/12/17(Tue) 21時頃
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メモで考察落とすくらいなら、はじめから発言量を増やしましょうって考えです
アメ促しなくてもこれじゃあね…
そして、まだ帰宅できていない中の人はログにほとんど目が通せていません
やはり本参加しなくてよかったです
(-90) 2013/12/17(Tue) 21時頃
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ハグ、乱歩ただいま。
ドリベルが一番狩臭いかなかな。
時点フランク、ガーディ
ドリベルは占に興味持ちすぎ感
フランクは無難感
ガーディは立ち位置確保感
全部パッションだけど
(*46) 2013/12/17(Tue) 21時頃
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明之進は、>>177下段の質問はミナカタさんにも言えるか…喉…
2013/12/17(Tue) 21時頃
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自由占いしていいよ！！
↓
（両占い師が希望先提出）
↓
んじゃ、それぞれが指定した占い先交換ね！
っていう確霊権限を行使という選択肢もある。
(-91) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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メモの利用についてメッセで意見が飛んできてしまいました。
僕まで使用してしまったのはマズかったですね…。
さて、どうしましょうか。
(-92) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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あ。自分の呟きに対して訂正。
誤「僕はクシャミ非狂とみていて、イコール黒っぽい」
正「僕はクシャミ非狂とみているから、イコール黒あるかも」
非狂＝黒視なわけじゃないんだよー
村要素が取りにくくって、パッション村と言い切ったガストンの考えが超気になるんですよね。
(-93) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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記者 イアンは、メモを貼った。
2013/12/17(Tue) 21時半頃
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おいっす。占に軽く触っとくか。
>>29で占見極めてからとか言ったが、よく考えたら俺占い真贋がめちゃくちゃ苦手なんでした。てへぺろ。
イアンは初動のあれやこれやは根底に「占初手抜きされたら勝てる気しない」って意識があるんだろうから、それを前提に初動の発言読み返すとかなり納得感ある。
偽ならがっちがちに視点固めてきてるな。>>15みたいに潜伏幅を気にするのは地味に印象がいい。
初動ではうっかり流したけど、>>10「偽なら〜」とアラン偽の場合を真っ先に持ち出してきてるあたり、隠す気あったんか？って感じなんだけども、
★そのへんどう？
>>51下段はいつまで生きてる気だろう、とは少し。
(178) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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ドリベルは、明之進>>177と、考えてましたが、それぞれ指定もいいなと。
2013/12/17(Tue) 21時半頃
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アランは俺が>>119>>120で述べた違和感に反応>>146。
ふむ、思いついたことをそのまま。つまり、>>32で俺からミナカタの話題が出たからついでに自分もミナカタ関連の話を出してみたとかそんな感じか？
★結局>>49段階での結論としては、「ミナカタ占は必要ない」でいいの？
あと誰かがミナカタにしてたのと同じ質問をしよう。
★>>49の段階ではガストンは気にならなかったのか？
考察の節々に感じる見えてない感(たとえば>>153〜>>154の垂れ流しとか)はそんなに印象悪くない。
結論：初日じゃ全然分からんかった(ゝω・)慣れないことはするもんじゃない。
どちらにもマイナス印象プラス印象ともにあるので、真贋はフラットだな。あ、明日から
(179) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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(はみでた)がんばるし(震え声)
あ、>>177占方法の希望は指定バラ＞統一＞完全自由で希望出しとく。
>>51上段の「対抗狼が完全自由で意図的に囁狂を囲う可能性がある」はせやなと思ったんで。
あと占い師単体で見ても襲撃もない初日段階じゃ囁狂と狼の区別のつけかたが分からんかった、てへ。
(180) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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明之進は、10時以降に出掛ける予定が入ってもうた。あわわ
2013/12/17(Tue) 21時半頃
フランクは、帰宅したけどちょっと飯食ってくる。灰見るのはその後で**
2013/12/17(Tue) 21時半頃
あーあー、失礼します。
メモ・actの推理利用制限しないとしてましたが、飴無しにしているのに飴以上に発言出来てしまうのは本末転倒ですので、翌日からはメモは纏めに留めていただけますでしょうか。
細かく取り決めせず、混乱させて申し訳ありません。
(#0) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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>>173 ヴェスパタイン
ちっと思考開示をした方がいいな。つーわけで、メモに貼ったので
まぁ、初手黒ひけりゃ見極める時間が増えるからいいんだけどさ。実は俺、序盤推理精度ないんだよねー（自由占忌避君なのは実はここもあったw）皆も吊りミス数とこの辺りは頭に入れて盤面を考えてほしい（ので思考開示した面もある）
>>メモドリベル
★狩人視点守護先3択より2択がやりやすかろう、って観点＆潜伏中アランの心象落とす気はあった（落として守護を明に向けたかった） >>35の時点ではアランの騙りLvがわからんので、（低けりゃ狂＞狼 高けりゃ役職関係なく出るだろうてわからん）わからんかった。現在は対応的に後者でみてるのでわからん
(181) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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>>107明之進さん
私のＧＳ投下辺りまでの状況ですが占希望投下しておきます。
イアンさんがぐいぐい自分で切り込んで行くのに対して、アランさんは村視点を出来るだけ補うタイプだと思います。
お互いの占い先としてある程度指定がある方がパフォーマンスは安定すると思います。
理由としてはイアンさんが完全自由で行き、黒を引けないと責任感の強さにより多少失速の可能性も否めないです。
アランさんはある程度指定されるのが土俵だと思うので割愛。
逆に、自由について考えると、イアンさんは自力で行くのが土俵なので1d2dの出力はかなり上がるでしょう。
アランさんの自由の場合はアランさんの中の村視点で占うと思うので悪手。
(182) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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結論として、村のレギュレーションから早い展開なのを考えるとイアンさんは自由、アランさんは指定がパフォーマンスが高いと思います。
私の占い希望は>>126>>127で私が白要素を余り取れない位置にいた３人(フランクさん、ドリベルさん、ガストンさん)の内の誰かです。
(183) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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僕まで流されて使ってしまったのは申し訳ありませんでした。
締めるところは締めるべきでしたね。
(-94) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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>>178 フランク
初手俺抜きに来るならアラン狂濃厚＆▼アランで明守護つくだろうて、布陣判明。ので死んだ時の話をしても意味がない。俺が生きてりゃ襲撃考察で言及できる。する予定での発言だな。生存自体は2ー1なんで前者の展開可能性は見ている。（焦りがあるのはこれもある）
(184) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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イアンは、ほわ、明日以降メモの使い方了解です。
2013/12/17(Tue) 21時半頃
イアンは、喉少ないので灰みてくるー
2013/12/17(Tue) 21時半頃
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ドリィact了解だよ。トニー>>183も見た。
指定がいいと思ってる人は、希望出しに占い師別の希望をつけて出してね。
ヴェスは>>124完全自由無しと言ってるので、相応に指定してくれると考えやすい。
ミナカタさんは改めて>>67見たら、囲いあっても良いぜ判断してやるよ的な印象でしたん。
そして今から退席するよ…。戻りは遅いよ…ごめん。
(185) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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トニーは、>>#0 飴モ(あめメモ)はチート！ 把握です。
2013/12/17(Tue) 21時半頃
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ハグおいしい飲み物ありがとう…(クラクラ
なんだか気持ちいいよ…^^
(*47) 2013/12/17(Tue) 22時頃
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そして相変わらず独り言の使わなさ…。
前にも増して使ってないじゃないですか…！
(-95) 2013/12/17(Tue) 22時頃
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今学校を出ました。
メモがぐっちゃらけになってるの把握っす。
あれっすよね。
発言配分も力量の内。
(@47) 2013/12/17(Tue) 22時頃
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他者がメモ見る義務はないって言っても。
当事者同士にしか発言文脈の判らないオープン秘話みたいなのがあったら情報量均一じゃないっす。
リアルタイムやり取りしてた同士なら発言の順番も表との整合も取れるっすけど。
後からそれと表ログ付き合わせて読むのはしんどいっすから。
何より、純粋にメモ履歴で長文読むのは読み難いっす。
あとは。
pt設定が看板に偽りありになっちゃいますしね。
あんまし自分言えた口じゃないっすけど。
(@48) 2013/12/17(Tue) 22時頃
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トニーは、みなさんのptを見てびっくりしました。
2013/12/17(Tue) 22時頃
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トニーさんの占い方法は面白いっすね。
最初に感じた俯瞰感が狩人ゆえなら納得かなって思います。
生で村を感じてたら違う感想が出るかもですが。
(@49) 2013/12/17(Tue) 22時頃
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わたしが言いたいのはまさにそれですね。>>@47>>@48
メモに書かれると、あとから流れを追いにくい
発現量が定まっているのだから、その中で配分を考えるのもゲームのうちだと思うのです
メモで考察なんて初めて見ましたよ
最初見た時、びっくりしてしまいました
(@50) 2013/12/17(Tue) 22時頃
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ススムは、蛍の光が流れるスーパーを通り抜け**
2013/12/17(Tue) 22時頃
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結局のとこ、自分が発言したものを見て貰えなければ意味は無いんだから、やたらと多く話せば良い訳では無いよ。
ログの読みやすさを意識する事で物の伝わり易さは全然違う。
(@51) 2013/12/17(Tue) 22時頃
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