51 【誰歓】困ったら教祖かよーじょを吊る村
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…と言ったところで、また次の同村時には化学反応を起こしているに1000ｱﾐﾊﾞ賭けておきましょう（しろめ
(-360) 彼岸花 2014/01/06(Mon) 17時頃
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リッサ黒見て「わたし吊っていいからゾーイ吊ってね」ってニュアンスの発言をする自分はとても想像に難くない。
最終日確約というのはそれだけわたしの中で価値が高い。
灰のみんなどす黒いとかいう最低最悪ですら25％勝てる見込みあるしね。
(-361) 虎杜 2014/01/06(Mon) 17時頃
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@7korobiななころび 6分前
ちょっと人狼議事止めるよ。
お？
(-362) soran 2014/01/06(Mon) 17時頃
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壁|・) .｡oO（多分、春までに小喉ガチ村建てますよん
※本垢の方です、念のため
(-363) Arianrhod 2014/01/06(Mon) 17時頃
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>>-363サミュ
| ・ω・)ｺｿｺｿ
また都合が合えばお邪魔させていただきたいですね。
やはり議事国チップもいいものです。久々の女の子楽しかった(*´ω｀*)
その意味でも今回はいい機会でした、まる
(-364) 彼岸花 2014/01/06(Mon) 17時頃
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後は…人形を使うスタンス、を取るだけなら別に男チップ（年齢問わず）にこだわる必要もないとわかったのは個人的に収穫でしょうか。
どうとでも転べるようにだけしておけばこの口調でもいけましたし。
まさかここまでゆるっとするなんて思わなかっ（ｒ
(-365) 彼岸花 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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にしても本当に推理ksでした。
今回の村に関しては色々と反省と限界を感じたです。
感覚派は間を置いたらダメ（
(-366) ryo02 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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えーと、既にロビンとサミュの間では落とし所が見つかった風に見えるので、おれの言葉は蛇足であるのだけれど。
「時間は有限だってことなので、読み手側に要求するのは間違い」であるとするなら、書き手に要求するのもまた正しくはないように思う。
お互いに限られた時間やキャパシティの中で遊んでいるので、双方読み込みも伝達も十分に出来たらそりゃあ一番良いことだが。
ただ簡単に村側にそれをやられるとおれみたいな弱い狼は益々生き残りにくくなるので、いいじゃないか行き違い大歓迎だよt……こほん。
(-367) masariya 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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本編中、最終日も含め、おれはロビンの発言はすごくいいなと思ってた。
似たような立場に立ったことがあるから余計にそう感じるのかもしれないけれど、負荷のかかる中折れずに主張し続けたところとか。
地上に居る面子を考えると対話より考察の提示がメインになってしまったことは勿体無いとも感じたけれど、おれにはロビンは(ライン考察とかぶっとくくらい、強く単体で)白にしか見えなくなったし、相手によってはとても深く響くやり方だとも思う。
その運動量や熱は見習いたいところであるし、大事にして欲しいところだなと思った。
(-368) masariya 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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感覚重視が間隔おくと鮮度がなくなるからねー
わかる。
(-369) 虎杜 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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……で、マドカやリッサが言葉にしているのはロビンのやり方の否定ではなく、「対話で相手に理解させる」やり方も使えたら幅が広がるということなのかなーと。
説得する時、全体に向けるより、伝える相手を絞った方が相手もスルーしにくかったり。
相手の疑問を丹念に解いてからの方が、同じことを言っても伝わりやすくなったり。
相手のやり方を真似ながら伝えると、受け取ってもらいやすい感覚が、おれにはある。
(-370) masariya 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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やっぱり、君たち結婚しなよ…と、思ったです、まる
(-371) Arianrhod 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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……なんて言いつつも、未だにおれは上手にできないんだけどね、その辺。
(-372) masariya 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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委任はルール違反であれば面目なかったです。
しかし頭は元々ながら弱くなったなぁ。貫くことも投票も考察も出来なくなるとか…orz
もう少し心を汚くしないと。
(-373) ryo02 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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>>-366妖女様
私も一時人狼から離れてから戻ったことがありますが、時間が取りにくいならせめて見物入るのがおすすめです。
リアルタイムに伸びる議事であることにこだわりがないなら過去参加したログでも。
自分がどこで取っていたか感覚を忘れない為にはいいかなと。
(-374) 彼岸花 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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>>-370
がっこの先生と塾講師や家庭教師の違いでもある話なんだよね、それ。
教えるの自体は基本的に免許持ってる先生の方が巧いんだけど、個別指導の方が密度と重点箇所を取り込みやすいから、指導効率がいいって話。
勿論生徒側のやる気が同一の場合の話だけど。
ともすれば話を伝えるには個別の方がいいという話なんだよね。
そういう意味で私は最終日が迎えられることを重要視するし、>>-355みたいな手順想定が生まれるんだけど。
(-375) 虎杜 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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無論、よーじょさんが見物する時間がある位なら本参加したい派なのは存じておりますが。
間を開けて参加するよりはそうした方が動きやすいんじゃないかな、と。
（不要意見ならスルーしてもらう方向で、うん）
(-376) 彼岸花 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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ギリアンナイス。
俺も最近村にあまり入らなくなってたが、
感覚はそこまで狂わなかったな。今回。
ゾーイが1dで言っていたが、これはコミュニケーションのゲームでもあるので、対話や駆け引きも使えると、ゲームの幅が広がるとは思う。
俺もまだまだだがな（遠い目）
(-377) garu 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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ギリアンさんは顔で損してると思うのです（真顔）
＞クラリッサさん
何でしょうね、4dは明確に自分を取り戻せた錯覚を覚えましたが、それまでの疑いや、疑う事への恐怖が酷く。
人のこと言えませんでした、私w
どうしてこうなった。
(-378) ryo02 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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>>-367
俺にもう少し余裕あったらロビンの発言精査した上で
…咀嚼のための質疑(対話)へ発展は出来ただろうし
それが俺の反省点
分厚い考察そのものは、別に問題ない訳だし
久々にすごいの見せてもらったなあ…(中身読めよ、俺)
(-379) Arianrhod 2014/01/06(Mon) 17時半頃
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>>-378妖女様
この編成だと、最初から内訳の見えてる狼はともかく村は情報が少なすぎますからね…。
情報量感覚でいえば、それまでが皆無に近く、やっと“通常編成の”４日目になるかどうか位だったと思います＞今回の4d
（一般的に、村が一気に伸びて狼が追いつけなくなるタイミング）
教祖様が吊り枠なのでそこから情報が制限されたり不明枠なガストンさんだったり、ここを整理して初めてスタートラインだったでしょう。
やはり普段と違う場で戦えば、その分戸惑いも増えると思いますよ。
(-380) 彼岸花 2014/01/06(Mon) 18時頃
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もう、俺は村中で脱ぎっぱだったから…脱ぐもんないかな？**
(-381) Arianrhod 2014/01/06(Mon) 18時頃
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ロビンさんが更新前考察を落としていたとはいえ、初手襲撃も対象がサイラスさんでは誰が狼でもありえます。
最白ですから大した情報にはならないでしょうし…。
だから噛んだのもありますが。
(-382) 彼岸花 2014/01/06(Mon) 18時頃
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むしろサミュエルさんは服きてください（まがお
私も少々外出へ**
(-383) 彼岸花 2014/01/06(Mon) 18時頃
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あの時、意図的に黒くなろうとはしたけど…
計算外の所で黒視もらってたんだよなぁ。
(-384) masaki 2014/01/06(Mon) 19時半頃
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ま…
だーれかさんに
目が滑るから、殴り愛するの嫌って言われたのは微妙に凹んだけどねｗ
ネタも含んでるんだろうけどｗｗｗ
(-385) masaki 2014/01/06(Mon) 19時半頃
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ギリアンだった。
素で間違えた。
(-386) garu 2014/01/06(Mon) 19時半頃
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別に重厚な考察があるのはいいことなんだけど
結論部分が薄く見えちゃうのよね。相対量で。
そういう意味でも簡潔に済ませるスキルは大事。
というか狼が結論よく分からなくさせる手法でもそこそこ見るしという適当論
個別考察が随所にばらけると、村をどう見てるかも読み取りにくいからねぇ。
(-387) 虎杜 2014/01/06(Mon) 20時頃
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対話のみが主体だと、喉制限がきつい村では大変でしたね…。
そこそこ最近に思うのは、感情面とか、そういう部分で人要素なりを拾わせるのが効果的かなと思いますね。
あれは村側でしたが胡鬼子とタイマンやったあの村にしても、そういうのが効く相手なら。
ただ、狼が自然に見せようとする場合はストックなり増やさないといけないのが難点。
(-388) 彼岸花 2014/01/06(Mon) 21時頃
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>>-388
感情だけで純粋な白は取らないようにしてるけど、少なくともロビンとの切れは確定的だったねぇ。
(-389) 虎杜 2014/01/06(Mon) 21時頃
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