65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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盤面の見えやすい狼側がちょっと羨ましいね。
と、苦労して見ようと試みて、結局見れたんだか見れてなかったんだかエピってみるまで分からない霊能者さんが言ってます。
(+34) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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>>115
ん、アオイ擁護しないのか。
これ間違えたかね？
(-75) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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朧は、ヤニクが狂人だと！？対抗COだ！！！
2014/04/11(Fri) 20時半頃
リッキィは、ほんとは僕が狂人だけどね。
2014/04/11(Fri) 20時半頃
ガーディは、どうしてこう立て込むかね。ってわけで▼リアルだよ
2014/04/11(Fri) 20時半頃
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え？真霊能者？
独断で潜って2dに出ようと思ったら恋矢打たれて潜伏続行したんじゃね？初日の主張を見てるとガーディあたりがありそうかな？（しろめ）
(+35) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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ただいま。質問回答から。
ノックス>>102☆えーとな、純粋に考えている事を言語化すると、今ノックスの指摘を受けて「村−村の恋人を吊る事が一番ヤバい」という発言がおかしい事を自覚した。
なんだろうね、純粋に村の数が少なくなる事、ミスが出来なくなる事に対して感覚的な危機感を持っていたんだと思う。しかし、「村−村の恋人」については、なってしまった物はしょうがないし、むしろどこかで始末しなければ我々の勝利は無いんだよな。
むしろ狼陣営との一騎打ちになったと前向きに捉えて、死なない手順を取りながら占軸で戦っていく、と考えなければならないな、うん。
(118) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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今日▼アオイなら▲ルシフェル、▼それ以外なら▲ザックかなぁと。
あとはルシフェルさんの占い先次第かな。
噛み切りはもったいない、片方で十分
(*19) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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>>117見て何言ってんだこいつとか思ったけど１ｄの灰見たら
狼じゃねえのかよ・・・死ねよ・・・まっ・・・適当に黒塗りして遊んでよう
とか書いてあった
(119) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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>>119
村人とは言ってないが。
なんかヤニク天使じゃね？みたいな空気が流れだしたし村人アピールでもしておこう。
(-76) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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この偽黒出しは狼陣営の想定内だと思います。
何故なら霊襲撃をした場合、狼陣営が次に欲しいのは占いの真贋情報です。
これが無ければジリ貧ですからね。真と狂人の信用勝負なんて危なっかしいものを狼陣営が続けたいとは思わないでしょうし。
故にできるだけ早く欲しい。このタイミングで欲しい。
更に喋れていて少なからず印象真だったザックさんの方からの黒出し。これも朗報の類でしょう。
これらを踏まえて考えると、今日の初動は狼陣営テンションが上がっているのではないでしょうか。
故に、「淡白な反応を見せている人物は少なくとも白」だと思います。
逆にテンションが上がりまくってる人は怪しい。
(120) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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>>120
○ックスさんですねわかります。
(-77) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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朧は、私怪しくね？ >>0
2014/04/11(Fri) 20時半頃
朧は、テンションあがりまくりだし・・・
2014/04/11(Fri) 21時頃
ノックスは、ただんまー。
2014/04/11(Fri) 21時頃
ノックスは、朧狂人ならあってるんじゃね？すげー。
2014/04/11(Fri) 21時頃
リーは、いや、狂人は種子島のことな＾＾
2014/04/11(Fri) 21時頃
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もーむり 何言えばいいかわからん
頼むから殺してくれ
(-78) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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テンション？どうなんだろ僕。
いつもローテンション気味でお送りしてるけども。
(-79) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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つーか占い噛み切りとかあいつが恋狼の時に使った手じゃん。
はぁ…。
(-80) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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あ、すいません直近の要素関係なしにサイモンさん白っぽいですね。
僕に対して「確黒が出る可能性があった」事を考慮しているのがありえない思考、発想です。
そして速攻で僕を「飼う」方向に進んだのも狂からの黒を予想していて、それを有効利用したい狼思考には思えません。
普通そっちには思考回せないでしょう。
上段は「狂からの黒があるかどうか狂視点で考えていた狼」の線は拭いきれてませんが。まあ要素として。
(121) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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んー…直近市民アオイが白くないなあ。
ここ数日の反動が来たのか今超眠くて言語化する気が起きないけど。
夜明けまで起きてられるかなあ。
(+36) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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ザックもルシフェルも、両方真っぽい動きは見えるな。ザックはアオイの黒要素あげてるし、ルシフェルも少ない時間から視点漏れっぽいのも拾ってきてるし。
ルシフェルの>>78って>>49のチアキの発言「リーに偽黒出しづらそう」ってのが俺が村だって知ってる狼の視点漏れじゃね？っていう主張だよな。これはチアキの反応見てみたい。
>>チアキ
★視点漏れって言われたけど、なんか反論あるか？
ルシフェルで気になったのが>>2:238の死ぬビジョンが見えない。これ真で出てくる感情か？
>>ルシフェル
★襲撃されないと思ったん？
2dのアオイって最悪のケースを想定するだけして対策立てないのが不安煽ってる感じがして黒いんだよな。現状吊り枠。
こ「他に灰で黒い人見つかったら残したいけどね。」
じゃあぼちぼち灰見ますか
(122) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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夜明けの初動、一番おかしいのはノックスさんでした。
>>17のテンションの上がり方、これが昨日直前まで僕に非狼取っていた人の発言とは思えません。
普通怪訝になりませんか？自分の推理のどちらかは外していたことになるんですから。
そしてチアキさん>>9のように「アオイ黒かな、ザック真なのかな」とかまず物事を受け入れる形じゃないんです。
ただ真っ先にその先にある「今日の吊り縄」に目が向いた。これがどうも違和感過ぎて黒いです。
(123) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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ぐるぐる考えて、>>2:119に戻っちまってるんだが、これになんか意見あるやついない？
すっぽ抜けてたのでなければザックは非狂と思うんだが、これ珍しい意見な割にフォーカスされてなくて。
非狂じゃね？→潜狂なくね？→真じゃね？って感じなんだが。
(124) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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ノックス君も、白でいいと思うっす。
アオイ君は、ノックス君と手繋ぎしたかった感じっすかね？
1d延々と、朧君の解釈でやりとりしてたっす。長いっす。まどろっこしいやりとりする狼もいるっすけど、この２人、最後が尻切れなんすよね。
２人とも、朧君は占当てない枠だとの見解が一致。
アオイ>>1:235「朧さんの引きがホントよく分からないですね…。」「思考が追えないようなら直吊り」
ノックス>>1:237「ちょっと狼には見えない」「朧の性格が狼でも好き勝手しそう」「占いたくはない」
アオイ>>1:243「【●ヤニクさん○セシルさん】」
これ、ヤニクさん白見えているから、翌日朧君を直吊りできる、ってことっすね。
アオイ>>1:248上段「ではお友達からお願いします」に対し、ノックス>>1:264上段「お断りしてごめんねー」のそっけなさが、切れに見えるっす。
(125) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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そして2d。
アオイ君はチアキ君との対話が多く、ノックス君とは、ノックス君の質問に答える形での対話になってるっす。
アオイ君、あれだけノックス君と対話したのに、興味失ってる感じっす。
1d、２人の話題は、朧君だったっす。
朧君が確白になったことで、ノックス君と対話する意義を無くした、ってのは、だらだら演出をする狼仲間として、当てはまらないっす。
ノックス君、白でいいと思うっす。
朧君>>117
有難うっす。じゃあ、懐柔分担狼はいなかったのかな？
オイラは朧君と手繋ぎしたかったっすよ。
吊りは、恋狙いしてほしいっす。
占は、非恋狙いしたいっす。1d沈んでいた枠から占いたいっす。
(126) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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>>19チアキさん白いと思います。
狂が割った可能性として「リッキィが抜かれたから」が真っ先に出なかったのが白いかと。
この襲撃は少なからず狂人へのメッセージ性を含んでいたものだと思うんです。
そのメッセージを送った犯人がメッセージの内容を抜かして考えるか？と考えると答えはNOです。
狼がわざわざここを把握偽装する必要なんてありませんし。
(127) 2014/04/11(Fri) 21時頃
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>>124 ブローリンさん
☆騙りたがりは、基本占い騙りが好きなんですよ。
霊に出たほうがいいかもと少し考えていても占いに出たくなる、この心理分かりますかね？
まあ、それと普通にアピでしょう。「僕はこのメリット知ってたけど騙りませんでした」、とね。
(128) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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暫定【▼アオイ】
>>73>>75ヤニクとの切れ
>>2:119ザック非狂
>>95アオイヤニク村時、ザック狂
総合した結果▼アオイ。
なんだが、ザック非狂説についての意見求む。
(129) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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>>128アオイ
アピの可能性は考えてないわけではないんだが、メリットわかっていながらも出なかったというのは俺は不自然に思うんだよな。
単にすっぽ抜けてたってほうがまだアピとしてあると思う。
(130) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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ブローリンさん>>124
さーせん。
いや、本当に、狂引いたら霊騙る予定だったっす。
「あなたは狂人です。」を見たら、何故か占スイッチが入っちまったっす。
なんでこうなった。
(-81) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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占見ていく。
ザックについて。
リーから真狼あるんじゃねえかという指摘もあったが、読み返して結果真>狂>>>狼で見ている。
確かに、ザックは私の提案を見て一度固まってるんだが、固まりつつも村の反応を見るため小刻みに発言してるんだよね。>>1:6>>1:8>>1:14>>1:19リアルタイムで見ていた人は分かると思うけど、結構なスピードじゃなかったろうか？
もちろん、赤持ちで一言かわす余裕はあったろうが、一連の反応については、純粋に飛び出すつもりだったが思わず固まってしまった故のものだと考えている。
そもそも真狼なら、なぜ狂人は霊に出ず潜伏したのか、潜伏する事によりその利はあったのかなど、状況的に否定要素があるしな。
個人的に疑問なのは、発言の節々に見られる自己アピール。
例を挙げれば、>>1:94「狼Ｑなら占騙る、狂なら霊騙る、まで決めてたっす」とか>>1:240「オイラが死んでも、色を拾えるかどうか」とか。性格要素と言えばそれまでなんだが、私個人的に思うのは「優等生アピールをしている」という印象。
考察の丁寧さも相まって、「村人好みの占を演じている人外」という可能性が頭をよぎって仕方が無い。
(131) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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アオイは返事はよはよ。
>>118鉄平
そだねー。考え方は理解した。あと、話を分かってくれたのもありがとー。
ふむ、ちょっと思うところはあり。
>>124ブローリン
見てなかった（本音）
なるほど、一理あるね。
序盤占いを騙ること「しか」考えていなかったザックはいくら自称狼なら占い出るにしても、
占い師を演じようとすることにためらいなくすっと動いた印象があって。
だから偽なら「騙り」の印象が強い役＝狂だろう、と思ってたんだけどね。
そもそも>>1:94みたいなアピをアピとして恐れずに言ったことを真要素として盛り立てるには
「すごく素直な性格」をひたすら保ち続けなければいけない。
今のところザックにその性格を保つような狡猾さ的な部分は感じない。騙りならこれめちゃくちゃうまいよね。
と、見返していて思った。
(132) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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とは言え、占い師感情は結構拾えている。
ざっと拾うなら、>>1:79については、自分と比較してリアルタイムで議事を追っていた物への言及で、狼から出る発言とは考えづらく、非狼要素>>1:126ここもかな。自分の水晶玉の使い方を心得ているという印象。
かつ、決定的なのは今日の判定見てからの発言の勢いな。
ノックスにも指摘を受けているが、「本当に優等生的騙り」であれば、いの一番にアオイを起点にしたライン考察に走ると思うんだ。
ザック狂なら初手白、霊襲撃からの黒出し。セオリー通りの行動をしているにも関わらず、「アオイ狼だった！ じゃあアオイ軸に考察したら仲間はここでしょう！」とならずに「アオイはLWだぜ！ だって朧や鉄平をこんな風にSGに〜」って言うのは騙りのセオリーを外れていて、自己申告通りトランスモードに入った故の伸び方だと思うんだよな。
ただ、残りの喉はアオイ起点の狼探しに使ってくれというのは、ノックスに同意しておくが。
差し引き好印象が上回ってるかなという結論。真より。
(133) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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ルシフェル
こちらも真感情拾えてる……と思ったら、意外とそうでもなかった。
漁ってみて、これはどうなんだろうと思う所を書き出してみる。ルシフェル本人でも他灰でも構わんので、指摘があれば随時求む。
>>1:280●朧 一応出すレベルという発言。無視してもいいとまで言っているんだよな。占い師は最悪一回しか水晶玉を使えないのに、リアル事情有りとは言えここまで淡白なのは不可解。
>>2:9朧人間、視界が晴れた。視界が晴れたのであれば、先日やり合っていたヤニクや朧の疑い先の灰へ思考が伸びてもおかしくないのでは。だが疑い先は単体考察>>2:189でリー。ここ思考が繋がってない感じがある。
>>2:238自分が死ぬビジョンが見えない。信用勝負で負けてしまったという自覚はあるのだろうが、だからといって自分に襲撃懸念が無いというのは真感情っぽく見えない。ここはリーが指摘しているので見てみたいが。
(134) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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ルシフェルについては、本音を言えば、もう少し見てみたい。
正直、個人的にはもうザック>>>>>>ルシフェルぐらいの差がついてるんだけど、上記指摘した事柄に付いては、もうすこしルシフェルに時間が取れれば払拭出来る内容なのかもしれないんだよ。真なら（狂でも）明日生きている保証は無いんだけれど。
真なら、喋っていくうちに真故の感情や視点が出てくると思っているので、そういった強い感情や真占視点が見えてくれば、ザックとの比較もしやすくなると思う。
ルシフェル★上記私の考察に反論や意見、弁明があればどうぞ。
占い師はスキルや考察出力だけで見ても駄目なんだよな。力勝負になったらそりゃあ時間が取れてスキルある方が勝つさ。そうではなくて、言葉の節々から見える感情、真としての視点を注意深く拾っていけたらと考えている。
(135) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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>>135鉄平様
流石にそこまで差ついてねーよと思うな。
ザック様本人が言ってたけど「真なら時と共に真真してくる」。
今のところザック様にはそれがないんだよな。
こんだけ喋ってるのに。
とーぜんルシフェル様にもないんだけど。
で、結局昼間と同じ結論になる。占い師の二人はもちょっとなんか出してよ。
(+37) 2014/04/11(Fri) 21時半頃
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