38 【938再再戦】腹黒娘とボーぬ亜戦争、再び
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人
狼
墓
少
霊
全
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ナイス!
(*0) 2013/11/07(Thu) 23時半頃
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神が・・・。そんな・・・。この世は、おしまいです・・・！
ｷﾘｯ
それはどうでもいいとして【判定確認】です。
2黒ですか。普通にクシャミさん狼だと思います。昨日の反応も黒かったですし。
黒出しは真狼濃厚ですね。クシャミさんは狂人には黒は出しにくいところでしょう。
正直▼クシャミさんを提出したいんですが、まだ占い師は精査してないので一応そこも見ます。礼儀的な意味で。
(18) 2013/11/07(Thu) 23時半頃
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カルヴァンさんが抜ければ今の私たちの村の位置的に勝ち濃厚ですね。
ただ私は▼クシャミさんの筆頭になる予定ですので、LWは雪女ちゃんにお願いすることになりそう。頼むわね
(*3) 2013/11/07(Thu) 23時半頃
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おやすみの挨拶しようと思ったけど寝落ちたことにしちゃおう。今喋ったらボロが出そう。
(*6) 2013/11/08(Fri) 00時頃
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今日は▲カルヴァンでいくわ。ここで霊襲撃はメリットが薄いうえに、GJが出てしまったときのデメリットは同じです。
(*9) 2013/11/08(Fri) 00時頃
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ロック型を白く見てくれる人が多ければいいんだけどね。
私は村の時は割とロック型が多いし、中身推理するような輩は私白で見ちゃうだろうね。
(*10) 2013/11/08(Fri) 00時頃
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お？いい感じですね。私白説が多い。
(*11) 2013/11/08(Fri) 00時頃
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はい、ただ調子に乗って調節は間違わないようにします。
明日の方針
・ライン考察もちょこちょこ入れる。
・カルヴァン考察は偽を前提
ただし決めつけすぎると黒くなるので、バランスが大事。
(*14) 2013/11/08(Fri) 00時頃
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敵ながら上手いですね。
クシャミさん狼の場合、今狼狂で相談していることになります。少なくとも私視点ではそのようには見えません。護衛を奪われなければいいですが
(*15) 2013/11/08(Fri) 00時頃
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ぬらりひょんに襲撃懸念を出してほしいところですね。
ぬらりひょん視点でもほぼ内訳は割れてるでしょうし、今日
私たちが▲カルヴァンさんをしたいことは分かってるはずです。期待しておきましょう
(*18) 2013/11/08(Fri) 00時頃
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キメラちゃんは真視を取りにいってください。実際には取れなくていいです。
"狼が真を抜くために真視を取ろうとしてる"
と、狩人に思ってもらえればいいわけです。
要するにやることは今までと変わりません。考察を重ねて、しっかり村のために動いてください。
(*19) 2013/11/08(Fri) 00時頃
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・・・ダメですね。
勝ち目が見えるとすぐガチになってしまう。私の悪いクセです。
キメラちゃん、ちょっと指示っぽいことを言ってしまいましたが、自由に動いてもらって構いませんので。視点漏れだけ気を付けて！
(*21) 2013/11/08(Fri) 00時頃
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偽確した場合のことは考えないでいいですよ。占い師視点で占いたいところでいいと思います。
明日占いが抜けようが抜けまいが偽確はしますので、今日の自然な考察だけ頑張ってください。
結論ありきで考察を作ると固くなりませんか？私はそうなんですけど
(*26) 2013/11/08(Fri) 00時半頃
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私って根がロック型なので、自分が正しいと思ったらそれに対して暴走しちゃうんです。
もし私が暴走して変なこと言いだしたら指摘してくださいね。自分だと気付けないので。
(*28) 2013/11/08(Fri) 00時半頃
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キメラちゃんは騙り含めて占い師初めてだっけ？
(*30) 2013/11/08(Fri) 00時半頃
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レティーシャさん、改めて見たら顔こわっ！
(*31) 2013/11/08(Fri) 00時半頃
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>>*29
おｋおｋ。私は元々そんな誘導できるタイプじゃないから安心して（？）
(*32) 2013/11/08(Fri) 00時半頃
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>>*23
あー、私ダメ。「ここは吊枠」とか考えた時点で重くなっちゃうから。村視点で動くしか能がないのよ。
だから雪女ちゃんのことも吊希望に挙げるかもしれないから、許してね
(*33) 2013/11/08(Fri) 00時半頃
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今日は寝ちゃうね。
じゃあ、おやすみ。また明日よろしくね。気軽に生きましょう
(*34) 2013/11/08(Fri) 00時半頃
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おはよう。私含め、多弁組がみんなクシャミさん狼寄りで考察してる。これはいい傾向ね。
雪女ちゃんの個人奮闘が楽しみだわ。
(*39) 2013/11/08(Fri) 08時半頃
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おはようございます。
占い師の内訳は真狼-狂がやはり濃厚だと思います。
狂人視点で最悪なケースは、占い先が確黒になり狼にも狂アピできないことです。白を出しておけば最悪のケースは逃れられる。故の白出し、が一番しっくりきますね。昨日も言いましたがクシャミさんは誤爆が怖いところですし。
占い師単体は帰ってから見ますね。
(61) 2013/11/08(Fri) 09時頃
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ドナルドさんがジリヤさんに突っ込んでますが、黒塗りには見えないですね。
>>0>>22は単純に「私はこう思うけど」という意見の相違。
大きな反応に疑問を持って>>30>>35>>39と突っ込んでいくうちに疑問は疑惑へと変化し、>>44の結論に落ち着いてます。詰めていって精査の流れに違和感はないです。一応確認はしときますが。
悪★ジリヤさんの反応は「色が見えていないアピ」だと思ってる、ってことでいいですか？
そしてジリヤさんにも。
針★あれ、ガチ驚きですか？アピも込めてた？
「こういう反応すれば白く見られる」が身体に染み付いてて、村狼に関わらずオーバーリアクションをする人もいるので聞いときます。
(64) 2013/11/08(Fri) 09時頃
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ジリヤさん★あなたの中では>>1:131の時点で決め打ちレベルだったの？
違うのだとすれば、それ以降更新されたピエロさんの真要素・カルヴァンさん偽要素がほしい。
ピエロさん真前提はいいんだけど、その根幹としては>>1:131だけだとちょっと弱く感じるわ。アイリスさんについては今日の夜明けのやつで納得できるんだけどね。
(67) 2013/11/08(Fri) 09時半頃
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>>69ジリヤさん
☆占い師はまだほんと見てないから何とも。アイリスさんが変なこと言ってるなぁっていうのくらい。
帰ったらちょっと本気で補正掛けずに単体だけで見てみるわ。
ごめん、前半はエヴァ見てないから分からないの。ここは黒要素で取ってもらって構わないわｷﾘｯ!
まあ実際はそんな驚いてなかったってことでいいのかな。なんか見ててそんな気はしてたけど
(71) 2013/11/08(Fri) 10時頃
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灰にも落としたけど、これ結構狼としてきつい状況ね。白枠が少なすぎる。
私・雪女ちゃん・ラディスさんくらいでしょ。精々白いって言われてるの。
確白もいないし、明日以降の喰い先がないわ。ジリヤさんは私の生存理由のために喰いたくないし。
喰えてドナルドさん？トニーさん・アシモフさん・シュウさんは喰われたら流石に違和感あるわよね。
(*40) 2013/11/08(Fri) 10時半頃
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昨日はあんな風に言ったけど、やっぱり嫌でも勝ち筋は考えちゃうわね。動きに影響が出なければいいんだけど。
世論がほぼぬらりひょん真で固まれば霊喰いもなくはないかもしれない。それなら占い先襲撃もできるし喰い先には困らない。
終盤までの展開を考えると検討の必要があるかも
(*41) 2013/11/08(Fri) 10時半頃
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アシモフさん、ちゃんと改行してるのがかわいい♪
(*42) 2013/11/08(Fri) 11時頃
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アシモフさん単独感すごいですね。
アイリスさん狼でも真でも、たった一人でアイリスさん真を押すのって、アシモフさん狼だとちょっとやりづらいんじゃないですかね。既にLWが確定している状況と考えると、目立ちたくない心理がもっと出る気がします。
「それを狙ってる狼」はないと思います、スキル的にも。「単に思ったこと垂れ流している村」に見えますね。
真押しの根拠がまだ聞けてないので判断は早いですが、そこに納得できれば村寄りで見ていいと思いますね。
★アシモフさん、>>1:258の質問に答えてもらっていいですか？
(74) 2013/11/08(Fri) 11時頃
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ほんと、ぬらりひょんには助けられてます。彼女が敵だと思うとぞっとしませんね。
襲撃先はほんと悩ましいです。
【霊襲撃の場合】
メリット
・ぬらりひょん真決め打ち路線でいけるなら襲撃先には困らない。
・占い襲撃よりも1日早く勝ちにいける。
デメリット
・GJの可能性は▲真占よりはおそらく高い。
・カルヴァンさんがこの先伸びてきて、私たちが捕まる可能性あり。
【真占襲撃の場合】
メリット
・灰の殴り合いだけ考えればいいので、現在単体白めの私たち有利
デメリット
・襲撃先不足
(*44) 2013/11/08(Fri) 11時頃
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どちら襲撃にせよ、GJが出たら二人は偽確です。
その後の吊手を計算すると、
現在：占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰斑 ▼斑▲なし ●白
３ｄ：占偽偽霊灰灰灰灰灰灰灰白 ▼偽▲白 ●白
４ｄ：占偽霊灰灰灰灰灰灰白 ▼偽▲白 ●白
５ｄ：占霊灰灰灰灰灰白 ▼灰▲占
６ｄ：霊灰灰灰灰白
５ｄにチャレンジってとこですか。狩人狙いは２回まで。そこでＧＪならめでたく詰みですが、上手く抜ければ全然勝ちは目指せます。ＧＪでも絶望する必要はないようですね
(*46) 2013/11/08(Fri) 11時半頃
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たしかに、露骨ではありますがその喰いもありですね。そうなると今日はほぼ▲真占ですが。
誰も表で口にしないまでも、間違いなく特定の誰かが疑われるでしょうね
(*47) 2013/11/08(Fri) 11時半頃
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ただそうなると彼女の考察的に、私に矛先が向かう可能性が大ですね。
彼女を吊りたい気持ちは、私が一番高いのは彼女もわかっているでしょうから
(*49) 2013/11/08(Fri) 11時半頃
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あ、そっか。偶数になったら間違いなく飼われますね。
そうなると灰の狭まりが一手早まるのか・・・。ちょっときついですね。やはりＧＪは怖いですか・・・
(*50) 2013/11/08(Fri) 11時半頃
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道★ピエロさんはアシモフさん白めで見てます？
>>79「判断されると」の部分が、アイリスさん村前提のようにも思えたので。
あなた視点だと、アイリスさん・アシモフさんの両狼が、アイリスさん真で見られるための状況を作ったって可能性もありますよね（全然成功してないですけど）。その線は見てないですか？
(80) 2013/11/08(Fri) 12時頃
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グロリアは、訂正>>80アイリスさん村前提→アシモフさん村前提
2013/11/08(Fri) 12時半頃
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そこに関しては私も言ってますよ。>>キメラちゃん非狂
(*52) 2013/11/08(Fri) 12時半頃
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受>>84
あくまで単体での希望なんですね。
★アイリスさんはあまりラインとか狼全体の思考などは考えない人なんでしょうか。
★私には今日のジリヤさんは思考が非常に伸びてるように見えますけど、そういう印象はないですか？
★視界晴らし目的で●ジリヤさんのようですが、今「この人黒い」って人はいます？
(86) 2013/11/08(Fri) 13時半頃
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>>85ピエロさん
まあそんなところでしょうか。回答ありがとうございます。
ちょっと無理やり疑ってみましたけど、さらっとかわしますね。ここで私を疑い返すようなら楽でよかったんですが。
中段の「誤ロック村か〜」のところはいいですね。推理する側の姿勢が見えます。
アイリスさん絡みの詳しい精査、楽しみにしてます。
(87) 2013/11/08(Fri) 14時頃
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>>93
うん、ありがとうもっと分かんなくなった。これはジリヤさんの黒要素に勘定しとこう。φ(・ω・ )かきかき
アシモフさんくらいの発言量なら見ていけるレベルだと思う。村寄りで見てるし、私は特段処理が必要とは思わないわね。
(94) 2013/11/08(Fri) 15時頃
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やっぱジリヤさん好きだわ。愛してる
(*55) 2013/11/08(Fri) 15時頃
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私もガンダムとエヴァは全く見てないからわからんちん
でも真面目な空気のなかでもこういうのブッ込めるジリヤさんの中の人大好き。初めてのＬＷのときも助けてもらっちゃったし
(*57) 2013/11/08(Fri) 15時頃
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▲カルヴァンさん
→▲アシモフさん
→▲ジリヤさん
→▲レティーシャさん（orなし）で５人or６人
カルヴァンさん喰いなら襲撃はこんな感じかな。
(*58) 2013/11/08(Fri) 17時半頃
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んじゃ、帰りまーす。また後で
(*59) 2013/11/08(Fri) 17時半頃
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こんばんは。めっちゃ眠いです。寝落ちたらすいません。
(*61) 2013/11/08(Fri) 20時頃
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こんばんは。めっちゃ眠いです。寝落ちたらすいません。
占い師を見ていきます。
◆ピエロさん
>>1:46の占い方針、>>1:69>>1:135の護衛についてとかから、真でも偽でも占い師の動きに慣れてる感じ。占い師らしさは経験で出せるものだと思うのでここはスキル要素。
>>1:119下段のシュウさんへの質問、>>1:121の私への疑問、>>1:200上段の質問、>>1:211クシャミさんからの黒取り等、質問や行動の意図が考察の基本みたいね。方向が狼探しに向いているかを重要視してる。
>>1:118
３−２に驚くだけじゃなく「潜伏に自信あり」まで伸びてるのはいいね。灰に要求してる「狼探しの意思」を彼自身持ってる。
灰考察は自然で違和感は特に感じなかったね。拾えるところはしっかり拾ってる感じ。
(156) 2013/11/08(Fri) 21時頃
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>>53
襲撃懸念だけでなく、その後の指針を出してるのは微真要素プラス微非狂要素。
道狂が狼視点を考えたとすると、まだ真狂不明の可能性があることが分かる（受真道狂小狼の場合ね）。そんな状況で真アピはしない方がいいし、ピエロさんならそれくらいは思い付く。
>>79>>85も見極め姿勢が見える。
>>131の私評もなるほど。昨日の>>1:224時点でそこまで考えての質問だったのね。
これはガチ推理だろうね。考察のふりにしては手が込んでて色見えてる感じはしない。非狼要素。
>>134→>>135の思考の動きもいい。ピエロさんはジリヤさんを警戒してる節があったから、ここ抜けてたら黒いんだけどね。
>>146もしっかりクシャミ狼が推理に使われてて、黒見つけての伸びに見える。
うん、高スキルを加味しても真っぽいね。特に「うわ！偽くさ！」ってところは見つからなかった。
(157) 2013/11/08(Fri) 21時頃
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◆アイリスさん
>>1:149「3-1なら統一」と「自由占いで黒引けるか〜」は村視点と占い師視点がごっちゃになってる感じ。真偽問わず占い師自体にたぶん慣れてない。灰雑感もあっさりめだし、スキルはそんなに高くない。
>>1:210★ラディスさんのクシャミさん疑い（>>1:190）の違和感って、具体的にどこがどう変だと思ったのか言語化できる？
★>>1:210の雑感の時点だとクシャミさんって村寄り？結論がいまいち分かりにくくて。
>>1:222の考え方がアイリスさんの基本姿勢かな。>>1:149の姿勢とブレは感じない。そうなると聞いときたいのが
★自由占いってやったことある？言いたくないならいいよ。
>>1:288→>>1:295はジリヤさんも指摘してたけど、たしかに意味不明だね。
潜狂の可能性が本当に少しでもよぎったのなら「それはないと思うんだけど」は出てこないんじゃないかな。"それは"の部分がおかしいよね。「潜狂＝占い2狼」だから。
★ここって、クシャミさんの単体の動きだけで言ったの？
(178) 2013/11/08(Fri) 22時頃
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あー、>>118は偽っぽいかも。占い結果出せる前提だもん。ピエロさん狼で見てるなら、ここはあなた喰いが濃厚だよ。
これは「襲撃懸念が出せてない」とかのテクの問題じゃなくて、自分視点の状況が把握できていない故の漏れに見えるなぁ。
★今日どこ襲撃だと思ってる？
>>152
回答ありがとね。他はいいとして、ジリヤさんから思考の伸びは感じないのか・・・。じゃあ私とも相性悪いかもしれないな。
うーん。ここはゴメンだけど喰われることで真証明してくれって感じかなぁ。狼寄りで見てる。
(179) 2013/11/08(Fri) 22時頃
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ここまで偏ると霊襲撃も面白いかもしれない・・・。
(*63) 2013/11/08(Fri) 22時頃
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先に希望出しときます。
【▼クシャミさん ●自由】
灰についてはジリヤさんとアシモフさんは村で見てるので、そこ以外をリクエストしときます。
(182) 2013/11/08(Fri) 22時頃
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うーん・・・。キメラちゃん狼・ぬらりひょん真の場合、ダメ元ぬらりひょん襲撃か霊襲撃しか選択肢がないのか・・・。
そこまで読まれると霊護衛あるな。その代りカルヴァンさんはほぼ抜けるね
(*64) 2013/11/08(Fri) 22時頃
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あれ？これカルヴァンさんがゆとりちゃん？
(*65) 2013/11/08(Fri) 22時頃
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待ってたよー。おつかれー
無理はしないでね
(*67) 2013/11/08(Fri) 22時頃
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グロリアは、2回も・・・？ふやけないように気を付けてね
2013/11/08(Fri) 22時半頃
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襲撃はカルヴァンさんでいいですかね？たぶん安全に抜けます。
(*68) 2013/11/08(Fri) 22時半頃
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ええ、では【▲カルヴァンさんにセット】しておいてください。襲撃ミスほど寒いものはありません。
(*71) 2013/11/08(Fri) 22時半頃
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ごめん、これクシャミさんりべちゃんかも
(*72) 2013/11/08(Fri) 23時頃
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私は私で突き抜けてる→白で取ってくれればいいなぁ
(*76) 2013/11/08(Fri) 23時頃
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◆カルヴァンさん
序盤は疑問があれば質問して性格把握に努めてる。灰雑感は丁寧に見てるね。
>>1:101上段から、占い師としてのスキルはそこそこありそう。
>>1:4>>1:8>>1:108から「協調性ある性格」→「RCOしなさそう」って誰か言ってたけど、前半だけ同意かな。
若干メタだけど、「リアル多忙が分かってたから狼なら騙り役を決めてた」とも考えられるし。
>>1:124はよく考えてるね。狼視点での勝ち筋から推理は個人的に好き。
>>1:126「めんどくさい」→>>1:182「杞憂だった」の流れは違和感ないね。協調性を重んじる性格とも一致。
>>1:183は少し踏み込みが浅い上に、結論を暈しすぎ。ここは狂っぽい。
>>1:245→>>1:263はいいね。対抗の票を気にするのはやりやすい真アピではあるけど、他の灰の評価も入れての改めての●提出はしっかり考えてる感はある。
(212) 2013/11/08(Fri) 23時頃
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>>16の心配と若干の諦め感は上手いね。微真要素くらいで取っとく。
>>27→>>29→>>45の思考の伸びは上手い。
ただ小狂だとすれば白出し占い師として護衛を奪わなければいけない場面だし、強い要素にはできないかな。スキル的にこれくらいなら偽でも出来ると思うし。
なんか最後まで見てると間に合わなそうだし、途中までだけど出しちゃう。
一応単体だと結構真っぽい部分もあったけど、少し狂っぽさもある。ピエロさんのことも含めると狂が妥当だね、やっぱ。
(214) 2013/11/08(Fri) 23時頃
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ガーディさんが露骨にクシャミさんを庇ってますね。私はここは非狼で取っていいと思います。
ここから庇ったって流石に吊回避はできない。「ベタベタすぎて逆に切れ」と見られる可能性はあるけど、普通にラインありと思われる方が怖いはず。
初日はたしかそれなりに白印象集めてたと思うし、ここで無理にラインを出す必要はないでしょ。
(223) 2013/11/08(Fri) 23時頃
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>>220
はい！頑張ります！
(*79) 2013/11/08(Fri) 23時頃
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アシモフさんは>>216を狼で言える人ではないと思うなぁ。
疑われた後の反応として自分の矜持を主張って。狼ならどんな顔して書いてるの。
(229) 2013/11/08(Fri) 23時半頃
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>>225ピエロさん
少なくとも私狼ならそうですね。黒出るの分かってたらここまで露骨にはやれません。リスクとメリットが釣り合ってないです。
>>226クシャミさん
ライン切り偽装ですか？赤で繋がってるように見せようとしてるとか？
(238) 2013/11/08(Fri) 23時半頃
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ん、駄目だやめとこ。ループだこれ。
(243) 2013/11/08(Fri) 23時半頃
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とおれーーーー！！！！
(*83) 2013/11/08(Fri) 23時半頃
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明日以降が勝負だね。通ったにせよ、通らなかったにせよ
(*84) 2013/11/08(Fri) 23時半頃
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よし！キメラちゃん、偽確準備ok？
(*87) 2013/11/08(Fri) 23時半頃
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