人狼議事


17 【飛入り歓迎】ハッテン村2nd【G814再戦】

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【人】 森番 ガストン

ちなみに、店放両狼でも出来ない事は無いだろうけど、狼二人してそんな悪目立ちするかなあと微妙な所。
でも、昨日襲撃懸念であれだけ二人から突っ込まれたのを鑑みると、あり得る範囲か。

加えて、この編成では基本的に狼は灰を噛まないというのが戦術面で私のFA。これが質問の答えだよ。
多分戦術論で見解の違いが大きいから、ソフィアやホレーショーと噛み合ないんだろうなあ。

占い師が潜伏している以上、灰の視点では誰が狼で誰が占かも分からない。
灰の誰かが占っぽい所が透けたとしても、狼視点、当然村がブラフを撒いているんじゃないかと警戒するだろう。d2▼灰▲灰で、仮に占候補を狙って襲撃したとしても、もしそれが外れだったらd3白占灰灰灰で、狼は残数問わず相当苦しくなると思われるが。てかこれだと、灰の占結果が白だったら灰ロラで狼詰むじゃん。占い師「っぽい」だけで灰襲撃はリスク高すぎるよ。

よしんば、占が抜けたとする。それでもd3白灰灰灰灰。占を1回回避出来るのは大きいが、占襲撃外した時の詰みのリスクを考えると危険手と読む。それなら全力で占を回避しつつd3占を抜いて、最終日の殴り愛に掛けた方がまだましなんじゃないかと。

(29) 2013/07/10(Wed) 18時頃

【人】 森番 ガストン

だから私はよっぽど変態か、何か奇策でも仕掛けてこない限り狼は灰襲撃してこないと踏んでるんだよ。

幸い、他灰は3名。ソフィア黒を起点にライン考察+単体考察をして行きたいと考えている。
もちろん、ライン偽装も警戒せねばならないからライン3:単体7位のウェイトで考察するつもり。ソフィアと切れていても単体で気になる所があればそちら吊りに動く可能性もある。この辺はまた夜になると思うが。


まだある……
>>20上段☆占い師あるかもと見ていたのはd1〜d2夕方までだな。遺言を匂わせだした時点で今までの要素がブラフじゃないかと考えた。>>2:59自由占希望、にも関わらずそれ以降私にロックを掛けている所を見るとやっぱりブラフかなと。なんというか、ロック気質は目立つ事を恐れる占い師とは真逆の姿勢に見えていたんだよ。掘れ占なら私は適当に泳がせた所で占えば良いんだし。ただまあ、ここは統一になる可能性もあったため微要素か。
その辺も考慮して、掘れ占候補からは後退した印象。これが一連の思考の流れだな。

(30) 2013/07/10(Wed) 18時頃

【人】 森番 ガストン

下段☆探した所で、それが本当に占い師なのか狼のブラフなのかは判断出来ないわけで。村狼占のシンプルな編成故に、狼が騙るとすれば占い師しか無いんだよ。狼の取れる戦略が16人編成時と比較し限られている時点で、狼のブラフや吊り逃れについては注視していた。
ソフィア吊り、ホレーショー占については占い師っぽさよりも、それを騙ろうとする狼の印象が強かったため、それぞれ吊り占希望を提出させてもらった。ベネットだっけか、我々の目的は占い師を確定させる事よりも狼を吊り上げること。スタンスは違うが昨日の疑い先は狼懸念>占い師懸念だったわけだよ。占い師を保護するよりかは、狼あるかもと懸念する気持ちが強かった。占積極的に探してなかった〜は思考のリソースの割き方が灰の立ち回りから伺える狼懸念>占い師に占当てない だったからな。その気持ちの現れかと。

逆に聞かせて欲しいんだが、★「占い師に占い当てない様に気をつけよう」って、ホレーショー自身はどのような配慮をしていたんだ?
また、占い師保護の姿勢が狼のブラフに悪用されてしまう危険性は考えなかったか?

(31) 2013/07/10(Wed) 18時頃

【人】 森番 ガストン

……と、今日はホレーショーの事を考えて♂いたら半日過ぎてしまった。
疑問なのは、ここ狼なのかなってこと。
正直村だったら不毛極まりないからロック解除して欲しい。私が解除してくれと言ってしてくれるんなら何の苦労も要らないがな。
クシャミとブローリンの単体についてはまた夜に考えるとして、ホレーショーはどうしたもんだろうかと。


ソフィアとのラインを考えると、両狼は確かに露骨なんだよなあ。
1・ソフィア黒・ホレーショー黒
両狼だとしたら、昨日から2人掛かりでガストン吊りに持っていこうとしているってことだけど。
ソフィアが処刑されてしまって、かつクシャミが白くて吊れそうにないと判断したのであれば、ガストン→ブローリンの順に吊ろうとしていると考えると、別に違和感は無い。

(32) 2013/07/10(Wed) 18時頃

【人】 森番 ガストン

2・ソフィア黒でホレーショー白だった場合。
これは私視点不毛極まりない。クシャミかブローリンのどちらかがLWで潰しあうのを眺めて、勝ちそうな方に便乗すれば良いだけだからな。私から言っても説得力無かろうが、ホレーショーはクシャミブローリンの狼節も考えておいてくれ。もちろん私も考えるよ。

3・ソフィア白でホレーショー黒
これは多分無いんじゃないかな。狼が黒い村人に便乗して、かつ疑い継続しているという事だから。
これだったらホレーショーは大人しくソフィア吊りに持っていけば良いだけで、発言や行動に違和感が強い。この線は切って良いだろう。

4・ソフィア白でホレーショー白
てことは必然的にクシャミ、ブローリン両狼陣営が出来上がるわけだけど。
うーん、特にラインはつないでいないかな。
でもクシャミはブローリンを分からないと言いつつも、d1d2はブローリンを能力処理希望に掛けてないんだよね。逆もまた然り。
個人的にソフィア黒濃厚であんまり考えたくない陣営だけど、一応あるかもしれないという事で注視しておく。

(33) 2013/07/10(Wed) 18時頃

【人】 森番 ガストン

結論としてはもう少し悩みそうだが今の所2>1>>4>フォッサマグナ>3という所。
結局ホレーショーの単体次第なんだが掘れの性格的に僅差で白なのかもしれん……。掘れLWなら、私でなくてブローリンを吊っても良さげ。状況的に私を吊るのが手順的に先なんだろうが、素直に考えるとこのロックはLWの立ち回りとしては危ういのかも……。
済まないが、クシャミブローリンの単体を精査して、結論は夜に出したい。
というわけで、再び離席**

(34) 2013/07/10(Wed) 18時頃

【赤】 森番 ガストン

おつかれ。疲れた……!
そして色々な予定が飛んで行ってしまった。楽しいから良いんだけどさ!!

(*42) 2013/07/10(Wed) 18時半頃

【人】 森番 ガストン

また攻めるなんて……ばかぁ///

配分ミスった。他灰に喉割けない、すまんが簡潔にいくぞ。
>>37☆上段あの時点では、どちらか片方、と言うかソフィア偽かもという印象が強かった。掘れは、あの時点ではソフィア警戒してて、ブラフまいてる村っぽかったかな。その後の殴りっぷりには違和感あったから両狼の可能性ありと見て今は印象変わってるが。
昨日時点ではソフィア偽、掘れ村目の印象だった。

下段
んー。
根本的な所から言うとな、私は占い師に関しては、出てきた所で判断すれば良いと言う考えだった。あくまでも灰の一人として扱っていたし、占のケアについても、正直ほとんど考慮していなかった。初日の自由推しについても、自占ケア出来るし、その辺の思想が出ていたんだと思う。

だから、確かにベネットもあるかなとは思っていた。が、感覚的なもんだったし、明確にこれ!と言う要素は拾えなかった。それ故あまり占い師としては意識、ケアせずに、一灰として扱った結果だな。


ネコ♂>>42
うむ、そこを突かれる♂と苦しいな……認めよう、アレは黒狙いだ。
考察する中ですっかり昨日の方針が白狙いだったのを忘れていたんだ。意図はないただのミスだ。すまない

(49) 2013/07/10(Wed) 21時頃

【赤】 森番 ガストン

お、ブローリン吊れそうかな。

ソフィア黒でガストンも黒は状況的に苦しい筈。
猫放吊れそうになくて苦慮してるLWっぽい。

灰考察と希望出しはもうちょいあとになるが、結論ブローリンで提出も違和感なさげだな。

(*43) 2013/07/10(Wed) 21時頃

【赤】 森番 ガストン

昴本当にすまん、やらかしちまった。

掘れのロックがキツすぎて視点漏らしちまったよ……。
ここは私を切ってくれて構わない。

灰考察を落とした後に吊り希望を提出するが、
私の狼視濃厚であれば、ブローリンではなくホレーショーを吊り希望で出したいと思う。
少し、尻尾を出してしまって錯乱してしまったというか、感情的になった部分も出しつつ、でもブローリンを希望には上げない感じで。

それで、最終日にブローリンとのラインを匂わせる。
ガストン吊りが濃厚ならば、最終日この方が昴に取ってはやりやすいと思うが、どうだろうか?

(*44) 2013/07/10(Wed) 23時頃

【赤】 森番 ガストン

それか、早々にホレーショー吊りで出すことで、ブローリンを生かそうとしている狼ガストン像をベネット含めてアピールするか。

くそう、ふがいなさ過ぎて申し訳ない……せめて、死に際で何とかして翌日ブローリン吊りに持っていけるよう立ち回りたい。

(*45) 2013/07/10(Wed) 23時頃

【赤】 森番 ガストン

いや、d2遺言周りについてソフィアとホレーショーを攻めた件だが、d2はソフィア、ホレーショー両方が狼のブラフでありが疑わしいと言及。

それにも関わらず、>>49ソフィアは狼っぽいが、ホレーショーは村っぽかったと、矛盾した発言をしてしまったんだ。
鑑みても、ちょっとここは黒すぎるかなと思う。

一応、弁明しようと思えば>>39で印象が変わったため、その意識のまま発言してしまった、という事で出来るんだが、それでもやはり黒さは拭えぬかと思ってな。

いやはや、帰宅直後に大変申し訳ない……

(*48) 2013/07/10(Wed) 23時頃

【赤】 森番 ガストン

ああ……すまない、少し落ち着くよ。
頼りにしっぱなしで申し訳ない。

ブローリンの黒さについては私も気がついていた。
灰考察の時に指摘しようと思ったが、これは先に昴の口から言ってもらった方が良いかもしれないね。

とりあえず、自然体の灰考察について少し詰めておくよ。

(*54) 2013/07/10(Wed) 23時頃

【赤】 森番 ガストン

了解した!
私もなんとか正気を保って考察を振り絞る。
お互い頑張ろう!

(*60) 2013/07/10(Wed) 23時半頃

【赤】 森番 ガストン

遅くなっちまったが、灰考察だ。

クシャミ
ほぼ全員から白視されている。思考開示が丁寧で分かりやすいのは昨日からの印象継続。
象徴的なのは>>38ホレーショーのガストンロックについて、自分の例を出しながら発言している事。誰かも言っていたかもしれないが、これだけ白集めている中、わざわざリングの中に入っていって思考開示するのは好印象。
今日のホレーショー=ガストンの対立軸についても目を通して発言してくれているが、中立的な目線で見てもらえるのは当事者として有り難い。>>23〜はロッカー掘れ氏に対して他灰に目を向けるよう促す質問。>>42私の灰考察についても闇雲に色が見づらいと両断するのではなく、一つ一つ要素を拾ってくれている。
他灰の考察についても特に黒を塗ってるような印象はないかな。ソフィア黒視についても、概ね同意。敢えて言及するならブローリンの黒理由が他灰の考察に比べてちょっと薄い?だが発言量的にはやむ無しか。
村の調整役として力を発揮してもらえているのが総合印象。白目だ。

(*61) 2013/07/11(Thu) 00時頃

【赤】 森番 ガストン

ブローリン
ソフィア黒視については概ね同意する所だが、それを踏まえた結果ガストン黒、クシャミ・ホレーショー白目ってどういう事なの……(困惑)>>48で「ソフィア黒前提に考察は疑問」いやいや貴方もがっつりソフィア吊りで希望してたじゃんか。自分で吊り希望出しておいてその日和見感は黒要素だ。
ガストン・ソフィア両狼説についても説明は「ライン偽装あり得る」だけで他に言及は無し。
我々両狼ならd2遺言突っ込みからシナリオを練っていた事になるのだが……。ちょっと考察が無理くり過ぎるでしょう。
なぜラインキレッキレなのに両狼を主張するかが激しく気になるが、ここら辺がクリアにならないとちょっと信頼出来ないかなと。

あとはd2d3夜明け直後の反応が淡白かな。結果を知ってる狼じゃないかと邪推。
総合して、黒目だ。

(*62) 2013/07/11(Thu) 00時頃

【赤】 森番 ガストン

ホレーショー
本日のハイパーロッカー。鋭いアレを突っ込まれすぎて、ガストンおかしくなっちゃう><
それはさておき、これだけロックされると正直、どうしても客観的に見れない。
私を吊ろうとする狼の目線が切れないのですよ。
ただ、正直これだけすれ違ってるのって、多分私とホレーショーで占い師の扱い方が180度違うからだと思うんだよね。遺言や非占透けについて今日私は非常に高い割合の喉を割いたが、おそらくその辺の戦術論の考え方が決定的に違うから、これだけロックされてるんだと思う。
んー、主観的に見れば全力で吊ろうとしてくる狼なんだけど、別に戦術論の食い違いという事を加味すれば村目に見えない事も無い、か?ごめん、今日私は相当ホレーショーに身構えているから、とてもじゃないが白打つ気持ちにはなれない。
今日のロックを戦術論の食い違いと解釈し、かつブローリンの単体の黒さを加味し、相対的に微白かな……と言った結論だ。

(*63) 2013/07/11(Thu) 00時頃

【赤】 森番 ガストン

これらを踏まえ、本日の結論
【▼ブローリン▽ホレーショー】
ソフィア黒と見た上で、両狼あるならこのいずれかだろうという結論。
ソフィアホレーショー両狼なら悪目立ちしすぎ。ブローリンは昨日の吊り希望が決定後に▼ソフィアが黒い。かつ今日のソフィア黒と見てガストンも黒が無理くりすぎて単体黒い。これらを判断しこの結論に至った。


問題なければ、昴の発言を待って、これで行こうと思う。

(*64) 2013/07/11(Thu) 00時頃

【赤】 森番 ガストン

いや、今日は何があっても昴が生き残る日だ。
私の方を削っておこう。

(*67) 2013/07/11(Thu) 00時頃

【赤】 森番 ガストン

よし、少し修正して今から落としていくよ。

(*72) 2013/07/11(Thu) 00時半頃

【人】 森番 ガストン

すまねえ。遅くなっちまったが、灰考察だ。

クシャミ
ほぼ全員から白視されているな。思考開示が丁寧で分かりやすいのは昨日からの印象継続。
象徴的なのは>>38ホレーショーのガストンロックについて、自分の例を出しながら発言している事。誰かも言っていたかもしれないが、これだけ白集めている中、わざわざリングの中に入っていって思考開示するのは好印象。
今日のホレーショー=ガストンの対立軸についても目を通して発言してくれているが、中立的な目線で見てもらえるのは当事者として有り難い。>>23〜はホレーショーに対して他灰に目を向けるよう促す質問。>>42私の灰考察についても闇雲に色が見づらいと両断するのではなく、一つ一つ要素を拾ってくれている。
他灰の考察についても特に黒を塗ってるような印象はないかな。ソフィア黒視についても、概ね同意。敢えて言及するならブローリンの黒理由が他灰の考察に比べてちょっと薄い?だが発言量的にはやむ無しか。
村の調整役として力を発揮してもらえているのが総合印象。白目だ。

(65) 2013/07/11(Thu) 00時半頃

【人】 森番 ガストン

ブローリン
ソフィア黒視については概ね同意する所だが、それを踏まえた結果ガストン黒、クシャミ・ホレーショー白目ってどういう事なの……(困惑)>>48で「ソフィア黒前提に考察は疑問」いやいや貴方もがっつりソフィア吊りで希望してたじゃんか。自分で吊り希望出しておいてその日和見感は黒要素だ。
ガストン・ソフィア両狼説についても説明は「ライン偽装あり得る」だけで他に言及は無し。
我々両狼ならd2遺言突っ込みからシナリオを練っていた事になるのだが……。ちょっと考察が無理くり過ぎるでしょう。
なぜラインキレッキレなのに両狼を主張するかが激しく気になるが、ここら辺がクリアにならないとちょっと信頼出来ないかなと。
結論として、黒目だ。

(66) 2013/07/11(Thu) 00時半頃

【人】 森番 ガストン

ホレーショー
本日のハードゲイロッカー。鋭いアレを突っ込まれすぎて、ガストンおかしくなっちゃう><
それはさておき、これだけロックされると正直、どうしても客観的に見れない。
私を吊ろうとする狼の目線が切れないのですよ。
ただ、正直これだけすれ違ってるのって、多分私とホレーショーで占い師の扱い方が180度違うからというのもあると思う。遺言や非占透けについて今日私は非常に高い割合の喉を割いたが、おそらくその辺の戦術論の考え方が決定的に違うから、これだけロックされてるんだと思う。
んー、主観的に見れば全力で吊ろうとしてくる狼なんだけど、別に戦術論の食い違いという事を加味すれば村目に見えない事も無い、か?ごめん、今日私は相当ホレーショーに身構えているから、とてもじゃないが白打つ気持ちにはなれない。
今日のロックを戦術論の食い違いと解釈し、かつブローリンの単体の黒さを加味し、相対的に微白かな……と言った結論だ。

(67) 2013/07/11(Thu) 00時半頃

【人】 森番 ガストン

これらを踏まえ、本日の結論
【▼ブローリン▽ホレーショー】
ソフィア黒と見た上で、両狼あるならこのいずれかだろうという結論。
ソフィアホレーショー両狼なら悪目立ちしすぎ。ブローリンは昨日の吊り希望が決定後に▼ソフィアが黒い。かつ今日のソフィア黒と見てガストンも黒が無理くりすぎて単体黒い。これらを判断しこの結論に至った。
喉限界!今日はここまで。50ptだけ残して村の判断を待つ。

(68) 2013/07/11(Thu) 00時半頃

【赤】 森番 ガストン

すまぬ……睡魔もそろそろここらで限界だ。
後は天命を待つのみ、か。

最悪私が吊られても昴は生き残りそうなのでその点は心配していないが。
が、わたしが足を引っ張っている自覚はある……それが心残りだ。

(*74) 2013/07/11(Thu) 01時頃

【赤】 森番 ガストン

割れたか……!
これは本屋次第か。だがこの感じだと吊り逃れた一方も確実に明日吊られる流れだな。
今日で終わりにしてくれえええ!!

(*76) 2013/07/11(Thu) 01時頃

【赤】 森番 ガストン

そして、墓下は一体何をやっているんだ……?

(*77) 2013/07/11(Thu) 01時頃

【赤】 森番 ガストン

墓下が盛り上がっているようで何より。
こっちはめちゃくちゃ胃が痛いけどな!

たのむ……終わってくれ……

(*80) 2013/07/11(Thu) 01時頃

【赤】 森番 ガストン

起きた!
よし勝ったあああああああああああ!!!!!

ありがとうベネット!流石心の友よ!!
当然ブローリンセット済み!襲撃♂はベネット設置済みだ!!

昴のおかげだよー!ホントにありがとう!!

(*87) 2013/07/11(Thu) 06時半頃

【人】 森番 ガストン

なんとか、更新前に起きれた。【本決定了解】
うむ、希望通りなので異議無し。私視点、これで終わると信じている。

(88) 2013/07/11(Thu) 06時半頃

ガストンは、服を脱ぎ捨てて夜明けを待っている。

2013/07/11(Thu) 07時頃


ガストンは、ベネットに、「こいつをどう思う?」ち尋ねた

2013/07/11(Thu) 07時頃


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