24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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>>214
カービィのﾄﾞﾔｧ考察に興味があっただけで得るものがあったかどうか、あるかどうかを考えていた訳ではない。
下段は誘導されたというか芯がないなという感想。秩序がどうとかで本気で▼したいと考えるのであれば、正直合わないなと思う。時間遅れたのでCOしようと考えた行為をそう取られるのは。
保留にしたのはあそこでCOしたらカービィが本気で考えてたのか絵合わせしただけなのか分からないので、答えは先に聞きたかったな。他人が最終のCOでも聞きたいのは同じ。というか何人か聞いてたし。
>>215
ミナカタの要素を取らなかったのはミナカタの雑感既に述べてたし、印象が変わるものではなかったから。
クシャミは1発言の中でそれしか触れていないのでミナカタの発言の中で、よりも陣形そのものに対する意識を強く感じたのもあるな。
(221) 2013/08/23(Fri) 01時半頃
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マドカは、アタシには白っぽくみえるんですけどねぇ…
2013/08/23(Fri) 01時半頃
アカリは、眠くなってきた…とりまお風呂入ってまたくるね**
2013/08/23(Fri) 02時頃
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>>220 アカリ
ありがと。だいたいわかった。
アカリちゃんも今日は放置でいいかな。自分のなかで推理組んでから詰めで質問するタイプにみえる。整理してもらってからのほうが情報多そうだ。
アランが他人との差異を「それはそれで仕方ない」的に見てそうなのに比べて、歩み寄りをより重視してそうなんで周囲とのやりとりから拾える情報のほうが分析材料に良さげ。前衛タイプがおおいせいで埋没感あったけど消えたしな。
そして寝付けない。
(222) 2013/08/23(Fri) 02時頃
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トレイルは>>139「俺とお前に」がドヤ顔村側に見えて仕方ないのだが、それ故に「焦ってるアカリ黒」はドヤ顔ドリームに見えるんだよな。
(トレイル自身はあんまアカリ疑ってなさそーなのでミナカタ向け発言)
後要素と関係ないけど、考察部分でも演技掛かった部分が全体に被ってて「色々見えて来た(←結論は？みたいな。)」後々黒要素にしてしまわないかちと心配。自分が。
アカリは普通なので白だと思う、って言っても伝わらなさそうなんだよなあ……。そうだな、彼女視点の情報がない中で「アランがきっかけ掴めたから見てみよう」と言うのはやや人らしい機微だと思う。
彼女が狼なら、同じスタートの考察が苦手、でも客観視点の状況とかの方がとっかかりやすいんじゃないか？
(223) 2013/08/23(Fri) 02時頃
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アカリは喋っているが、他のキャラの濃さに負けているから相対的に印象が薄いように感じる。特に黒い白いを感じる訳ではない。
発言の少なさで困ってるのは議員とカイル。
★マドカは正直対抗についてどう思う？
フランクは起きたって発言あるってことは俺の発言に対しての反応あるかと思ってたんだが。
>>141下のactのクシャミの笑いが作ってる感は分からなくもない。意外に芝が多かったので追従感のある芝は少し評価落ちるな。
>>159上actの長考タイプは騙りかという質問はさりげに黒塗りに見える。
(224) 2013/08/23(Fri) 02時頃
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あ、>>222見えた。この感じなら大丈夫だわ。
伏せたのをその日のうちに消化されるとなんか安心するわ……ｗ
占はクシャミかチアキかなあと考え中。
能力者は明日から考えるかなあ。
霊はマドカCOした時、これは真かなって思った記憶がある(潜伏への葛藤とかかなり生ぽかった)ので、自己申告が「確定しなさそう」だったのを興味深く見てる。
占師は考察がんばれ。
最初ミルフィ喋れない真だったらどう見ていこうと思ってたけど、普通に判断して良さそうかな。まあ喉ないから詳しくは端折る。
(225) 2013/08/23(Fri) 02時頃
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喉セーブしたほうがいいですよ。
もう２時ですし、そろそろ皆さん寝たほうが良いかと思います！
身体に障りますよー？明日もあるんですからねー？
でないと台所に忍び込めないじゃないですか…ッ
>>224 ゴロウさん
どっかで言いましたけど、狂狼どっちもありだと思ってます。
先に吊れればいいんですけど、相手の発言見てからかなぁ、色々考えるのは。
例えば狼が騙りに出るのであれば、時間が取れないとか、
潜伏苦手とかそういうのあると思うんですよ。
カイルさんは、時間が取れてからの発言待ちですね。
(226) 2013/08/23(Fri) 02時半頃
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>>224 ゴロウ
「俺の発言に対しての反応あると思ったんだが」
君自身の返事した>>221のレス先である>>215と>>218で言ってる気がするんだがもう少し詳しく言ってくれると助かる(ただし俺から返事があるとしても多分2日目すまぬ)
ではおやすみ。
(227) 2013/08/23(Fri) 02時半頃
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>>221 ゴロウ
回答ありがとう
上段については、特に狙いがなかったということですね
下段については、ゴロウが私の発言について芯がないと感じてることは了解しました
ただ、私の疑問点は解消できてないのでもう少し付き合ってください
>>190「他者の誘導的発言」の主体はチアキと読み取れます
「チアキ>>156が整理吊りしたいと思考誘導した」とまで書いているのですから解釈の齟齬はないと思ってます
つまり、チアキが誘導する側、私は誘導される側です
不思議なのは、>>190で結論として私を疑っているところです
私を疑うのなら、私が「チアキの発言を利用する側」になるような表現になると思うのですよ
ところが、ゴロウは「チアキが誘導する側」であるかのように表現しています。
ここの文章流れや表現が捻れているように感じられて凄く気になるのですよ
★ゴロウは、チアキについてどう思ってます？
(228) 2013/08/23(Fri) 02時半頃
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>>227フランク
そちらの質問に対する回答である>>221についての感想。
>>228アラン
仲間で誘導はないと思うので両狼はないと思ってる。ア狼チ村、チ狼ア村の可能性はどちらもありえると見てる。両村も捨ててはいないが、誘導しているのか、楽なように他者の思考にのっかかってるのか注意はしてる。
現時点で疑ってないのはミナカタとマドカくらい。マドカは対抗居るが対抗がローラー狙いの偽っぽく映るのでレンホーが喋らないと判断変わらない。
チアキは別に白くは映っていない。印象だけでいえば外で傍観者な感じであまり深く村に入ってきていないように見える。
白黒別として村の中心で会話しているのがミナカタ・フランク・クシャミ。トレイル・チアキは喋れるんだろうなという印象はあるが距離を置いてそう。アカリとアランは性格的なもので一歩引いてそう。
発言で気になるのはフランク、アラン、クシャミの順。立ち位置ではトレイル・チアキ。
発言ないのは別枠。
(229) 2013/08/23(Fri) 02時半頃
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>>217 アカリ
正直にいうと>>194の「立ち位置が近い」から回答内容を読み取る力は私には全くないです…
強要はしませんが、下段レベルまで落とし込んだ発言をしてくれた方が私は助かります
で、この回答ですが、私への感じた感覚を表現するのに「立ち位置が近い」を使ったのが違和感を感じてました
私なら「思考が似てる」とか「共感する」とか使う気がしたのです
★一部の方から「アカリが浮いてこない」といったことを指摘されてますが、そのあたりも私をみる時に「近い」とか意識とかしてました？
(230) 2013/08/23(Fri) 02時半頃
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アランは、眠いのでここまで。[最後の冷酒を飲み干して立ち去った]
2013/08/23(Fri) 02時半頃
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悪い、遅くなった。
これからログ読んでくるけど、とりあえず
フランクの喉おかしくねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(231) 2013/08/23(Fri) 03時頃
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アカリは、ジャニスさんきたー！ そして私もさっぱりしてきた！
2013/08/23(Fri) 03時頃
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マドカちゃんの>>219の私考察が私目線だと狂切って良いかなってレベル。
割とマジに私の白上げしてる印象が。これで誤爆とかだったら泣く。
アンカ拾って発言してくれてると、何か好感持っちゃうなぁ。あって狼。
対抗居ない状態でただマドカちゃんの印象ばかり良くなってく状態に危機感を覚えないでもないけど可愛いから良いかって気にもなってしまう。
ジャニスさんの発言に期待。
(232) 2013/08/23(Fri) 03時頃
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とりあえず斜め読みして、2-2らしいのは把握した。
マドカが対抗？
占い師は少年探偵団とミルフィで合ってるかな。
14人村だから初手から霊ロラかね。
つか俺の仕分け担当大臣って何？ｗｗｗｗｗ
髪型？髪型で蓮舫塗りされてんのそうなの？
(233) 2013/08/23(Fri) 03時頃
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ジャニスは、アカリよっすよっす。待たせてごめんなー。
2013/08/23(Fri) 03時頃
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ふむふむ、
探偵占いCO→マドカ霊CO→ミルフィ占いCOなのか
俺のCO遅かったから、狼が占い1COの時点で霊騙り出るかなー？ってところで若干狂寄りかね？
なんか直近のアカリがマドカ狂切っていいレベルとか言ってたとこよく見る。っていう自分メモ
(234) 2013/08/23(Fri) 03時頃
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うーん
ミルフィ>>81まで斜め読みし返して
真贋探偵＞ミルフィ という印象かな。
★ミルフィ>>81
相方尊重したいって事だけど、霊真贋見極める自信あるとか、この村において霊真贋見極めが重要と思ってるとか、そういう何かがあったりするの？
これ既出の質問だったらスルーしてくれなー
(235) 2013/08/23(Fri) 03時半頃
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>>230 アラン
あ、ゴロウさんの>>229「白黒別として〜」以降のイメージが近い。
私はミナカタ・フランクが議論中心、その周りにクシャミ・チアキ、ちょこちょこ動き回ってるのがトレイル、ちょっと遠めに私とアランだと思ってた。俯瞰位置っていうか。
カイルは見えない。ゴロウは居ないかと思ったら上から来た（敬称略
私も直感的なとこあるから、聞いてくれると助かる。
んー…何だろ。位置取り、初動の動き方とかの方がしっくり？
あ、擦り寄り警戒した？ならその気持ちは置いてもらった方が良いのかな。
☆最初の印象だと近い。感情出すの苦手そうって印象持ってた。
初動大事にする人って感情拾う人多いから、そういうとこで沈んでる印象取られてると思ってたのも込み。
アランさんはゴロウさん絡みで人間味増したけど、それ無かったら結構落ちてたイメージ。
(236) 2013/08/23(Fri) 03時半頃
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アカリは、>>236、「置いて」→「持って」、かな。日本語ﾑｽﾞｶｼｲ。
2013/08/23(Fri) 03時半頃
アカリは、船漕いできたからそろそろ寝るかも**
2013/08/23(Fri) 03時半頃
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>>11>>16
ふーん。その『××確認』っての、割と最近の流行っていうか傾向なんかなって思ってた。気質ねー。
とりあえずフランクは喉自重。
でも>>36>>41こういう思考早いのは白く見える。
★チアキ>>32
編成確定しないで話が進む事になにか思う所があった感じ？
>>94「灰固めて見たい」から？陣形確定する前からペラペラ喋る奴いても、それはそれでチアキにとっての判断材料にはなりえない？
★チアキ>>48
探偵のどのへんが「占い師としてどうなの」と思ったの？？？
んーなんか、フランクとクシャミはお互い気になる相手な感じ？
クシャミはフランクのどういうところが気になるんだろか。
アラン>>117の冷静な感じがちょっとときめいた。
(237) 2013/08/23(Fri) 04時頃
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ジャニスは、アカリおやすみなー
2013/08/23(Fri) 04時頃
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クシャミがなー。
>>143「暴走しそう」とか、さらっとネガティブな事言うのが気になっている。
フランクってそんなに暴走しそうだろうか？
喉は暴走してるけども。俺には別にフランクが村を滅ぼすような暴走しそうなタイプには見えないけどな？
(238) 2013/08/23(Fri) 04時頃
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クシャミくんに
・1d何をしたいか
・こういう風に狼追い詰めたい、的なビジョンがあれば
というのを聞きたい。
というかその辺どんな風に思ってるのか考えてるのか、クシャミの事をよく知りたい。
(239) 2013/08/23(Fri) 04時頃
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うーん、
クシャミ>>172>>187の質問はすごく面白い。
こういう「まず人物像を掴もうとする」タイプって、思考トレスで能力発揮すると思ってるんだけど、
★クシャミ
思考トレース得意？
俺ちょっとクシャミに夢中すぎるかもしれないな。
(240) 2013/08/23(Fri) 04時半頃
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アカリ>>232読み直したけど、
「自分を白上げしてきてるっぽい」っていう理由？と狂切っていい事の因果関係が全くわからなくてあまり判断材料にならない気がした。
★アカリ>>232
なんでアカリ白上げしてるっぽいと非人外っぽいのかな？
(241) 2013/08/23(Fri) 04時半頃
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とりあえずフランクは放置
アランも今日の占い挙げなくていいと思ってる。
アランは開幕直後、フランクの発言にまず目が行って反応してるんだよね。でCO回り始めてるの見てすぐ非占霊してる。もし仮にアランが狼であれば、開幕直後はまず「誰が仲間か」「陣形どうするか（騙るか騙らないか、誰が騙るか、等含め）」あたりに意識が行くんじゃないかと思ってる。
なんか律儀なタイプっぽいし？クシャミからの質問への回答とか見ても。
こういう考え方野暮だったらすまん。
(242) 2013/08/23(Fri) 05時頃
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うーん、あとの灰は団子かなー。ねむい。
あっちなみに、俺開始後ちゃんと発言できてたら非占いCOは即したよ。
FO派だし潜伏を考えるって事はまずないけど、即霊COしたかどうかはわからない。
占い先回しするかどうか様子見て、非霊も回り出してるならCOするか、で霊COしてたと思う。
ってあたりで寝るわー。おやすみ**
(243) 2013/08/23(Fri) 05時半頃
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>>233
G13ならまだその気持ちもわかるけど、1縄多いこの編成でも初手から霊ロラに目が向くの？
仮に僕が初回黒引いたとして、吊って真贋ハッキリさせたいとかの気持ちはないの？
霊判定見るまでもなく僕から黒の場合は安心だからって位真贋ついてるわけではないよね？
(244) 2013/08/23(Fri) 06時頃
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>>237の下の方のクシャミとフランクについてだけどクシャミからの思考は>>136と>>155をチェックすれば大体掴めるんじゃないかな。
フランクからのものは>>116や>>132から出てきてるものだろうね。
フランク→クシャミにロック思考のようなものは感じないけどね。その点でいうならミナカタ→クシャミに対するものの方がロック気質が多少ありそう。
(245) 2013/08/23(Fri) 06時頃
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>>241は同じ様なこと思ったのでそこを突く視点はいいもの持ってると思う。
アカリ村仮定で考慮すると、自分をSGにしない人外とかおかしいんじゃないの？的な物から来てそうだね。誤爆という言葉使ってる辺りからもそれが読み取れると思う。
ただそれを非人外要素とまで言い切れる要素にはなってないのでここは本人にもっと詳しく掘り下げて欲しい所だね。
(246) 2013/08/23(Fri) 06時頃
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クシャミは最初は意固地になった狼かなとも思ったけど>>155がそれを指摘されるの恐れて引いたようにも見えないし、思考の柔らかさは人に見えるね。
気になるのは>>205のチアキはともかく、アカリへの占い先の意識が向いたことかな。
>>167でアカリに対して聞き込みに行って、>>184で印象がなかったと言ってるわけで、それならここから対話進めてみてその結果判断出来ないから占で色が見てみたいとかならわかるんだけど、その過程がすっ飛んだように見えるんだよね。
(247) 2013/08/23(Fri) 06時半頃
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フランクは狼なら前衛逃げ切りタイプなんだろうけど今のところは狼臭は特にしないんだよね。
クシャミが焦りと指摘した部分も僕から見ると早い思考回しからの思考出しに見えたからってのがあるんだけどね。
フランク狼なら失速とかはしなさそうだけど、かといって占う必要も特に感じてないので噛まれなかったら残ってる人で精査頑張れとしか今のところ言いようがない位に人っぽいよ。
(248) 2013/08/23(Fri) 06時半頃
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個人的に好きなのはトレイルとチアキかな。
トレイルはゴロウに対する流れが放置に向きつつある中で自分中で納得いかない部分を質問投げかけて理解しようという姿勢が見えるのと、>>216のゴロウに対する想定像のブレ指摘。これは僕も感じたので感覚似てるなという感じだね。
対話姿勢もゴロウに続き対アカリでも出ているように相手を理解しようという姿勢が見えるのが印象いい。
>>210は本音に見えるし、両仲間で救い上げには見えないし狼→村の救い上げだとしたらアカリからの印象上げ位にしかならないよね。
我が強いとかとは違って個が強いのは人ぽい。
(249) 2013/08/23(Fri) 06時半頃
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チアキに対しては僕の視点補正が入ってる可能性は否めないけど対抗殴ってる理由が筋が通ってるし、指摘も尤もなのが大きいね。
擦り寄り狼とかどうなのってのはあると思うけど、見てればわかると思うけどそういう薄いものでもないよね。
少なくとも対抗狼でチアキ狼はないだろうね。
>>156で一旦ほかに投げておいて、>>211で見落としてたとかで戻ってくるとか切り工作なら回りくどすぎる。
といってたら対抗狼で見てるのか？とか質問飛んできそうだけど対抗の灰への取りおき方と切り込みの弱さみると狼の邪魔したくない狂のが強めに見えるね。
(250) 2013/08/23(Fri) 06時半頃
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