人狼議事


65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】

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【人】 奏者 セシル

え?
リーは護衛してなかったルシフェルが襲撃された事とかに関して何も思わないの?僕とアオイが両狼だと思ったままとかなの?

(108) 2014/04/13(Sun) 22時頃

【人】 友愛組合 チアキ

>>106
つまり夜が明けた時にザクが死に、ルシが俺の色を見た未来を予想してたんだよな?
俺の色とか気にならなかった?

>>107
状況は狼が作るモノ、論ね〜

セシル黒ならLWの鉄平を踏み台にしているわけですが、てんでその挽回感ないよねん。
ぶっちゃけ水奏麺の3wならセシルさっさとぶっ殺して鉄平だけで強く賢く生きた方が良いんじゃね?

(109) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 厭世家 サイモン

き、昨日の鉄平の黒要素が、ガーディが>>74で言ってる通り、そのまま狩要素になるね

か、狩人COの目的が、灰襲撃の時間を稼ぐことだとした場合、狩決め打ちになるのはまずいはず。
ガーディのこの要素挙げは、ガーディ狼鉄平真なら自分の首絞めすぎ。あるならガーディ鉄平両狼で最初からCOすることを赤で相談してあった結果、ってことになるんだろうけど、そこまでいくとちょっと用意周到すぎるか。素直にガーディの白要素にしておく


きょ、今日は狩人吊りでいいんだよね?
灰には1狼しかいないと思うし、1/2で(たぶん)狼が吊れる狩吊りで

(110) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 ろくでなし リー

>>108セシル
ルシフェルの偽要素は>>4:53>>4:54参照。流石に白出しの占い師を噛んだのは夜明け驚いたけど、単体見直して結論狂噛みに落ち着いたって話。鉄平が狩COしたのは乗っ取り狙いと今日のような状況偽を植えつけるために出てきたんだと思う。てかこの話どっかでしたと思うんだが。

それとセシルはザックの偽要素出さんの?それ黙って待ってたんだけど自分から率先してしないのは単体黒いんですが。

こ1「喉がガリガリへっていくこの感触、悪くないよ。」

おまえMかよ

(111) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 ろくでなし リー

>>109チアキ
そこは俺に言われてもどーしよーもない。鉄平狼ならこーゆー狙いだろうは予想できるけど、じゃあその通りに行動してないやんって言われても反論しようもない。てかなんで対抗に出てきたのか未だにわけわかめだし。

こ2「サザエでございまーす」

おさかなくわえたどらネコ♪

(112) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 採集人 ブローリン

>>105リー
・・・・?偽装すると思ってるのは「強く見せる」ってとこ。大きく見せるってとこね。
別にノックスキャラ的に恋あるんじゃねっていうのは別の話・・・。

下段、ぶっちゃけ>>74が相当真要素だと思うんでひっくり返すには村要素以上の狩要素が欲しかったのよね。だから目立った行動の中に狩としての意識はあったのなら聞きたいと思った。
あと具体的に挙げろって>>21で挙げてるやつのことだよ。

(113) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 奏者 セシル

>>111
え?今それを僕が追う盤面じゃないでしょ?
偽確定している上にどちらかと言えば狂人で見ている。
だからここの要素を拾うことは徒労に終るだろ。

(114) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

俺は単体精査をしてもアンカ引くの面倒で
結局雑感状態で出す、そういう男だ。

サイモン評
うい、ちょい微非狼っぽ。
Qは全くない
>>1:82の提案や>>1:188から非Qは取れると思う。
恋矢対策とかQなら出さなくていいし、そもそもQの非Qアピが何になるのか分からないから。
(貴重なチアキのアンカ引き考察だよ!)

>>4:98は微非狼要素
でも正直、こういう襲撃と意思不一致でよく騙されるから微非狼要素でとどめておくねん

あるとしたら恋村かなー
その場合は、相手はブロ辺りかと〜
探偵クンへのエアポケ宣言はちょい恋人に対する言い方としては違和感

(115) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 うどん職人 鉄平

色々考えた結果、以下2パターンのどちらかだと思っている。

A【ザック真、セシル恋狼、リー恋天使】

やっぱりザック真と、繰り返し述べているが、ザック真としてこの状況が生まれてくるとしたら、このパターンしか無いんじゃないかと思っている。
アオイセシルリーの3狼なら、狩COは明らかに悪手。セシルで1縄稼いで、残り2縄潜伏して吊縄避けてる方が絶対勝ちやすい。ザック真想定なら、わざわざ狼が出てくる理由があり得ないんだよ。狩ロラで積み、信用勝負負けで詰み、やっぱり狼として考えづらい。
じゃあ、恋天使じゃね? っていうのがザック真時の結論。恋天使の反論要素として、恋人の潜伏幅を狭めるというのがあるが、セシル狼なら有りじゃないかと。というか、セシル恋なら陣営の命は風前の灯なので、潜伏していた恋天使が身を張って騙りに出て、力技でルシフェル真世論をつくってセシルを縄から遠ざける。これが一番しっくりくるパターンだ。

(116) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 うどん職人 鉄平

B【ルシフェル真 3狼生存、リー素狼】

まさかのルシフェル真、狼は2狼以上生存していて、リーは素狼。
多分、2狼(ヤニク黒orザック狼or誤爆有り)ならば、狩COはしなかった筈。明日非恋襲撃しても続くし、わざわざ出てくる利が無い。今日出て来たという事は明日狼も襲撃をミスれば恋に勝ちを取られると思ったんだろう。

ただ、この反証として、3狼どこ? って言うのがある。
ガーディは>>74での私白上げが狼ならやりにくい。私視点昨日の手順推しはちょっと怪しく見えたが、まあ性格要素。ガーディリー両狼なら、普通はリーの側に付く筈なのに、それが無いのはちょっと違和感。今日のガーディは、3狼生存ならせっかく騙りに出した仲間をそのまま葬り去ってる感があり、微妙。
リーガーディ両狼は薄い。かつ、サイモンも狼仮定、ルシフェル真なら昨日あれだけルシフェル真を推さずに、普通に淡々と単体考察してザック真で進めればいい。だからこのルートの場合、サイモンは白い。
てことは、ブローリン、チアキ、リーの3狼になるんだが、今日の動きを見てると統率が取れてる様には見えず、同調も意識した切れも作ってないので、あれ、3生存違うの? っていう結論が出そう

(117) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 厭世家 サイモン

せ、セシルの勢いがなさ過ぎることについて、気になるは気になる。ただザック狼ならここはほぼ白のはずなんだよね・・・。
に、偽黒出された村ならもうちょっと頑張ってほしいという思いはある・・・

状況白、単体はここまで来てるのに不明


も、もしザックが狂人だとしたら、ここが誤爆だったというのはあり得る。でも直近のやり取り、リーとの両狼はなさそう

(118) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 うどん職人 鉄平

なので、私の今の結論はパターンA>>>>パターンB
よって、リーは恋天使なのでないかという所だ。

だから、今日は灰吊りで恋+LW狙いをしつつ、明日セシルを吊る方針でいきたいと思っている。
とは言え、リー狼も捨てきれないんだよなあ。
うーん、もうちょっと詰めてみる。

(119) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 懐刀 朧

3狼生存でリー偽なら、別に鉄平の白挙げをしている人たちは白くもないのでは?
狼飽和していてどうせ狼吊りにしないといけないのだから。

キメウチレベルの提案をするなら良いんだけど。

(120) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

うにー、眠い。
つらつらうつらつら。

じーっとログ見てるうちにもうこんな時間だよ。
【▼リーさん】
先にこれだけ

(121) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 ろくでなし リー

>>113ブローリン
狩ブラフの話ってことか?わりーけど意図的にブラフをしたって言える箇所はねーぞ。普段通りに考察したから。狩透けとか気にすると逆に透けるので。

>>114セシル
んじゃあどっちが狩だと思うん?そこ言ってくれないと君が何を考えてるかわかんないんですけど。

こ1「疑問や悩みがあったら僕に相談してね。」

こけしのキャラがよーわからん

(122) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 懐刀 朧

>>120狼3生存でこの状況で狩人対抗出すって要するに擬似狼COみたいなものなのかなあ〜と思う。

(123) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

状況は、まずザック偽ルシフェル真で、ヤニクさんもたぶん白で、結果3狼残りだと思うんだよね。
今日の2狩COがそれの状況的証拠。
ザック真でアオイ・セシルと2狼露呈している状況でLWが狩に出るとか、ちょっと……ねぇ? かと言ってQPが出るかと言ったら、そもそもQP自身に騙りに出る必然性もなさそうだし。
一方ルシフェル真ならほぼ3狼残りで飽和寸前、なら対抗に出して吊られに行こうぜ的なあれ。もっとも自殺したいならちゃんと首に「私が狼です」って看板ぶら下げないといけないんじゃないかなぁとか思うけど、まぁ2COという状況を鑑みるにそういうもんなのかなと。

(124) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 採集人 ブローリン

>>122
んー・・・ブラフってわけじゃなく。
ザック護ったからにはみたいのないのかなと。

(125) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

ん、今日って狩候補処刑すんの?

>>110灰に1wってことは結論ザク真?

(126) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【赤】 ろくでなし リー

しっかしこれで狼が恋落ちだったら俺ピエロっすわ。こえーまじでこえー

(*38) 2014/04/13(Sun) 22時半頃

【人】 ろくでなし リー

>>125ブローリン
4dで説得しようとは思ったけど、真面目に時間取れなかったし、そこはすまんとしか言いようがない。ザック真の手順は推したけど、それじゃだめかね?>>4:87>>4:88

こ2「ネタ切れでございます。」

二度ネタかよ

(127) 2014/04/13(Sun) 23時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

で、狩真贋は単体で鉄平さんがめちゃんこ真っぽかったのは夕方に言った通り。
あの後リーさんの発言を何度か読み直してたんだけど、うつらうつらしてたせいもあったのかもだけど、正直目が滑って仕方なかったんだよね。
1つちらっと思ったのは、
>>3:10「ふーん、霊抜かれてすぐに判定割れるんだ。面白くなってきたな。」
これが、dkdkの初回襲撃で護衛を失敗した狩の感情かというと、何か違うなと。精一杯の強がりだったと言えばそうなのかもだけども。

んで直近あった朧さんの「キメウチレベルで〜」って件で言うなら、キメウチでいいと思うよ。それくらい鉄平さんの真っぽさがシャイニングだったので。

(128) 2014/04/13(Sun) 23時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

んでんで結局今日は誰吊るのー?って言ったら、
3縄3狼なら狼を吊り殺す以外に選択肢はないわけで、現状一番見えてる狼ちゃん誰よ?って言ったらリーさんなんだよね。
そんなわけで上記の吊り希望に至った次第。

(129) 2014/04/13(Sun) 23時頃

【人】 懐刀 朧

狼の戦略として一番しっくり来るのは
状況的に見ると、狼3生存で、

狩人を出させ、対抗して▼狼▲狩
(これでも恋の潜伏幅自体は2減る)

んで恋候補が狭い灰に取り残されるので明日▼村人+本命の恋狙い襲撃でエンドって感じかな

で、セシル狼なら、
ザック真という設定のもと▼セシルで狼柱になればいいんだ。
そうならない時点で、
彼は「明日の」スケープゴートじゃないか?
深読みしすぎか?

(130) 2014/04/13(Sun) 23時頃

【人】 友愛組合 チアキ

残り灰が俺視点でブロ、探偵クン、サイモンなわけですが全員白要素拾って頭抱えてる←イマココ

状況とかは圧倒的にルシ真なんだけれど、拾った要素がザク真ですって俺の脇腹を突いてくるんだよ〜

(131) 2014/04/13(Sun) 23時頃

【人】 厭世家 サイモン

り、リー吊られに来てる説・・・。なんか>>107とか信用勝負する気ない様に見えたけど、それなら納得できるか

でも、その説は3狼残りじゃないと成り立たない・・・。そうなると▲霊とサムライ素村がやっぱり引っ掛かりはするんだよね・・・

(132) 2014/04/13(Sun) 23時頃

【人】 懐刀 朧

みんな希望は出してね。

(133) 2014/04/13(Sun) 23時頃

【赤】 少年探偵団 ガーディ

それはないんだけど、僕が言うと胡散臭くなるっていう。
サイモン・ブローリン・チアキでほぼ2恋のはず。まぁ、これだけ潜伏幅が狭ければ当たるでしょ。

(*39) 2014/04/13(Sun) 23時頃

【人】 厭世家 サイモン

>>126
ザック・リーで2狼。灰に1狼・・・、だと思ってるんだけどなぁ・・・。それだと全部しっくりは来ないんだよね
どっかが違うんだろうけど、どこなのかが分からない

(134) 2014/04/13(Sun) 23時頃

【人】 ろくでなし リー

>>128ガーディ
狩比較で対抗真決め打ちはやめて欲しいんだが。狼濃厚なんで吊って欲しい。それに非恋取られてるんだからそれを理由に襲撃されないって主張されるのが目に見えてるんだが。

現状ザック真の鉄平LWだと思う。今日俺が吊られたら対抗は絶対吊って欲しい。

こ1「約束守ってくれたら僕が穴をふさいであげるよ!」

こけし、いいやつだったよ

(135) 2014/04/13(Sun) 23時頃

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