6 あいつ人狼らしいぜ、あいつだよほら、田村
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|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
…今回ボケるの忘れてたので、お詫びにこれ、おいていきます。
…それじゃ**
(64) 2013/06/03(Mon) 16時頃
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……きっと、灰ログか赤ログで誰かがボケを入れているのを期待して、普通に発言したいと思います[きりっ]
ざっくりとした占い雑感は、
ナンシーの非狼印象(>>1:129下段)と、エリアスの黒出しが狼っぽくはないかなと思ったので、消去法でラディ狼かなと思っています。
ナンシーとエリアスについては今日の様子見ですが、灰を探る姿勢が見えないことには何とも……。
(65) 2013/06/03(Mon) 16時半頃
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ベッキー
>>1:257のケヴィンの視点漏れというのは、文脈的に断言口調のことですかね。少なくとも俺には「狼の視点漏れだろ、これ」って発言は見つけられませんでした。ラルフ評(>>1:251)は下段も含めて共感ですね。
今日のぐるぐる感は、昨日のペラジーと同様白く見えますね。ただ、>>2:33上段は「エリアスが黒だしした利点」より、狼狂が白出しした理由を考えるのが妥当かと。
★>>1:243 ハナの発言の意図が分からないのは、どのあたりでしょうか？ ハナに質問とか飛ばさなくても判断できそうですか？
(66) 2013/06/03(Mon) 16時半頃
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>>56>>58 ラルフ
まぁ、疑い理由としては分かりますから特には。罵られたいと言うなら別ですが。
編成にもよりますが、占希望で吊られ位置の仲間を売るのは、俺が狼のときの戦略の一つですね。ライン切りというよりは、初回占いで確白ができて仲間が直吊りされるより、潜伏幅的な意味で助かるという意味で。
★ラルフ>>62
ケヴィンを吊った後のビジョンは明確に見えています？ 貴方の考察を読むとケヴィン黒なら情報は増えるように見えましたが、別に黒くは見ていない(>>55)んですよね？ 最悪パターンのケヴィン白を想定すると、貴方はこれからどう動くべきと思っているのか教えてください。
(67) 2013/06/03(Mon) 16時半頃
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ケヴィン>>60>>61
返答ありがとうございます。
ラルフの庇いは自然(>>1:160)かもしれないけど、唐突にも感じたということでしょうか？ 俺が隙がないと言われるのはいつものことです。本当はツッコミ所とかいっぱいあるはずなのですが[真顔]
ハナの件については、言っていることは理解できます。ただ、吊り手が少ない現状では、少ない要素からでも色を拾っていかないと、いろいろと厳しいですから。
ただ、新しく要素として拾おうという姿勢は、やや白めに映りました。
あと、すみませんが追加で。
★俺に対して、『ここ狼でもできそう』みたいな懸念がありますか？ 対話から色拾えそうなら、テキトーにでも突っ込んでもらえたらとか思っていますが。
★ペラジーの『狼ではありえないだろう少し突っ込んだところまで語っている』という部分は、具体的にはどの部分かアンカで示してもらえますか？
(68) 2013/06/03(Mon) 17時頃
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ジェフは、まだ議事読んでますが、そのまま離席するかもしれません**
2013/06/03(Mon) 17時頃
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こんにちは。今日こそはもうちょっとお話参加できるかな・・・これじゃわたし幽霊・・・霊能者なだけに・・・いえ、なんでもないです
とりあえず、さっと議事録を読んで、お返事だけ。
>>29, >>52 ジェフさん
>>49 ラルフさん
提案ありがとうございます。いつも助かってます・・・！
公平さという点はお二人の仰る通りですし、吊り決定者が遺言を残すのにも本決定から更新まで余裕がある方がいいかなって、今は考えてます。
わたしは時間に関しては、特に強硬に「こうしたい！」というのはないです。意見のまとめについても、今日はもう少しスムーズに出せる・・・はず！
もし他に提案等なければお二人の提案通り【占い希望提出23:40、仮決定0:00、本決定0:30】にさせて頂こうと思ってます。探り探りでごめんなさい・・・
(69) 2013/06/03(Mon) 17時半頃
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みなさん、こんにちは！
灰こうさつです
・ラルフくん
しつもんをとばしたり、じぶんのいけんとかを、しっかりはっしり言ってるところをみて、白よりなのかなーとおもったよ。
オモシロいコトを、がんばってはさんでるところは、ぎゃくにオオカミさんにおもわれないようにわざとかなっておもったけど、まえからオモシロい人だったから、そうゆうせいかくの人ってコトで、黒じゃないのかな？→微白さん
・オスカーくんは、ハナのなかではラルフくんとやってるかんじがじゃっかんにてるきがするけど、ラルフくんほどのイロのでかたしてないので(かんじとれないので)、まだわかんない！→灰
(70) 2013/06/03(Mon) 18時頃
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>>69
ホリーちゃん
【占ていしゅつ23:40、仮0じ、本0じ30ぷん】をりょうかいしたよ！
じかんまでに、だせるようどりょくしますー…
(71) 2013/06/03(Mon) 18時頃
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うーっす
>>45 >>46
答え方がまずかったかな？霊襲撃は浮かんだけど正直薄いと思ってる。3COでいまいち信用しにくい占よりは確定情報落としてくれる霊を守ってるって普通なら考えるだろうし。
初日の占い方法については、考えのベースに占2COがあったのは確か。自由に占って次の日にそれぞれ相互に占えばいいかなって。なぜその人を占った？的にラインも見えそうだし。
ただ3COになっちまったから補完するのに日もかかりそうだからわかりやすい統一にしようと思い直したわけだ。
●先については申し訳ない！灰まとまらないは時間ないはで目についたケヴィンとベッキーを押しました。そんで二人のうちどっちかっていうと黒っぽそうなケヴィンをあげました！完全なる印象です
申し訳ない！今日は灰考察がんばるぞ
(72) 2013/06/03(Mon) 18時頃
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ちらっと鳩から！
>>66ジェフさん
☆ハナちゃんに関しては自分で質問するより、ジェフさんとハナちゃんのやり取りを見てた方が見えてくるかなーって思ってた。
>>1:242>>1:246のやりとりとか、私には正直ハナちゃんの言わんとしてることがあの文章では分からなかったから、逆に汲み取って説明できるジェフさんは凄いなと思ったよ。でもこういうやりとりって、もしハナちゃんが狼だったら赤ログで聞いてそうだなって思ったんだ。だからハナちゃんは私の中ではかなーり白寄りになってます。
ケヴィンは>>1:203のペラジーが凄く印象的だったから二人がやりあってるイメージだったんだけど、よくよく読み返すとそうでもなかった…オスカーやラルフとも話してたのね。
ペラジーの突っ込みで、ケヴィン＝思い込み激しい？って印象ついちゃって、思い込めるのって内訳しってる狼だから？って考えたんだけど、現に私もポロポロ勘違いやら思い込みしてるし、ただ視点もれしてるってだけでは言いがかりレベルよね。ごめん、気をつける。
(73) 2013/06/03(Mon) 18時頃
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みんな！
ヒトイキいれてね
１レモンスカッシュ
２アセロラジュース
３パインジュース
４スポーツドリンク
５ホットグリーンティー
６ココア
ハナは5をにしよー
(74) 2013/06/03(Mon) 18時頃
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フーフー
ホットグリーンティー、おちつくー
のこりのこうさつは、またよるに！
いってきます！
(75) 2013/06/03(Mon) 18時頃
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ハナは、駆け出した。**
2013/06/03(Mon) 18時頃
ベッキーは、ホリーに【●希望提出23:40仮決定0:00本決定0:30】了解！ありがと！
2013/06/03(Mon) 18時頃
ベッキーは、ハナに、ありがといただきまーす！[4を手にとって]
2013/06/03(Mon) 18時頃
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こ、こんばんは･･･
早く灰の人を詳しく見るべきだとは思うのですけど、今日ケヴィンさんを吊るかどうかというのが重要な問題だとも思うので、そちらを先に･･･
ケース1：ラディさん狂、エリアスさん狼
ケース2：ラディさん狼、エリアスさん狂
のどちらかですね･･･
ケース1の場合、狼にわたしが真なことがばれていない上に、霊判定が見ることが出来れば狼のエリアスさんを吊れるので、ケヴィンさんで1手使ってしまっても狼を吊り返すことができるという利点はあります･･･
ただ、ケース2の場合、狼にわたしが真なことがばれていて襲撃される可能性が高い上に、霊判定を見ることが出来ても吊れるのは狼ではなく狂のエリアスさんになってしまいます･･･
（続く）
(76) 2013/06/03(Mon) 18時頃
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(続き)
そして、>>1:208、>>1:209、>>15まではケース1を想定していたのですけど、今はケース2も否定できないと思ってしまっています･･･
そ、その理由なのですけど、エリアスさんの占い発表がわたしとラディさんと比べてワンテンポ遅れていたことから、自分以外の二人の占い結果を見て真相を確認してから占い結果を決める狂の動きのようにも見えているためです･･･
そのため、ケヴィンさんを吊るのはケース2だったときが危険だと感じてしまっています･･･
(77) 2013/06/03(Mon) 18時頃
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[スポドリごきゅごきゅ]
>>76を見て、ナンシー真だとそうなるのかーって理解。
ただ、>>77の理由は弱い気がするの。だってワンテンポ遅れたのはシステム画面を見てから入力した真占い師って可能性も考えられない？>>32でも書いたように、私は狂人は黒出した方がメリットあるって思ってるから、狂人こそ最初から黒出しの文章作っといて更新と同時に発言してくるんじゃ？って考えたのね。
それだとわざわざ黒判定でワンテンポ遅れるってのがイマイチ納得できないかなー。
でも各箱の調子や通信速度の問題でただ遅くなっただけかもだから、これを推理に入れて考えるのは邪推の粋なのかもねー。
(78) 2013/06/03(Mon) 18時半頃
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え、えっと質問が来てるみたいで、すぐに答えられそうなのでそれだけ･･･
>>18 ベッキーさん
ラルフさんの>>21で合ってます･･･
>>50 ジェフさん
>>1:208、>>1:209ですね･･･
>>15の時点では発表順を考慮していなかったのでラディ狂エリアス狼を考えていましたけど、今は>>76と>>77の通り逆もありえる気がしています･･･何回も予想が変わって分かりにくいのはすいません･･･
(79) 2013/06/03(Mon) 18時半頃
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ま、まず書いたところまで･･･
ラルフさん
ま、まとめ役が出るか分からない状況での議題出しは、狼なら難しいのではないかと思っています･･･
●ベッキーさん、これがオスカーさんとわたしに続いての3人連続ですね･･･
ラルフさん黒、ベッキーさん白だとしたら、占い先候補者が多い初日に、誰かに票を集めてわざわざ目立つことはしない気がします･･･
ラルフさん黒、ベッキーさんも黒なら、ライン切りを目的にありえるかな、とも思います･･･
ジェフさん
ほ、他の人も指摘している、発言量が多いのに●希望が遅かった点は少し気になりますけど、ジェフさんの個人別考察を読むと●ケヴィンさんorベッキーさんに違和感は無いので、相方の狼が占われそうだから希望出しをぎりぎりまで渋っていた狼、ではなさそうだと感じました･･･
他は、発言量に対して違和感を感じる部分がそこまで無いのですよね･･･
もし狼だったら、残ったときに怖いという印象はあります･･･
(80) 2013/06/03(Mon) 18時半頃
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ナンシーは、し、しばらく離れます･･･
2013/06/03(Mon) 18時半頃
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ええと、たぶん各自でメモしたりなさってると思うので、余計なお世話なら申し訳ないのだけど、状況をサクッとまとめておきます。ここでもし▼斑→▼偽占をした場合の数字。
現在…サイモン襲撃死で、村8（＋狂で9）／狼3＝計12
・病偽（狂or狼）で▼粉→▼病とした場合
▼粉で三日目…村6（＋狂で7）／狼3
→▼病狂で四日目…村5／狼3
→▼病狼で四日目…村6（＋狂で7）／狼2
※病騙り（吊れば狼狂判定も）確定、占確定には別要素必須
・病真で▼粉とした場合
▼粉で三日目…村7（＋狂で8）／狼2
※占確定、猫厭騙り確定・少なくともどちらか狼
→占ロラ・外した場合
▼狂で四日目…村6／狼2
残った▼狼で五日目…村5／狼1
狩人GJ、狼の襲撃ミスはとりあえず考えないとして・・・
シミュレーション漏れはあるかもしれませんが、すこしでも考察の役に立てばうれしいです。
(81) 2013/06/03(Mon) 18時半頃
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…一瞬だけ顔出し。すぐいなくなります。
ジェフ>>67
白を想定していたか？と言われると、そこまで考えてなかったというのが本音。白だとケヴィンに重ねてきた中に1，2匹いるかな？程度。どちらかというとパンダ吊を長引かせることで、ケヴィン注目から灰狼探しがおろそかになる方を懸念してた。あと吊るならホリーがいる可能性が高いうちにと。
ケヴィン本人に関しては純灰。考察でん？というところがあっても、性格要素を考えるとどっちだろうってなる。だから昨日の占いは結構ありかな、って思ってたんだけど…。
あと初日のケヴィンの議題回答じゃないけど、なんだかんだで今までの前世だとパンダはすぐ吊られていた経験が多かったから…慣れている方を選んでしまったというのもある。
ただ、この村は狼の数が特殊だし、吊り手に余裕がないのもわかるから、他力本願申し訳ないけど、灰吊のメリットを教えてもらえて納得できたら、普通に灰吊希望もあり。（今後エリアスの正体がわかったら、ケヴィン吊しなくて済むかも…とか？）まあ、現時点でも強く灰吊反対するつもりもないよ…とだけ。
(82) 2013/06/03(Mon) 18時半頃
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（続き）
★質問内容からすると、ジェフは灰吊希望？違っていたらごめん。
よかったらどう考えているか教えてもらえると参考にできそうで嬉しい。
ホリー＞【決定時間・希望出し時間了解】
間に合うように気を付けます。
>>74
いつもありがとう…5を、もらいます。
(83) 2013/06/03(Mon) 18時半頃
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ラルフは、ホットグリーンティーに温まりながら、離席**
2013/06/03(Mon) 18時半頃
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>>79ナンシーたん解答ありがと！
＜エリアス真だった場合＞
狼狂が白出しした理由…狼はもちろん仲間だから、だとして。
狂人は黒出しした方が利点があると思っているので（>>32）、何故白を出したかを考えたんだけど、真占が、黒を出すことを恐れたんじゃないのかな。2黒なら、斑の人は即吊りだよね？だから白を出すしかなかった、って思ったよ。
(84) 2013/06/03(Mon) 18時半頃
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ここからは■1についてわたし個人の意見
>>81から、後者だったら本当に助かるんだけど、正直、狼がここで嘘の白判定を出して、そこまでリターンあるのかな・・・？
１真占確定襲撃（ただし狂真区別は狼にも推測しかできない。狂が判定をどう出すかも事前には分からない）
２守護先を迷わせる（でもパンダ吊りなら霊が残ってないと作戦の意味がない）
・・・博打要素が大きすぎると思うの。もし、わたしが狼なら、申し訳ないけどたぶん仲間を売る。そこまで考えての陽動だったら分からないけど、割と素直にしか受け取れない性分なので、今のところこれが限界・・・
なので、今のところわたしは■1に関して、発言内容＞状況判断なら、病狂＞真＝狼・猫厭真＝狼＞狂かな、と思ってます。白判定の二人については、もうちょっと様子見したいです。
同様に、吊り対象の方も▼斑ならもう少し慎重に考えたいです。でもまだかなりふわふわした意見なので、はっきりとは何も言えません・・・
毒にも薬にもならない意見でごめんなさい・・・灰考察したいけど離席・・・！ううっ、ハナさんの飲み物もらいたかった・・・！**
(85) 2013/06/03(Mon) 19時頃
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やっぱりキールには黒出してもらうのが正解だったのかな。
考え浅くて申し訳ない。
まあ、エリアス狂視され始めたし、うまいことすればヘロイン吊も免れる！？とポジティブ思考で…
ごめんなさいorz
(*23) 2013/06/03(Mon) 19時半頃
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こんばんは。
夕食の準備ができたので。
[バゲット]＋[レンコンとニンジンのマヨネーズ和え]＋[かぼちゃのクリームスープ]＋
1.スコッチエッグ
2.鶏肉のフラカッセ
3.エビのパン粉チーズ焼き
4.鯛とあさりのアクアパッツァ
5.ミートローフ
6.サーモンのパイ包み
(86) 2013/06/03(Mon) 20時頃
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ラディの>>1:39の吊り手が少ないから早いうちに内訳見えてた方が〜というのには納得。
>>1:166の黒狙いで考えるよって姿勢は好印象だけど、>>1:174の●先理由はなんだかもんにゃり。
ハナ、ヤニクがよくわからないという割に質問してない様子だったから。リアルが忙しかったのはマジごめん。
ラディが狼でケヴィンも狼だったら、盛大な仲間切りなわけだけど、ケヴィンもラディも性格上、疑われたら切ってくれって言ってそう。ただ、●ケヴィンで出した1人目なんだよね。まだケヴィンが●先に上がり始めてもいない内からライン切りする意味が分からないので、【ラディは狂人＝真＞狼】かな。
ナンシー
目立った発言はやっぱり>>1:198かなー。順番を気にする姿勢は真印象なんだよね。
でもそれってさ、順番が気になるポジションの役職についてるってことでしょ？だとしたら、狼もそうだよね。
この時●ベッキーが多かったから、このままベッキーを黒塗りして吊って、吊り縄消費させるために、先に出される2判定（というより狂人の判定）を見てから自分の出す判定考えたかった、とは考えられないかな。本当に霧が大変だったのもあるんだろうけどね＾＾；んー…【狼＞狂＝真】
(87) 2013/06/03(Mon) 20時半頃
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ベッキーは、ジェフキャー！ジェフさんー！ごはんありがとー！[ガバチョすりすり]
2013/06/03(Mon) 20時半頃
ベッキーは、4いただきまーす！[もぐもぐ]
2013/06/03(Mon) 20時半頃
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ひょっこりただいまです。
ごめんなさい、横からになっちゃうんですが、ナンシーさん。
ジェフさん（>>50）へのお返事と、ナンシーさんご自身の真贋考察（>>76, >>77）を拝見して、分からないことが。
最初に、今日の占い結果を見て猫狂・病狼と考えたことも、占の立場だと？だったのですが（狼は真占と同じく、白黒の区別はついていますよね。
★ナンシーさんから見た、今狼が嘘判定を出すメリットは何なのかな？って純粋に気になりました）
その後予想を反転させたことについても、
★「狂人の様子見→黒出し」を理由にした背景がお聞きしたいです・・・
前述を受けて、パンダ吊り・占襲撃に持って行こうという作戦と見た、ということでしょうか？
すみません、ただナンシーさんの考えが知りたいだけなので、「読解力足りてねーんだよばーかばーか！」とでも罵りながらさらっと教えて頂ければと思ってます・・・
(88) 2013/06/03(Mon) 20時半頃
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■1.占い師真贋
>>32>>33>>84>>87から、
【ラディ：狂＝真＞狼、ナンシー：狼＞狂＝真、エリアス：真＞狂】と考えてます。今のところ。
灰考察に入りたいけど、鳩に餌あげなきゃ倒れそう…
またあとで！
(89) 2013/06/03(Mon) 20時半頃
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ベッキーは、ジェフの首筋に顔をうずめ目一杯深呼吸「充電完了！」**
2013/06/03(Mon) 20時半頃
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ちょっとだけ顔出し。
すまない、やっぱり帰るのが遅くなりそうだ。あと、鳩の空腹度がピーク＆餌持ってない･･･。
ぎりぎりになったらすまない！
(90) 2013/06/03(Mon) 21時頃
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>>*22
一言だけ。
狂人の動きを信じ切れなかった俺が、納得ずくで白出したんだから、ラルフの責任じゃねーよ。
まぁ、狩人は張り付いていることを信じてがんばろうじゃねーか。
明日の真霊がいないRPをお楽しみに･･･。
表で使用人も言ってるけど、鳩がやばい＆まだ職場。
こんなときにごめんなー
byサンダース伯爵
(*24) 2013/06/03(Mon) 21時頃
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ラディスラヴァは、飛ばした鳩が暖炉に飛び込んだのを感じた**
2013/06/03(Mon) 21時頃
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おいっす！
ひとまず【ケヴィン統一でエリアスだけ黒出し確認】
(91) 2013/06/03(Mon) 21時頃
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