49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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>>10 ヴェスにゃん
★アラにゃんの白出しが今日の吊り先は占い結果関係なく、ヴェスにゃんはガスくまを黒と思って吊り希望する可能性もあるってことにゃ？
>>11 アラにゃん
上段は個人で違いそうにゃ。
誰でも言えそうなことで切れを装うのは狼の常套と思ってるからにゃ。
☆狼が表でてきてないって意味だったにゃ。
後、赤のごたごたが表で見えるなんてことほぼないとボクは思ってるにゃ。
見えたら見えたでぬるげーすぎるにゃ。
まぁ、ボクが時間推理やらその場にいたいないでの推理あんまアテにしてしてないからだと思うにゃ。
(74) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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ドリ>>44
ごめ、見落としてた。
けど質問の意図がわからない
ドリ気にしてたからイアンのドリ黒なら、やっぱドリ狼かイアン真だわってなるだけだし、
イアン偽のドリ狼に黒だしなんてないだろう。２狼でするとは思わない。
イアン偽でドリ狼囲いか、イアン真でドリ村かのどっちかだと思ってる。
誰か言ってたけどイアン偽なら村としてイアンに真視よってると思うからドリ村に黒だしして真アラン噛みにくると思うし
イアンを見直すつもりもあるけどね。奇策好きの村人を装うことだってできたんだし**
(75) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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フランク
>>1:72からドリベル村くさい
>>1:140ドリベル微白要素
★昨日の段階で、他にドリベルの村要素拾えたか？
俺はその加算的白指摘が他灰感と比較して温度差感じた
昨日の希望は両狼なくても両村でない可能性を見てだった
>>1:187ガストン関連で
「イアン視点囁狂の可能性は切れないけど、狼は薄いんじゃないか。」
★何故、イアン視点の狼は除外？ アラン視点の囁は除外？
囁は人間判定出るけど、ほぼ狼と俺は思うんで…気になる
(76) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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前日クシャミに対して印象上がった点。
>>1:156の食いつきが村っぽい。
>>1:47から>>1:159で思考納得。イアン真見てたなら納得。ここ狼なら潜伏案乗って灰噛みしたいかと。
オマケ>>1:84下段、ここ潜狂ならマゾい。
(77) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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>>73クシャミ
★その気持ち代弁出来るか？
クシャミの言葉はちょっと俺には入りにくいんで
少し詳しく言語化してもらえると助かる
(78) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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>>75ガーディ
名前省いてすみません。
物言いが「やっぱり白出るよねー」なのか「なんだ白かー」なのか分らなかったんですよ。
それ見るに後者かな？合ってるなら返答不要です。
中段：それ言ったの僕…>>64
(79) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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クシャミは、ミナカタクマもドリィも両方？？クマは結構詳しく言ってるつもりにゃ〜。
2013/12/18(Wed) 15時半頃
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>>56 ヴェスにゃん
★『騙りに自信のある狼』イメージだけど、C狂は内通持ちで狼と指して変わらないと思うけどそこの違いってあるにゃ？
(80) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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>>58 ドリィ
ボクもみんなの見ながらマジか、マジかとびっくりしてるにゃ。
一番はボクの言葉足らずの真意がきちんと伝わってるから結構深く読み込んで考えているのだろうと思ったところにゃ。
狼側なら言葉足らずヤローなんて黒塗りしやすそうだしにゃ。
他の人の考察受けてもう一度1dのドリィを見てみようとは思ってるけどまだできてないにゃ。
(81) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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クシャミは、ミナカタドリィは>>81で補えてるやもまだ必要だったらがんばるにゃ
2013/12/18(Wed) 16時頃
ミナカタは、クシャミ…ドリベルの方を聞いてみたい。あと、俺も鳩PLCOしたい**
2013/12/18(Wed) 16時頃
クシャミは、ミナカタにわー！すごいにゃ！！だから、クマーもがんばるにゃ！！！
2013/12/18(Wed) 16時頃
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>>62 ガストン
★トニーの評価が変わった根拠も、アンカとか持ってきて理由付けを。
>>66 ガーディ
うーん、よく読み返すと、ガストンの返答に焦り感が見えない感じは見受けられましたが、思考としてはそんな感じで合ってます？[あまり伝わってないかも]
下に関してはごもっともで、そこを頼るつもりは特になく。
>>74 クシャミ
下段、表でごたごたを隠すのはそりゃそうでしょうが、その際に『思考を回す』というのは難しいと思います。灰を見る用意はワンチャンできても、赤持ちが即占いの方に思考を伸ばせるかと言われたら首を傾げます。
落ち着いたフリをするにしても、無難にCO確認までがせいぜいでは、というのが私の考え。
(82) 2013/12/18(Wed) 16時頃
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ドリベルは、クシャミ>>81了解です。本音に見えるので問題ないですｗ**
2013/12/18(Wed) 16時頃
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乱歩 それはハグの話ですねー
何か力になれればと思ったのですが。
(*13) 2013/12/18(Wed) 16時頃
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>>*13
あ、了解です。
なかなか難しいですよねぇ。私も色々と考えてはいるのですが。
(*14) 2013/12/18(Wed) 16時半頃
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>>74>>80クシャミ
☆あの発言あとで見返して、自分でも占い真偽どう見てるかが透けてて良くないなーと反省したが、ぶっちゃけガストンは俺的には灰のままだ。俺は寡黙放置が好きじゃないので、そこはそういう性格だと思ってくれ。
ただ今日一日考えた結果、外的要因からガストン白の可能性高いとも思ってるので、今非常に悩ましい。
☆まず占い真狼には灰の狼の数を減らし占いに当たりにくくすることとライン考察を困難にするメリットがあるという前提で、２狼が両方しゃべれるなら狼が騙りに出る可能性は十分ある。その「しゃべれる狼」のイメージということだな。勿論、単にしゃべれる狂人だった、って可能性もある。
(83) 2013/12/18(Wed) 16時半頃
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やっぱり気になるので一撃。
>>55>>56ヴェス
イアンさん狼の可能性下げるのはやや早計かなと。
同意しつつも今日の結果に>>64の通りで可能性捨てきれないので。
結構成り行きでFO状態になったので、仲間確認連携取れなかった可能性もありますよ。
(84) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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ヴェスパタインは、ドリベル了解、その可能性も考慮しとく。
2013/12/18(Wed) 17時頃
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>>70ミナカタさん 興味深いですね。情報も1dより増えて来ているので考察してみます。結論先、後でここにアンカーつけながら考察落とします。
☆イアン狂
イアンさんは感情を隠すのはうまくなさそう→赤で2-2を呼びかけた
狼は却下した
狼２：各々単独でやってくれ狼。
☆アラン狂
アランさんは自信を持って行動しそう→最初から占騙りを希望した
狼は2-2にしようとは思わなかった
狼２：潜伏希望狼。
(85) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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やっほーい。
質問回収から行こうか。昨日はなんか特に理由なく放置プレイされてた気がしてたんだけど今日はちょくちょく構ってもらえるっぽくて嬉しいわ。
☆>>71ドリベル
あー、引用っていうか俺の思考の流れの解説っぽくなるけども。
まず前提として、狼って「他の村人と比較して仲間や自分が相対的にどんな位置にいるか、いけそうか」を無意識に気にするもんだと思っている。
そういう意味で「狼は仲間から目線が離れづらい」。アランガストン両赤と仮定した時に、発言姿勢・頻度等の観点から見てアランにはガストントニーがセットっぽく映ったと思うのね。
そんな中でミナカタに追従してトニーに視線を向けておいて、一方ガストンには中盤
(86) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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(続き)中盤以降まで目線が行かないのはアランガストンが仲間には見えづらい抜け方だと思った。よって、「イアン視点の非ライン要素」。
こんな感じ。お分かり？
(87) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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>>85私 イアンさん考察
全体的に見て、勇気がかなりある。切り込み隊長タイプ。
初日の自分にはあまり期待しておらず、その戒めを常にしている。>>1:181
ここから、重要な部分は仲間の意見を仰ぐことが考えられる。
しかし、自信があり確信したことがあったらすぐその行動に出る。占い潜伏希望>>1:2
(88) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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>>85私 イアンさん考察２
>>1:139より、赤の狼の感情起伏を気にしそう。
(パッション)自分の感情を隠すのは苦手そう。
ここから、表では早めのライン切りをしてそう。
(89) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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>>85私 アランさん考察
>>1:145「自由希望、斑は作りたくない」
確定情報好き、セオリー読みを好みそう。
→セオリーの逆をついてくる可能性。
>>1:189「私は自由なら好きなところを占います」
ライン気にせず自然に行動しそう。
(90) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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>>85私 アランさん考察２
(パッション)自信を持って行動する。
全体を見て(パッション)黒塗りを多用しそう。
→アランさんからの関わりが薄いところが怪しい。
(91) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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＞フランク
>>1:178>>1:179の占考察はどちらともプラマイ要素ありと言ってるけど、内容からだとどちらかと言えばイアン真寄りに見えるんだけど、イアンのマイナス要素って>>1:55の下段以外にあるにゃ？
占考で再考あるなら含めての返事でよいにゃ。
(92) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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＞イアン1dメモ
盤上整理希望は単純に寡黙ってだけの要素にゃ？
(93) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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クシャミは、イアンに占い希望先の話にゃ。
2013/12/18(Wed) 17時半頃
ヴェスパタインは、クシャミアンカ先間違ってない？
2013/12/18(Wed) 17時半頃
クシャミは、ヴェスパタイン、ありがとー。フランにゃん、最後のアンカ>>1:51にゃ。
2013/12/18(Wed) 17時半頃
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アランに関してだが…>>1:49で>>1:37同意
>>1:115イアンへ残したメモレス
「>>1:108☆イアン
あ、今見たらガストンのクシャミ+トニー評が>>1:104
俺の乗っかり過ぎて…人外くさいな
>>1:98では、多忙寡黙も見てたが内容寡黙だよな…未だに」
で、さらに>>1:117で同意
20時頃メモ以降
「トニーに関しては灰感の違和感ないので思考の伸びで判断出来ると思う
ガストンは、明日の発言まで見て判断つかなければ吊り考慮」
>>1:189と来られて
俺に寄られてて…ライン繋がれてる？
ストーカーに狙われたみたいにゾッとした。
(94) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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☆>>72イアン
盤面は大好き。能力者真贋が苦手なのでできるだけギリギリまで両視点を追いつつ詰めていって、最後に決め打ちが好き。
なのでできるだけ長く両視点を追うためにも占は延命すべき、そしてGJが出た際の狩/非狩透けを警戒してちょっとの真贋差(好印象・悪印象の差とか)ならあまり表に出したくない。視点漏れ等でよっぽど差が歴然って場合はまた別だけど。
スロースターターというよりは最終盤面を見据えた整地が好きな人だ。
この関連で見えたからクシャミ>>92にも回答。
好印象/悪印象は真偽要素ではない。多少慣れてりゃ印象良く見える発言は真偽に関わらずできるから。
今日の占い師二人の発言はまだ読み込んでないからそのうち。
(95) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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ただ、>>90トニーの意見に近いんだが
アランは真偽問わず、素で俺に意見近いんでそうした可能性
そこもあり得るとは思う
多分、アランが赤持ってるなら
他赤の面々はラインは操作ではなく
自分の素で動くタイプの可能性は捨てがたい
さらに、そこから…ラインも自然に切れてる
そんな動きをしてそうな気がする
それなりの発言力も持ってる人物かねえ…と>>70
(96) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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>>78 ミナにゃん
ドリィactに共感は真からも偽からも希望だされるくらい疑われるならスッキリしてほしいって感じかにゃと思ったにゃ。
盤上整理的意味合いって感じかにゃ。
ボク思考入ってるけど片白よりお弁当候補の確白のが村に貢献もできるにゃ〜。
で、>>81が詳しいドリィ考だけど1dから最白で見てたので白と思ってるとこに白がでただけにゃ。
(97) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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灰に対しても同じだな。
「誰々は沢山喋ってるから好印象です、今日は占要らないと思います＾＾」みたいな印象論って、何か白黒要素と関係あるかな？俺は村じゃないと出ないような視点みたいなものを重視したいな。昨日のドリベル白要素みたいな。
これに関連して
☆>>72ミナカタ
俺は>>1:72ドリベルの対霊関連発言、>>1:140がドリベルの「村ならではの視点」だと思ったんで初日段階での占い外しには俺的には十分な理由だったね。他の人からはぽいっと占から外せるほどの発言は取れなかった。いずれも好印象/悪印象の域からは出ない感じ。まあ読み方が浅かったかもしれないから読み直しはする気だけど。
(98) 2013/12/18(Wed) 17時半頃
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ミナカタは、クシャミ、サンキュー>>97なら、理解出来るし納得した。
2013/12/18(Wed) 17時半頃
フランクは、これで質問は回収したかな？なんか見落としあったら指摘plz。
2013/12/18(Wed) 17時半頃
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あ、忘れてた。
☆>>72ミナカタふたつめ
イアン視点狼除外理由は>>86>>87
イアン視点ガストン狼除外できること、と対比して「アラン視点では除外できない」という意味なので特にアラン視点ガストン囁狂が除外できるとは思わないかな。言葉不足すまんす。
(99) 2013/12/18(Wed) 18時頃
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>>11アラン
「・イアンのCOタイミングは想定外っぽい→赤はドタバタだったろう→フランク、ガーディの発言からそんな裏事情は見えない。」
★該当発言をアンカ+思考開示つきで出して欲しい
時系列駄々流しでもいいから
(100) 2013/12/18(Wed) 18時頃
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フランクは、ミナカタごめん安価ミスだな。それで合ってる
2013/12/18(Wed) 18時頃
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>>82 アラにゃん
うーん、最初のほうの赤って「あっ、COしまーす」「お願いしまーす」くらいのやりとりだと思っているからそんなにしゃべる印象ないだにゃ。だから、ごたごたってすんのかにゃとそこのイメージ全くわかなかったにゃ。
(101) 2013/12/18(Wed) 18時頃
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