人狼議事


43 湯豆腐の季節だからG910村再々戦

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【人】 薬屋 サイラス

ほい、じゃあ一個
★手>>61邪の勝利条件なくなる→狂人変貌のとこ、分からなかったから教えてくれ。勝利の目がなくなったからと言ってそんななるもんかね?あと飯まだ?(おい

ルーカスの>>56であるけど笛吹きの導騙りとか割とあると思う派。一定の期間生かされてる間に踊り子(?)で埋めていって終盤逃げ切られると厄介…っと思ってたんだがその時は逆に騙り導が疑われるから逆にしないもんなのか?んー…裏の裏は表、なんだよな

(67) 2013/11/22(Fri) 12時半頃

【人】 良家の息子 ルーカス

軽く見れたので反応だけ。CO周りも目は通しているよ。

>>57>>65
反応有り難う。「まあ無かろう」くらいの共通認識だと飲み込む。

ブローリン>>60
☆無かった。
「尤も」だと言うのなら、そう有り得んことでもないと解して良いか?

私は、笛吹の騙り懸念がどの程度尤もなのか検討がつかんのだ。その為尋ねた。悪手であったのなら詫びよう。

(68) 2013/11/22(Fri) 12時半頃

【人】 小悪党 ドナルド

ルーカス>>56
んー笛が騙りに出るとはあんま考えてなかったな。
占い師は自由占溶けで早々に確定する可能性あるし吊るとこなければ狩保護で吊られるだろうし導師騙りはどーだろな、襲撃される可能性高いしこれまた微妙な気がするぜ。
ま、占COが未COから出てもメアリーは笛吹きはないと思うね。
笛対策を真っ先に言ってきたし笛ならメリット無い提案だからな。

(69) 2013/11/22(Fri) 12時半頃

【人】 本屋 ベネット

アイリス>>40
編成的にあまり参考にならないかもしれないけどね。この村の場合、考えることや他人外が多すぎて、村にしても狼への明確な殺意は出にくいとも思うから。
こんな意見もあるよ程度にしといて貰えたら。

(70) 2013/11/22(Fri) 12時半頃

【人】 手伝い クラリッサ

サイサイ>>67
☆この村は勝ち目のなくなった陣営が他陣営に加担するのがオッケーなの。でもそれがどこなのか、つまり村に加担するのか狼や妖精や…に加担するのかは分からないの。邪気悪魔の意思なの。
だから、村に加担してくれるだろう、とかそういう考えを捨てて、敵に加担する狂人のような存在として考えておかないと投票とかで泣くことになりそうだな、って感じなの。
人外に必ず加担する!っていうよりは、加担するつもりで考えておくべきだと思うの。

ごはんは出してるの!>>59

(71) 2013/11/22(Fri) 12時半頃

【赤】 本屋 ベネット

ねむねむ…。最近夜更かししてるから眠くて仕方ない。

【非白狼】
CNは任せていい?僕は夜までこたつで寝るよ。何も考えられない…Zzz

(*21) 2013/11/22(Fri) 12時半頃

【赤】 手伝い クラリッサ

HAHAHA,完全にやらかした形で白狼確定なの…。
確定させて、よかったよね?お仲間さん、悪手だったらごめんね。

ベネベネちゃんおやすみなの。

(*22) 2013/11/22(Fri) 12時半頃

ドナルドは、卵粥と漬け物をもぐもぐ。

2013/11/22(Fri) 12時半頃


【人】 子守り パティ

…発言確認画面でブラウザが落ちた…。結構長文だったのに…。

ケイト>>38
利点は確実な1妖精の始末。今回2妖精だからね。
確占の機会と天秤に掛けて1人外の始末は有益と思ったが。

あと、占何COかもわからないのに質問が微妙ということだが、普通4時更新みたいな立会い不要村だと、自分が不在の時の動きまで考えて質問を落とすものだと思っていたが?
わたしはドナルド>>22が溶けだけ期待なのか確占の方を重視なのかはかりかねたから確認したまでだ。

ここちょっと引っかかるな。
ケイト★「微妙」について言語化お願い

(72) 2013/11/22(Fri) 12時半頃

【人】 読書家 ケイト

クラリッサ>>61の邪気が狂人にって何言ってるかわかんなかったけどクラリッサは邪気悪魔じゃなさそうだね。>>71で更に要素追加。

邪気絆は邪気悪魔が分かればそこから辿るのもありかね。それ以外だと不自然な要素の上げ下げ。
こういうのも人外要素だから最終日までいければ吊れてるんじゃないかな。

(73) 2013/11/22(Fri) 12時半頃

【赤】 採集人 ブローリン

箱、確保です。
【クラリッサ様の白狼確定】確認いたしました。
素狼視点で赤窓の内訳が確定したことだけは確認お願いします。

>>61二段目、白人外を見分ける方法があるのか、といった論調で質問をしてもよろしいですか?

(*23) 2013/11/22(Fri) 13時頃

【人】 花売り メアリー

クラリッサさん、お昼ご飯ありがとう、うれしい。[卵粥]貰うね。
笛キャンセルは、その日の笛吹きをパスするって事だと思うよ。吹かれた人を解放は出来ないから。
【笛吹かれはその日の第一声でCO】いいね。

>>56
もうちょっと考えたけど、長生きできるか狼次第だし、非吹かれの限り真乗っ取りはできないから、賭的にはやっぱりあまり美味しくないかな、と思ったよ。<笛騙り

>>61
must処理は赤陣営、勝利条件が運要素の強い白人外処理はそのついでに考えてるよ。笛対策は前述の通り>>18>>53、勝利条件の無くなった邪の動きは今はわからないから思考リソース節約、読>>73下段に同意かな。

(74) 2013/11/22(Fri) 13時頃

【人】 読書家 ケイト

パティ>>72
>>38そのままだわ。

(75) 2013/11/22(Fri) 13時頃

【人】 子守り パティ

ペラジー>>39
違うよ。

共有職が不在、霊潜伏、自由占ということは、まとめ役的なものが存在しない進行の可能性が高いということなんだ。
つまり、それぞれ縄計算、占CO表、占結果表的なものをを自分で作って常に把握する必要がある。

それができる?って意味。
できるできないの割合で占方法が変わるかは別の話だけど、ついていけない人がいるなら、その人に向かって話す時は配慮がいるよね?という話。

この辺素直に共有しといた方がいいと思ったんだけどね。気の回しすぎならごめんなさいね。

(76) 2013/11/22(Fri) 13時頃

【赤】 手伝い クラリッサ

私目線の頼れる黒い狼ちゃんが分からないけどお姉さん頑張っちゃうの。

>>*23
全然いいの。雑に質問しちゃって、なの。

(*24) 2013/11/22(Fri) 13時頃

【人】 手伝い クラリッサ

ケイケイ>>73
なるほど。確かに普通に人外要素だね。
要素取りの参考にするの。ありがとなの。

メアメア>>74
ああ、それはもちろんなの。
なんというか、私自身がそうなんだけど、普通のG編成とかだと白人外放置とかそういうのもあるじゃない?けど、その白い人外が結構いるのでいつもより私が気をつけなきゃ〜って思って口に出してみたの。皆がそうかは知らないけどね。
メアメアちゃんの思考は理解なの。

(77) 2013/11/22(Fri) 13時頃

ドナルドは、議事眺めてたけど時間切れ。またなー**

2013/11/22(Fri) 13時頃


【人】 子守り パティ

アイリスの>>44「よくわからん」については>>76で回答にさせてね

メアリー>>48
質問の仕方が悪かったかな。
自由占の経験があるか聞きたかったんだけど。
いつまでも黒引いてくれないのが本人が見極め苦手なのか、人外の意図なのか判断しにくいから参考にとね。

ちなみに私は黒引き苦手なんで、できるだけ頑張るとしか答えられないけどね。
短命じゃないだろうし〜の下りが少し気になるけどとりあえず了解。

(78) 2013/11/22(Fri) 13時頃

パティは、時間だ。また夜に**

2013/11/22(Fri) 13時頃


【人】 採集人 ブローリン

言い忘れておりました。略称は【採】でお願い致します。

☆手 >>65
血族は敵対勢力ではありません。
狼、擬狼、笛吹、邪気と敵の多いこの村、これら全てを差し置いて血族に視点が向くことに不自然さを感じました。血族に対する意識の高い役職ではないか?とね。

こちらからも質問させていただきましょう。
★手 >>61二段目、"白人外を吊る必要がない""白人外でも吊り処理が必要"などとおっしゃいますが、何か白人外を見分ける妙案でも?特に話題の邪気は見分ける事が大変困難に思えますが。

>>68
返答感謝いたします。
>>56と合わせて見るに、ルーカス様は戦術が不得手でしょうか?
でしたら>>56下段のような発言が出てくる事も自然な感情の流れのように見えますね。

少々意地の悪い質問でしたか。
セオリーなどない村ですからどれほどあり得る事なのかは私にもわかりかねるというのが正直なところです。

(79) 2013/11/22(Fri) 13時頃

採集人 ブローリンは、メモを貼った。

2013/11/22(Fri) 13時頃


【人】 読書家 ケイト

んー、パティ>>72の統一だと確実な1妖精の始末が理解出来ないんだけど、統一して溶けなかったらその人の非妖精が確定するよってことかなと解釈してみた□

なんかパティは意識が他の人と違ってる感。それが何要素かはまだ掴めてない。>>76も村利考えてるっぽいし、村故だといいんだけどね。
各自で把握するのも大事だけど皆で確認し合っていけばいいんじゃないの。

★パティ>>66で中盤以降の黒出しの想定はあるようだけど、>>78でメアリーが短命じゃないだろうし〜の下りが少し気になるのは占候補の発言だから?

(80) 2013/11/22(Fri) 13時半頃

【人】 童話作家 ネル

わはー遅刻遅刻ぅ
ネルは午後から動くんだよぅ。

【花占いCO確認したよぅ】
【非占】

議事はずらっと目を通したよー
・導師潜伏2dCOにさんせーい
邪気笛がここに打ってきたら面倒ー、この編成の村側の要みたいなものだしねぇ。
・占い方針は妖精狙い自由にさんせいですよぅー
むしろ他人外が白だったり狼血族とかいるから溶かし最優先でしょうー。ふふふ。
・吹かれは他の人の名前を挙げつつ、第一声COよろしくぅ
コアズレとかあるからぁ、吹かれた人は他の吹かれについても発言した方が状況把握に便利だよぅ

(81) 2013/11/22(Fri) 13時半頃

【人】 童話作家 ネル

7縄2W2F狂邪笛ってマゾすぎじゃなぁい?

邪気悪魔自撃ちなしってことはぁ。明日には最大人外がプラス2されてる可能性もあるってことだよぅー。
ほぼ吊りミスなしで呪殺キめないとだめってことじゃぁん。
ふふ、人狼陣営も裏切り者を溶かして欲しかったらどんどん仲間内で希望出し合ってねぇ♪ぷーくすくす

(82) 2013/11/22(Fri) 14時頃

ネルは、まったねー、次は夕方遊びにくるよぅ♪

2013/11/22(Fri) 14時頃


【人】 手伝い クラリッサ

ブロブロ>>79
回答感謝なの。
んー、なるほど。殺意より先に懸念がきたのが疑問、って感じなの?かな?
血族って狼が意識する…?と思ったけどそうだよね、占い怖くない理由だもんね。けど、わざわざそれに触れに行くものなのかはやっぱり疑問かなぁ。黙ってたほうが皆忘れてくれそうじゃない?いやそういう狙いの狼もあるか…うむむ。
とりあえず、考えは理解なの。


☆白人外を能動的に処理にいく、ってことではないの。
白人外を処理するかどうか、ということになった場合(例えば偽確定の人外露呈とかね)に「白人外だから」で残すことへ警鐘鳴らしてるの。ってぐらいいっぱい白人外がいるの。
狼さん妖精さん処理は当たり前田のクラッカーなの。村の中で意識が薄れがちそうな部分を言及してるの。


ちなみに、狂笛邪は全部人カウント、妖精ノーカウントなの。実質6縄、って計算でいいのかな…?

(83) 2013/11/22(Fri) 14時頃

【人】 手伝い クラリッサ

パトパト>>78で意図説明きたのね。
う〜ん、じゃあ自信なさげにしてれば「じゃあしょうがない」ってパティちゃんは思うのかしら。占い師側に自分の占ってほしい場所を進言しよう!とかいう意思も余りないのかなぁって感じなの。

>>33狼血族って意識があるなら、>>78いつまでも黒引いて、の引いた黒が血族の可能性も十分あるの。それは>>66でも分かってるみたいだけど。
占い=黒引きしなければいけないと思い込んでる、の?


んー、村の思考負担周りは同意なんだけど、占いへの捉え方が見えないかもなの。
パトパト★パティちゃん自身は今日は統一したいの?自由したいの?その理由もあわせて聞きたいの。


ケイケイ>>80
多分、占候補のうち誰が真でも、妖精が占い先になれば確実に殺せて、囲いもないってことじゃないかなぁ。

ちなみに私は>>72統一のそういう利点も分かるけど、人外の集合的な意思に影響されにくい自由の方がいいと思うの。

さすがに喋り過ぎたの。ちょっと黙るの。**

(84) 2013/11/22(Fri) 14時頃

【赤】 手伝い クラリッサ

喉がマッハなの。喉マッハ編成なの。
とりあえず赤でダラダラするの。

(*25) 2013/11/22(Fri) 14時頃

【赤】 手伝い クラリッサ

赤議題なの。
一部中身透け的アレもあるから嫌なら答えなくってオールオッケーなの。妖精さん向けに妖精戦歴も加えておくの。

■1.戦歴、狼戦歴、妖精戦歴
■2.CN
■3.なにかあれば

(*26) 2013/11/22(Fri) 14時半頃

【人】 受付 アイリス

メアリー>>48 
意味はないのね。メアリー視点、対抗=偽物キタコレ!なので、回りきる前に牽制はしなくていいんじゃね?と思った。相互占い想定なら尚更。可能性低くても騙り出てほしいじゃん。という私の思考開示。

ソフィア>>57 
?ごめん解らない。妖精感の話じゃないの?この編成で占いに防御感あるのは妖精だけ=そこ占いたいって話じゃなくて?違うなら反論、それに加えてって意味なら返信不要。

(85) 2013/11/22(Fri) 14時半頃

【赤】 手伝い クラリッサ

■1.14戦目狼4回目なの。妖精さんは短期とかガチじゃないものでは経験あるの。
ガチの妖精入りをまともに考察したことがほぼないので不慣れどころじゃないの。
もう言ったけど潜伏は得意じゃないの。けど、LWの予感なの。ぷるぷる…

■2.CN案誰も出さないなら、元村リスペクトの飲み物系か、妖精さん入りにちなんで溶けそうな食べ物を提案するの。

■3.私中身透けてなかったでしょ?完璧なの。
…透けて、ないよね?

(*27) 2013/11/22(Fri) 14時半頃

【人】 受付 アイリス

パティ>>78 
あーそういう事ねー。私自身は手数手順が苦手だから、そういう意味では自信ない。共有は割と自然にしていくもので、していきたいなーと。

サイラス>>63 
解答ありがと。情報抑えたいがための潜伏?…へー面白いねー。★他陣営が動きにくくなったら逆に何も見えなくなりそう、とかは思わなかった?どこ見ようとしてた? 
中段 確率がある〜は心情理解。確占しそうなこの流れでこういう懸念持ってる人がいるっていいと思うね。

隙間で。メアリーが確定するなら今日だけでもまとめてもらうのってあり?それならちょう助かるー。

(86) 2013/11/22(Fri) 14時半頃

【赤】 手伝い クラリッサ

ミスwwwちがった15戦目なの。

では私はそろそろ。8時くらいには戻れると思うの。
一緒に頑張ろうねーなの!**

(*28) 2013/11/22(Fri) 14時半頃

アイリスは、昼間の業務にいってきまーすの離脱**

2013/11/22(Fri) 14時半頃


【人】 花売り メアリー

>>78
自由占の経験はないわ。灰の時、狼に初日に●を飛ばすのは割と得意だけど、妖精を当てた事はないわね。この編成だと尚更人外を狙う精度について疑問符かも。
メリーは、狼から▲を受けないだろうという前提でCOしたのよ>>17。だからそれなりに生きるだろうし、最低1匹くらいは溶かせると思うわ。どちらも溶かせれば一番いいけど。楽天的かしら。

>>85
占に対抗は来ないと思ってるわ>>48。意味ないし。どちらかと言えば導師に騙りが出る事の牽制ね。
アイリスさんがメリーに話し掛けてくれるのは、真贋判断をしてるからかな?実際に、占に騙りが出る事をどのくらいで見てた?

★>>ALL メリーは普段視界から沈みがちな人を占希望にするけれど、皆はどんな人を占って欲しい?

(87) 2013/11/22(Fri) 15時頃

【人】 花売り メアリー

もういっこ。

★受>>86
まとめるのは苦手でもいいなら構わないけど、今日だけってどうして?

(88) 2013/11/22(Fri) 15時頃

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