![人狼議事](http://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/giji-assets/images/banner/title580r.jpg)
17 【飛入り歓迎】ハッテン村2nd【G814再戦】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
要らない所があればバッサリ切るつもりでもある。
すまぬ……
(*30) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
|
|
ちょっと今、ホレーショー宛を推敲しながら連投の構えなので、まってねー
(*31) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
|
|
了解した。 ハッテンしながら待つ。
(*32) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
|
|
もひとつ。 ★>>2:180「もし回避無しでソフィア狼なら、仲間も吊り縄圏内にいる可能性が高くなるんじゃないか。」これはどうして?ここはボクの理解が追いついていないw あとここの文章見てると、ホレーショーってソフィア狼と見ている(見ていた?)のかなあとも思えるけれども、遺言見たあと>>5には変わったのかなとも思えてる。だから現在の思考と併せて説明をお願いしたいな。ちょっと上の質問にも関連をしてくる感じ。
(24) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
|
|
あとはロックについてなんだけど。 ★>>20の上の質問。これ、ボクも同じくホレーショー占いかなあって思ってたよって言いながら>>9、やっぱり昨日は○ホレーショー提出してるの。そこは疑問には思わない? ボクはこの理由をお話出来るし、ただガストンの回答の前に自分の理由を述べるのもどうかなあと思うから今はやめとくけど、なんかガストンに関してだけ視線が厳しくなっている=ロック入っちゃってるんだなっては思うよ。
ちなみにガストン>>2:110>>2:138見る限り、白じゃなく黒狙いで占希望出し続けていた疑惑がある…。ここんとこはどうなのって、ボクもちょっと当人にも聞きたいけどもw
(25) 2013/07/10(Wed) 17時頃
|
|
灰考察前で白要素提出!って感じではないのだけど、見てて気になったことを置いておくよ。
あと関係ないけど、アンカーは>>1:0みたいに使ってー。>>1d:0とかだとリンクにならない。単に見やすさの観点からお願いしとくね。
>>@1 良かったああ! でも墓石ガタゴトは怖いよう。ホラーだよう。 プリンも喜んでくれるといいなー。ボク大好きないちごプリン!
[やっぱりイチゴだった]
(26) 2013/07/10(Wed) 17時頃
|
|
おし。今からみるよー
(*33) 2013/07/10(Wed) 17時頃
|
|
いいんじゃない かな。 いーんじゃないかなああ。と、思うけど!!!
昨日見たのも、何か突っ込まれてて良く分からないwww でもホレーショーは何を出しても、もう突っ込みたくなる人になっているのではとも思えてるから、良いのでは。まあ、>>*19のアンカーは違うなw
実はガストン>>14「ソフィア自身が占い師っぽく見ていたホレーショーを囲った」はボクも意味が分からなくて、>>*21の回答だと半分くらいしか答えを貰えた気分になっていない。ので、むしろここ書き足してもいいのかなあと思うくらいの。
(*34) 2013/07/10(Wed) 17時頃
|
|
あと敢えて言うなら、>>*23上段の前提は頭に置いてもいい。これが主張の根幹になっているのだろうから。主論を頭に置いてから各論って方が、理解しやすいかも知れないな。
>>*25の疑問は聞いて実りがあるものなのかを悩む。けど、どーかなああ。
(*35) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
|
|
割と喧嘩売る系の質問に見えるんだけど、なんかもう今更ホレーショーに喧嘩売るもへったくれもない気がしててwww
んでも、まあいいか。 ホレーショー自身の対策って、自分で言っていないしね。 ということで、いいと思います(結論)
あとホレーショーについての結論が見えない、ので。 夜に見比べて結論出すわ、もう少し悩むわあ!なら、それでいいので一言添えておくと分かりいいかも。
(*36) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
|
|
結論をぼかし続けるのも、黒要素に取られることのひとつだとボクは思う。ソフィアの取られ方、それにブローリンの状態も大体そんな感じ。「見えない」ことが黒要素になる。
なので、そこはなるべく潰しておいた方が楽だと思うよ。
(*37) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
|
|
まあ、村やってりゃ分からない=こまる=結論ボケボケ。とか、ありがちなんだけどね。幾らでもあることなんだけどね。 でも要素取りだすと、そこ黒カウントされることって多いと思うわ。理由のひとつは狼視点の白飽和。自分が黒だから=答えが見えてしまっているから、探すふりが中々出来ないとかだったりなのだよね。 結局はそれだけではないわけなんだけれども。
と、既に雑談w
(*38) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
|
|
おおーありがとう!!すごく参考になる!!
そしたら
アンカー訂正 ソフィア黒を前提→これを冒頭において主張 ソフィアの掘れ囲いについて書き足し ホレーショー疑いの結論を出す
こんな流れだね! ちょっと推敲したら表に出すよ!
(*39) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
|
|
うんうん。がんばれ!!! ボクは今、ものそいソフィアのログと見詰め合っている…!
(*40) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
|
|
少し時間が取れたので、質問回答していこう。
まずベネット>>18★●サイラス○ブローリンともにAの黒狙いだ。色が見えづらく、視界晴らしの意味合いも有るが、白狙いかと言えばそれも違うかなと。ブローリンは来てないから正直消去法でもあったが。
次、ホレーショー……うっ、いっぱいあるよぉ///そんなに求めちゃいやぁ>< 肉体的な絡みは程々にしておくとして、
まず>>19最下段 あと、ソフィア白だった場合の最悪のケース〜だが、自分の吊り希望が通った以上、基本線はソフィア黒で考えるのは当然だと思うが?先日の黒塗り、非占での遺言、黒要素は多数あり、ここ狼はかなり高い確率であり得ると思うぞ。 基本的には、ソフィア黒で考察して行くつもりだ、と予め明言しておく。 その上で質問回答だが。
>>19上段☆私から言わせれば遺言を匂わせる発言そのものが非占要素だよ。本当に自分が占い師で、遺言する気があるならそもそも「遺言します」とか言わずに黙って遺言するって。サイラスの最期の立ち回りなんかが正に占い師のそれだよ。
(27) 2013/07/10(Wed) 18時頃
|
|
占い師視点、自分が噛まれたら村不利というのは痛いほど分かっている筈。この編成で遺言という時点で、誰だって占COを連想すると思う。狼にも警戒されるだろう。本当に噛まれたくないなら、そんな露骨な立ち回りをしないだろうというのが私の感覚。それなら大人しく灰っぽく振る舞っていた方がずいぶんましだよ。何度も言うが、この編成で灰襲撃の線は薄いし、されたらされたで村利の襲撃筋なんだよ。 逆にあざといし、遺言=吊り逃れと判断し、ソフィア、ホレーショー両名についてはブラフを強く疑った。ただ、狼目を強く疑っていて村の占ブラフの線はあまり考えてなかったがな。
下段☆
まずソフィアの囲い〜についてだが、これはソフィア黒、ホレーショー白と仮定した場合の話。 d2吊り決定を喰らったソフィアがホレーショーについて占い師だと思っていた、つまり村印象を告白する事で吊られ際に自らの白印象を上げに来たのではないか……という考えだな。ソフィア自身の占ブラフ撒いていた〜についても占保護という一見村利の発言をする事で白印象アップ。もしホレーショーが本当に占い師であれば、心情的に偽視しづらくなるだろう。
(28) 2013/07/10(Wed) 18時頃
|
|
ちなみに、店放両狼でも出来ない事は無いだろうけど、狼二人してそんな悪目立ちするかなあと微妙な所。 でも、昨日襲撃懸念であれだけ二人から突っ込まれたのを鑑みると、あり得る範囲か。
加えて、この編成では基本的に狼は灰を噛まないというのが戦術面で私のFA。これが質問の答えだよ。 多分戦術論で見解の違いが大きいから、ソフィアやホレーショーと噛み合ないんだろうなあ。
占い師が潜伏している以上、灰の視点では誰が狼で誰が占かも分からない。 灰の誰かが占っぽい所が透けたとしても、狼視点、当然村がブラフを撒いているんじゃないかと警戒するだろう。d2▼灰▲灰で、仮に占候補を狙って襲撃したとしても、もしそれが外れだったらd3白占灰灰灰で、狼は残数問わず相当苦しくなると思われるが。てかこれだと、灰の占結果が白だったら灰ロラで狼詰むじゃん。占い師「っぽい」だけで灰襲撃はリスク高すぎるよ。
よしんば、占が抜けたとする。それでもd3白灰灰灰灰。占を1回回避出来るのは大きいが、占襲撃外した時の詰みのリスクを考えると危険手と読む。それなら全力で占を回避しつつd3占を抜いて、最終日の殴り愛に掛けた方がまだましなんじゃないかと。
(29) 2013/07/10(Wed) 18時頃
|
|
だから私はよっぽど変態か、何か奇策でも仕掛けてこない限り狼は灰襲撃してこないと踏んでるんだよ。
幸い、他灰は3名。ソフィア黒を起点にライン考察+単体考察をして行きたいと考えている。 もちろん、ライン偽装も警戒せねばならないからライン3:単体7位のウェイトで考察するつもり。ソフィアと切れていても単体で気になる所があればそちら吊りに動く可能性もある。この辺はまた夜になると思うが。
まだある…… >>20上段☆占い師あるかもと見ていたのはd1〜d2夕方までだな。遺言を匂わせだした時点で今までの要素がブラフじゃないかと考えた。>>2:59自由占希望、にも関わらずそれ以降私にロックを掛けている所を見るとやっぱりブラフかなと。なんというか、ロック気質は目立つ事を恐れる占い師とは真逆の姿勢に見えていたんだよ。掘れ占なら私は適当に泳がせた所で占えば良いんだし。ただまあ、ここは統一になる可能性もあったため微要素か。 その辺も考慮して、掘れ占候補からは後退した印象。これが一連の思考の流れだな。
(30) 2013/07/10(Wed) 18時頃
|
|
下段☆探した所で、それが本当に占い師なのか狼のブラフなのかは判断出来ないわけで。村狼占のシンプルな編成故に、狼が騙るとすれば占い師しか無いんだよ。狼の取れる戦略が16人編成時と比較し限られている時点で、狼のブラフや吊り逃れについては注視していた。 ソフィア吊り、ホレーショー占については占い師っぽさよりも、それを騙ろうとする狼の印象が強かったため、それぞれ吊り占希望を提出させてもらった。ベネットだっけか、我々の目的は占い師を確定させる事よりも狼を吊り上げること。スタンスは違うが昨日の疑い先は狼懸念>占い師懸念だったわけだよ。占い師を保護するよりかは、狼あるかもと懸念する気持ちが強かった。占積極的に探してなかった〜は思考のリソースの割き方が灰の立ち回りから伺える狼懸念>占い師に占当てない だったからな。その気持ちの現れかと。
逆に聞かせて欲しいんだが、★「占い師に占い当てない様に気をつけよう」って、ホレーショー自身はどのような配慮をしていたんだ? また、占い師保護の姿勢が狼のブラフに悪用されてしまう危険性は考えなかったか?
(31) 2013/07/10(Wed) 18時頃
|
|
……と、今日はホレーショーの事を考えて♂いたら半日過ぎてしまった。 疑問なのは、ここ狼なのかなってこと。 正直村だったら不毛極まりないからロック解除して欲しい。私が解除してくれと言ってしてくれるんなら何の苦労も要らないがな。 クシャミとブローリンの単体についてはまた夜に考えるとして、ホレーショーはどうしたもんだろうかと。
ソフィアとのラインを考えると、両狼は確かに露骨なんだよなあ。 1・ソフィア黒・ホレーショー黒 両狼だとしたら、昨日から2人掛かりでガストン吊りに持っていこうとしているってことだけど。 ソフィアが処刑されてしまって、かつクシャミが白くて吊れそうにないと判断したのであれば、ガストン→ブローリンの順に吊ろうとしていると考えると、別に違和感は無い。
(32) 2013/07/10(Wed) 18時頃
|
|
2・ソフィア黒でホレーショー白だった場合。 これは私視点不毛極まりない。クシャミかブローリンのどちらかがLWで潰しあうのを眺めて、勝ちそうな方に便乗すれば良いだけだからな。私から言っても説得力無かろうが、ホレーショーはクシャミブローリンの狼節も考えておいてくれ。もちろん私も考えるよ。
3・ソフィア白でホレーショー黒 これは多分無いんじゃないかな。狼が黒い村人に便乗して、かつ疑い継続しているという事だから。 これだったらホレーショーは大人しくソフィア吊りに持っていけば良いだけで、発言や行動に違和感が強い。この線は切って良いだろう。
4・ソフィア白でホレーショー白 てことは必然的にクシャミ、ブローリン両狼陣営が出来上がるわけだけど。 うーん、特にラインはつないでいないかな。 でもクシャミはブローリンを分からないと言いつつも、d1d2はブローリンを能力処理希望に掛けてないんだよね。逆もまた然り。 個人的にソフィア黒濃厚であんまり考えたくない陣営だけど、一応あるかもしれないという事で注視しておく。
(33) 2013/07/10(Wed) 18時頃
|
|
結論としてはもう少し悩みそうだが今の所2>1>>4>フォッサマグナ>3という所。 結局ホレーショーの単体次第なんだが掘れの性格的に僅差で白なのかもしれん……。掘れLWなら、私でなくてブローリンを吊っても良さげ。状況的に私を吊るのが手順的に先なんだろうが、素直に考えるとこのロックはLWの立ち回りとしては危ういのかも……。 済まないが、クシャミブローリンの単体を精査して、結論は夜に出したい。 というわけで、再び離席**
(34) 2013/07/10(Wed) 18時頃
|
|
連投おつおつ。>>27は冒頭削り損ねたなwww フォッサマグナわろたw
(*41) 2013/07/10(Wed) 18時頃
|
|
おつかれ。疲れた……! そして色々な予定が飛んで行ってしまった。楽しいから良いんだけどさ!!
(*42) 2013/07/10(Wed) 18時半頃
|
|
鳩から参上だぜ。
☆>>23 ガストン狼だとすると流石にソフィアとの両狼はないと思うんで、必然的に2狼残り濃厚になってくるわけだが… クシャミとブローリンの精査がまだだからもうちっと待ってくれ。
(35) 2013/07/10(Wed) 19時頃
|
|
☆>>24 ソフィアが狼だと仮定する。もし仲間狼が吊り縄からある程度遠い位置にいるならば、ソフィアは「占CO吊り回避→吊りが村に変更→翌日ソフィア自身が吊られても仲間は確実に最終日勝負ができる」の流れが狼視点では最善になるだろうと思ったんだよな。 しかし回避がなかったということは、↑の流れの「吊りが村に変更になる」の段階に問題がある、すなわち「吊りが仲間に飛ぶ」となってしまう可能性があったのじゃないかと。 もしソフィア狼の吊り回避によって仲間に縄が飛んだ場合、占い騙りソフィアがLWになって勝利するのは絶望的になるからな。
…と遺言時には思ったんだが、サイラスが占い師だったので吊り回避してたら即時破綻だったんだよな。 即時破綻を回避することまで狼が考えていたとしたら、狼はサイラス占の可能性を高く見ていた人ってことになるか。 よってソフィア狼の場合は仲間は吊り縄が近かった人orサイラス占の可能性を高く見ていた可能性があるな。 前者ならブローリンっぽい、後者なら、…誰だ?
☆>>25 …本当だ。どっかで理由聞かして。これで本格的にロック自覚したんでお礼言っとく、ありがとう。
(36) 2013/07/10(Wed) 19時頃
|
|
ガストン、俺のために喉割きすぎィ/// …じゃなくて、喉使わせすぎてすまん。
☆>>31 1d2d見直してくれたら分かると思うが、俺両日ともに結構無理やりな理由でソフィアを能力処理から外してるんだよな。 ソフィア占を強く見ていたから配慮として外してた。 後段に関してはうーん、考えたけど。それでも占保護の方が優先されるべき事柄だと思った。 ★>>31 昨日時点ではソフィアと俺、両方とも騙ろうと準備をする狼に見えたのか?それともどちらか片方が狼に見えたのか? 前者ならば▼ソフィア▽俺と希望を出した方が自然のような気がするが。 ★>>30 つまり2d夕方以降はベネットを占い師の最有力候補として見ていたということでいいか?じゃあなんで○ベネットで出したんだ? 言ってることとやってることがちぐはぐに見えるのが不信感を抱く大きな要因なんだわ。
(37) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
|
|
はっ。せっせと灰を眺めていたら、ホレーショー来た! ちょっと時間ないので手短に、
>>35分かった、待ってる。 >>36上段 ああなるほど…!理解したの、ありがとう。
>下段 あのね。ボクはホレーショー占い師かなって思ってた=サイラスは違うんじゃないかなって、昨日の時点で思っていたの。だからボクの中で、ベネットは灰だったの。 ボクの希望は【●本 ○放】でしょう。だから実質のベネット一本希望。 ただ白狙いで占いを希望してっていう話があったでしょ?ならGSに則るべきなのかなと思って訂正したの。昨日のボクのGSが、ざっくり放>本>森>採≧店くらい。でもホレーショーを一番に占い希望はしたくない。だからこうしたの。
ううん。ロック自覚出来たなら良かった。 今日歪むのは、本当に困ると思うから。
(38) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
|
|
>>28上段に関して俺の行動理由を補足。 俺も最初は無言で遺言する気だったんだよ。でもソフィアが遺言します!って言ってしまった。 ソフィアが占い師だと思い込んでいる俺は非常に焦った。おいやめろ能力者もろバレじゃねーか!そこで自分も遺言CO宣言することで2択に戻そうとした。
まあ上の質問回答とも合わせて、俺の行動がほぼソフィア占を強く見たが故のものであったことは分かってもらえると思う。間違ってたけど…orz
さて、クシャミとブローリンに関しても見てくる。
(39) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
|
|
ついでに書きためを落としていくの。ボクの考察だけだと不安なので、早めに落とす…!なんか妙だったら教えて欲しいの。 まずはソフィアの色がキーになりそうなので、まずそこから考えるね。
・ソフィア やっぱり昨日の、ホレーショー・ガストン両名との遣り取りが気になる。あのね、まず>>2:26の質問。ホレーショー占い師と思うなら、するべき質問じゃないと思うの。放っておいて、今日のCOを見てから改めて突っ込んでもいいのじゃなかったかな。占い師透けを気にしながら、占い師を透けさせる動きにも見えたよ。流石にここは昨日は言えなかったけど。
ソフィア自身、>>2:177でホレーショー占い師じゃないかと思っていたと言っているのに。結果は違ったわけなんだけど、これはやっぱり占い師を保護しようとする村人の動きとしては疑問なの…。逆にソフィア狼でホレーショー占い師と見ながらも襲撃はせず、念のためCO後に「これは騙りかも知れない、狼要素!」をくっつける為の動きだったと言われる方が、まだ納得が出来ると思う。
(40) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
|
1
2
3
4
5
6
7
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る