人狼議事


6 あいつ人狼らしいぜ、あいつだよほら、田村

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【人】 双生児 オスカー

ケヴィン:>>154>>157僕からの質問に、このずらっとした長文での返答。言い訳感よりは自分の考えを伝えたい、喋りたいという感触。考えの変遷も>>157だけ見ると唐突感あるけれど、>>154で(自分が考慮していなかったパターン分けの)思考の形跡が見て取れるので、おかしいとは思わないな。
灰考察も頷ける内容。ハナを占いたいという理由と気持ちは個人的に共感できる所。
んー、昨日の発言読む限りだと、黒くは見えないな。

ただ、これだけで白打つには弱いので今日の発言次第。

(41) 2013/06/03(Mon) 11時半頃

【人】 双生児 オスカー

>>1:173 ペラジー
あれ、ちょっと解釈違う気が。
「確定してくれれば助かる」というのは、僕ではなくてエリアスとナンシーの思考ってことだよ。

>>1:188 ジェフ
成る程。開始直後というのを考慮すると、そこで白取るのはわかったかも。

(42) 2013/06/03(Mon) 11時半頃

【人】 双生児 オスカー

占い師見る時間なくなったよね。ちょっとだけ。
ナンシーの昨日の●ベッキーはベッキーの白黒問わず、狂なら怖い場所な気がする。
決定周りでも一番判定方法気にしてて、ナンシー真OR狼度UPかな。
ラディはラルフに突っ込まれてた占い理由>>1:184にはまあ納得。エリアスはラディ狼予想でラディと占い希望丸被りってどうなの? って感想。
今日の発言はまだ読んでない。
そしてホリーはまとめおつかれさま。

リミット。次は夜になると思う。**

(43) 2013/06/03(Mon) 11時半頃

【人】 病人 エリアス

>>39
今日▼ケヴィンになり、そのタイミングで霊に守護がついてないなら俺は狩人を一生許さん

(44) 2013/06/03(Mon) 12時半頃

【人】 流浪者 ペラジー

オスカー
>>42 多分、解釈は間違ってないと思う。
"占い師2人の思考がこうじゃないか"って思ったってことよね?
最後の2行が間違ってたらちょっと致命的だけど。

エリアス
>>44 まず、クエスチョンに対してのアンサーが若干かみ合ってない感じがするんだけれどもー。
まあ、霊襲については一応考えてるって解釈でいいのかね?
っつか、だったら尚のこと「ほぼ確実俺襲撃」だの「明日墓下濃厚」だの言っちゃアカンくないかい。

(45) 2013/06/03(Mon) 13時半頃

【人】 流浪者 ペラジー

一先ずエリアスの考察くらい落としておくかな。
まあ状況考察は散々語った(割りに対して組み込んで無いけど)ので発言からの要素拾いって事で。

改めて眺めると、>>1:24の■3の意味がちょっと分からないかな。
★初日のみ自由って解釈でいいのかな。で、それって占い師エリアス的にどんな事狙ってたの?

灰についてはほとんど触れてないし、考察落としてないからなんとも言えないけど、
★せめて【>>1:224●ケヴィン○ベッキー】の理由くらいは教えて欲しいかも。
忙しい所悪いんだけどね。

(46) 2013/06/03(Mon) 13時半頃

【人】 流浪者 ペラジー

後ねー……>>44言われて改めて>>37見直しても、「霊襲考えてる」って感じしないのよね。むしろ貴方自身が守護先ぶらそうとしてない?みたいな。
そうねー。凄い穿った見方すると、オスカーに>>1:112こんな事言われて慌ててこう言い出した感がちょっとするかな。

今日の黒出しも印象的に狂の黒出しな感じ。本当に感覚頼りなんだけどね。
総じて狂より。

だから▼ケヴィンはちょっと懐疑的。 決め打ちレベルでは無いからやるとなったら反対はしないけど。

(47) 2013/06/03(Mon) 13時半頃

【人】 流浪者 ペラジー

後、ざらーっと見てて思ったのが、今日に入ってからのベッキーの>>32>>33が、情報が出た所から素直に推理してる感が合って白要素だなって思った。

と、まあこんな事言ってしまったが故に。
▼●提出候補がジェフ、ラルフ、ヤニク、ベッキーってな感じになってしまった。

うーん、どうしよ。全員白っぽい所はあるのよね。
まあ、夜改めて考えれば良いか……。

(48) 2013/06/03(Mon) 13時半頃

ペラジーは、りせーき。

2013/06/03(Mon) 13時半頃


【赤】 粉ひき ケヴィン

はえー
皆思考加速し過ぎこわっ!
おはようございます。
なんか頑張れば生き残れそうな流れ。
よーしおじさん頑張るゾー

(*16) 2013/06/03(Mon) 13時半頃

【赤】 掃除夫 ラルフ

こんちーです

ヘロイン頑張れ!きゃーおじさんすてきー><

(*17) 2013/06/03(Mon) 13時半頃

【人】 掃除夫 ラルフ

…どうも。
ホリー>>26
返答ありがとう。
。oO(ヽ(〃v〃)ノ キャッキャッ♪)

>>29の通り、僕も更新15分前はあまりお勧めしない…かな。
狼側にフェアじゃないのと、何かあった時こちら側もバタバタするから…。
どちらかというと、希望出し時間を指定したほうがいいかもしれない。忙しくて間に合わない人は、仕方ないとは思うけど。

(49) 2013/06/03(Mon) 14時頃

【人】 捜査官 ジェフ

こんにちは。

今日の夜明け後の発言を見ると、エリアスの視点自体は真っぽく見え、ナンシー>>15も視界が開けてる感がありますが、

★ナンシー
ラディ狂エリアス狼予想は、今日の判定からですか? その理由の説明もお願いします。

>>36下段に関しては、エリアスの真偽問わず、安全策なら次の日▼ケヴィンになると思いますので、エリアス真なら、自分が思う村のためになる行動に徹して、偽打ちさせないでくださいとだけ。

(50) 2013/06/03(Mon) 14時頃

【人】 捜査官 ジェフ

昨日感じた、ケヴィン>>1:154>>1:157のかたさは、時間無い故に推敲等せずに垂れ流したのなら、まぁあり得る範囲です。ただ、吊り手が厳しいと認識はしていて(>>1:140■1)、なおかつ再考した結果、斑即吊りも有効な一つと結論が出るのは、やや思考が硬直し過ぎに思いました。まぁ、発言内容をよく読むと、ここに関しては言葉のあやレベルかもしれませんが。
ツッコミ所(>>1:215上段)がある点から、単独感はありますね。

★ケヴィン
昨日の灰雑感で、ペラジー&オスカーとラルフ&俺の評価に差(白と思うかそうでないか)があるように感じましたが、その差分がどこなのか分かりづらかったので、教えてもらえますか?
考察スタイル的に、ラルフや俺には何かしらの違和感があったんですかね? ラルフへの違和感は、ハナとのライン疑惑だけですか?
あと、>>1:215にも回答をお願いします。

(51) 2013/06/03(Mon) 14時頃

【人】 捜査官 ジェフ

>>49 ラルフ
希望出しの時間指定するなら、仮決定の20分くらい前が妥当ですかねぇ。
……俺は、今日はそれくらいに出せるよう頑張ります[目そらし]

(52) 2013/06/03(Mon) 14時頃

【人】 掃除夫 ラルフ

エアリスは…真なら気持ちが逸るのも仕方ないけど、落ち着いて。狩人への言及は、あまりしないほうがいいかも。

エリアス真…ケヴィン黒

エリアス狂…狂特攻。判定が割れる可能性が高い黒を出すことで、自分の位置を狼に教える+パンダ(+自分)吊をさせることでの吊り手消費。早々のお仕事終了を目論んだ?悪くはないけど、ケヴィンが本当に人狼の時は主人に黒出しする可能性もある。1ケヴィン黒はないとどこかで確信した2吊り手少ないし、お仕事できるうちにしてしまいたいと、勝負所と踏んだ3自分が黒出さなくても、パンダが確定になるかの違いでだからそこを些細なポイントだと判断すれば、そこまで主人黒出しはためらわない?個人的には2。

3エリアス狼…目立つことで、真or狂放置を狙った?村としてはケヴィンに吊り手使わせられるけど…普通に白出しでいい気もする。ただエリアスのイメージだと「面白そうだ!黒出してやれw」も、ありえそうといえばありえそう?なのかな。

結論的には
真=狂>狼 …かな。

占ロラはさすがに早すぎる気がするのと、エリアス吊って黒判定ならいいけど、白判定出る可能性の方が高そうだし…ケヴィンor灰吊の日、かな。

(53) 2013/06/03(Mon) 14時頃

ラルフは、ジェフをじっと見つめた。

2013/06/03(Mon) 14時頃


【人】 粉ひき ケヴィン

鳩からこんにちは。
とりあえず議題から答えておくよ。
■1.占い真贋
まず俺視点から見て猫&厭真or狼or狂病狼or狂。
今のところはエリアスが偽だということしかわからない。
占CO順は猫、厭、病の順。病はこのとき様子見をしている。
占判定順もまた猫厭病。これに関してはほぼ同時だった可能性もあるからあまり考慮に入れるべきではないのかもしれない。
しかし二人白先出しの中一人黒判定を出している。
この状況から見ると病は仲間を切り捨てた狼か村人に吊り手を使わせようとさせる狂人。
この2つで狼ならメリットがないからエリアスは狂人だろうか。

すまないが猫、厭に対する真贋はまだ考察していない。
過去の発言から黒白判定を出す予定だ。

(54) 2013/06/03(Mon) 14時半頃

ジェフは、ラルフに首かしげ「どうかしましたか?」

2013/06/03(Mon) 14時半頃


【人】 掃除夫 ラルフ

ケヴィン…昨日の大人気枠
パンダ吊に関しては、>>1:140吊るものだから、オスカーとの応対を経て>>1:157真○狂○狼●の場合はやめた方がいいという結論になった。考えてた結果結論に変動があるのは、考察している村要素?>>22さらに展開して吊否認。…まあ、ケヴィンが村でも狼でもこれは当然かな。

★考察になかったみたいだけど、真○狼○狂●のパターンは?考察を見る限り、これもケヴィンの言うNGパターン…なのかな。
あとケヴィン自身は今はどのパターンだと思っている?


あと>>46のエリアスの占希望理由が聞きたいに深く同意。

(55) 2013/06/03(Mon) 14時半頃

【赤】 粉ひき ケヴィン

あっ消しゴムさんお疲れッス
胃が痛すぎて完全にキャラ崩壊してるんで察してください
あと鳩からなんで返信遅いッス

(*18) 2013/06/03(Mon) 14時半頃

ラルフは、ジェフ、そらされたから…何か、気に障ることしたかな、と…

2013/06/03(Mon) 14時半頃


ジェフは、ラルフ、はっはっは、昨日の希望出し時間が決定ギリギリだったのでorz

2013/06/03(Mon) 14時半頃


【人】 掃除夫 ラルフ

灰考察(再考察)
・ジェフ
>>1:195>>1:199この辺りの意見から見直し。

改めて読み直してみると、全体的にフォロー発言が目立つのかな。質問も飛ばしてくれているけど、前提のイメージのせいか、ジェフの知りたいことというよりは不慣れな人への会話促しに見えてしまい、結果的にもジェフ本人の色が見えなくなっている…気もする。ペラジーの思ったよりも白要素取れなかった…に結構納得。
フォローはすごくありがたいけど、ほかの灰のこともガツガツ捜査してほしい…なんてな。

あと本人が気にしていることにつっこむのは無粋な気もするけど、昨日の希望出しが遅め。
遅いこと自体はリアル事情からも仕方ない気もするけど、ジェフは1日目のハナへの特攻の印象からも、自分の意見はサクサク出していく印象もあった。フォロー要素からも、自分が早めに希望を出して、ほかの人の希望出しを促し、議事をサクサク進行させてまとめの負担を減らすタイプかなと。求めすぎ?ごめん。

(56) 2013/06/03(Mon) 15時半頃

【人】 粉ひき ケヴィン

>>55
NGパターンの一つだ。
真○狼○狂●だと斑を吊ってもわかるのは狂が偽占だとわかるだけだ。
しかも狼ではないから尚性質が悪い。
吊ってもミスは取り返せないからだ。

あと>>54の自己の考察からエリアスは狂人だと思っている。つまり現在のパターンは真○狼○狂●、
斑即吊りするには難しい展開になったということだ。

(57) 2013/06/03(Mon) 15時半頃

【人】 掃除夫 ラルフ

出てきた意見は【●ケヴィン&ベッキー】ケヴィンが狼だと、今後のためにも仲間切りはありあり。だけど影響力のある(俺客観)自分がケヴィンを提出したら、そのまま決まってしまうかもしれないから様子を見たのは考えすぎ?途中でケヴィン票集めの流れは逃れられないと判断して希望提出した?ベッキーも入れたのは、ベッキーの票を増やすことで、もしホリーが多数決を基準にしないまとめ役だった場合、ベッキーにも目を向けてもらえるようにした…とか。ベッキーも狼だったら…二刀斬りかっこいい?

普通にじっくり考えるタイプだったら本当にごめん。

ケヴィン白だったら…黒ありきで思いついたことそのまま書いてしまったけど、村でも狼でもどっちもありうるかな。

邪推ばりばりで書いてしまった。的外れなこと言ってたら、罵って。

結論:白→灰(微黒)

(58) 2013/06/03(Mon) 15時半頃

【人】 掃除夫 ラルフ

・ペラジー
個人的に昨日ケヴィン占いの流れを決めた人、だと思う。●希望に関しては初日特有の割とふわふわした意見が多い中、>>1:203あたりは影響力あると思う。ケヴィン黒なら一番白い。ただ本人のスキルがすごく高そう。ここ偽装可能?

ちょっと興味本位で。
★ペラジー狼なら、初日から仲間へのとどめの一撃的な仲間切りも全然ありだと思う?
微妙な質問だと思ったら、答えなくてもいいです。

ただ>>47では自身の最黒のケヴィン吊に懐疑的に。ケヴィンの黒よりエリアスの狂の可能性を強くとった?

直前の意見にさらりと食いついて反応しているあたりは、素直に発言しているように見える。

結論:白寄り

(59) 2013/06/03(Mon) 15時半頃

【人】 粉ひき ケヴィン

鳩なんで少し時間かかった。すまない。
>>51ジェフ
ジェフとラルフとの差だが>>1:103で前置きこそ書いているがラルフのハナへのフォローが唐突に感じた。
ただ>>21で他者の代わりに返答するということを行っているので、
そういう性格だと考えれば問題ないという結論に落ち着いた。
よって黒よりだったのを微白程度には感じている。まだ白とは決め付けられないが。

ジェフは細かいところによく気が付いていて、
他者に対する論評をしっかり周りに告げている。
正直なところジェフに関しては見極められないというのが心情だ。
黒か白かで判定しようとすると発言に対して無理やり裏を読みたくなるが、
納得させられることが多く隙が無い、という印象をもっている。
あまり強引に黒、白決めかねる存在だ。

(60) 2013/06/03(Mon) 15時半頃

【人】 粉ひき ケヴィン

これに関してはペラジーも当てはまる。
俺に対する質問も鋭く、また発言もしっかりとしている。
またペラジーは狼ではありえないだろう少し突っ込んだところまで語っている。
よってペラジーは白、ジェフはどちらか見極め中といったところだ。

オスカーはまず発言の多くが質問であるため、村人としての意識は高い。
が他者に対する自己の印象に関しては灰雑感程度しかない。
ただ怪しい点もない。そのため暫定白ということにしている

>>1:215に関しては各々の意見に納得している。
>>1:160の意見で、かなり個人的な意見な理由も入っている。(前世云々)
また発言がまだまだ少ないので情報が少ないというのも分かってほしい。
ただ>>24の考察は村人視点から見れば普通で、白要素と言えるか。

(61) 2013/06/03(Mon) 16時頃

【人】 掃除夫 ラルフ

>>57
回答ありがとう。現在はNGパターンか…これでケヴィン的にOKパターンだったら、じゃあ吊で!って言えたんだけど。…というのは冗談…。きっと冗談…かな。

>>58>>59
ここから、ケヴィン吊って色が見たいのが正直なところ…。ケヴィンの色を見る流れで、ほかの人の色も見え来ないかなと。あとここでケヴィンを放置して、毎回今日はケヴィンをどうするか?で喉取られるのなら、スパッと最初に吊っておきたい。…エリアスが高笑いしていたらと思うと、怖いけど。

ただ吊り手少ないのもわかるし、今後の判断材料増加を期待しての灰吊でも反対はしない、かな。

ここでいったん離席します。

(62) 2013/06/03(Mon) 16時頃

【人】 粉ひき ケヴィン

では改めての灰考察は家に帰ってからにする。
22:00以降には帰ってこれると思うので皆よろしく。

(63) 2013/06/03(Mon) 16時頃

【赤】 掃除夫 ラルフ

ヘロイン吊推奨してしまった…

頑張ってくれているのにすまん。
今後流れを見て、ペラジーの灰吊押せそうだったら乗っかります。

(*19) 2013/06/03(Mon) 16時頃

ケヴィンは、自分の鳩を飛ばした**

2013/06/03(Mon) 16時頃


【赤】 粉ひき ケヴィン

全然おkっすよ。
そのほうが自然ですしおすし。
あとはペラジージェフの2人がどう動くかですね。

(*20) 2013/06/03(Mon) 16時頃

【赤】 粉ひき ケヴィン

肉はまぁ・・・安定思考なんで▼俺でしょうしね

(*21) 2013/06/03(Mon) 16時頃

【赤】 掃除夫 ラルフ

鳩でここまで頑張ってくれているヘロインに感動。

だね。ペラジージェフの意見に、都合がよさそうだったらぜひ乗っかりたい。灰吊希望!…それで僕になったら笑うしかないけどw

肉は…個人的には読めないなあ。
みんなの希望からも外れていて、すごいなあと思う位置。

これはキールに白を出してもらってしまった僕の失敗だけど、今日エリアス襲撃で護衛されるのが一番怖い。エリアスが狂人っぽくなってくれないかなと、祈り中。

(*22) 2013/06/03(Mon) 16時頃

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