16 【飛び入り歓迎】翠玉の都
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>>44ガーディ
昨日みたいな@14pt残しとか無様なことはならないようにしますねw
26:00くらいまで離席しますが
質問などあったら戻り以降回答します**
(51) 2013/07/14(Sun) 01時頃
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セシルには、悪いんだけど、占い師真贋以前の問題なんだ。
話し合い途中に自由占い独断気味。自由だとモチベ下がる。占い判断は自分のため。
セシルの発言はね、他の参加者を自分が楽しむためのゲームツールの一部だと思ってるんじゃないかと思う時があるよ。
対他者という意識が薄いと指摘した点だね。
自分のモチベーションが保てないから統一は嫌。
客観意見は無視。
説得する気はなし。
自分が信じられないのは村の判断力。
自分の主張は通したいけど、他人の意見は聞かない、知らない。
自分と違う意見は黒い。
あのね、ここは君だけが楽しむための村じゃないよ。
(52) 2013/07/14(Sun) 01時頃
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オレはセシル個人のモチベーションよりも村全体の思考の進みが大事だと判断したら統一占いを推すよ。
優先すべきはセシル個人のモチベーションじゃないんだ。
それでセシルが嫌がっても、その判断を出すのが、村役職としての役目だと思ってるから。
それでも、自由苦手な人に対して無理を押して、自由占いにしたのはセシル曰くのモチベーションが村に対して有効に働くかを見るため。
真であれば、本人の申告通りにそれが有効ならチャンスを与えずに無視するのはダメだと思った。
(53) 2013/07/14(Sun) 01時頃
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ジリヤは、ハッ、私…脱がされ損…ひどいです…ひどいです…**
2013/07/14(Sun) 01時頃
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でもここで本人が固執した自由占いと自分視点の判断がただの自己満足なら、
たとえ真であっても、判定出し機能オンリーの占いマシーンになってもらうことも考えている。
ゆる強制しない、ガチ強制しない、というのがこの村の前提だと理解しているけどね。
セシルのそれは明らかにゆるやガチとは質が違うと思ってるよ。
自分以外の参加者も、考え、快・不快も感じる、意思のある一人の人間なんだよ。
(54) 2013/07/14(Sun) 01時頃
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ギリアン>>36がなんか素直でちょっと萌えた。
明日は一日忙しいんで、ちょっと来れるか微妙。
本格的に読み込めるのは月曜かな。
じゃあのー。
(55) 2013/07/14(Sun) 01時頃
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オレ個人の言い分はこれだけ。
>>44[もふもふ]
(56) 2013/07/14(Sun) 01時頃
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ベネット言うじゃん。
相方ガーディか。チアキじゃなくてよかった。
ていうかあっこ吊れないだろうし、いいところから出たねえ。
今日▼チアキは覆らん気はするけどどうかな。
今日にモニカ食えればベストだけど、正直そこまで護衛は取れてないわ。
(*6) 2013/07/14(Sun) 01時頃
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>>49
なるほど。じゃあ、対抗が黒出したチアキを現状は白で見ている、と。
ついでにガーディもったいない、あたりも言語化出来ればよろしく。
(57) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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>>47ギリアン
うーん。自分でもうまく説明しにくいんだが。
・マドカ黒→俺が占ってても占ってなくとも吊られる→占うの勿体ねー
・マドカ白→俺が占なわない→関係なく吊られる→悲しい
・マドカ白→俺占うが他が黒出し→確霊なのであんま守ってあげられる自信ない(ｺﾗ→超絶勿体ないし超絶悲しい
という感じ。
＞ベネ 俺はせっかくの自由占いの経験を灰でできなくて悔んでますｗ
今度こそ寝る。
(58) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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チアキに１黒出ました。
ただし、チアキが本当に狼かどうか。
セシルが真か、あるいは誤爆した狂か、偽黒出した狂か、狼か。
吊り決定までは充分時間があるので、自由占い不慣れさんも発言を引き出してゆっくりみていこう。
(59) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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ふぅ、昨日のログ漁る前にとりあえず
>>52理解してますよ？客観意見は無視ではなく主観を通した客観など自分の意見を正当化する道具にすぎないのですよｗ説得する気がないというか説得方法を知らないのですよ。村の判断力を信じられないなどとは書いてませんね、ただノイズは極力排したいとは考えてますがね。
他人の意見は納得できれば採用すると言ってますしｗ自分の意見と違うから黒いなら全員黒いでFAですよｗｗｗ
勝手な妄想しないでくださいな。
ただ一つ正解はあって独断占いは独断占いだと思いますよ自由占いですし。
あとモチベーション云々は逆に聞きますが統一で自分の占い先が白でも吊られてそれで噛まれるというのは美味しいですか
(60) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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続き
初日に統一で狼に普通にやって当てられるなんて幻想ですよ。
(61) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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>>58
感想が素直すぎて笑ったｗｗ
(62) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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とりあえずライン見てきます。
(63) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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まあ、セシルの発言は若干毒気は強いけど、誰かを傷つけるような発言はしていない。
個人的には、全然ありだと思うけどね。
この国は、「進行中はどんな嘘でもOK」がルールだからね。ああいう真視の取り方はあっていいと思う。
個人戦を禁ずる規則もないのだし。
セシルが100％悪者みたいに言われるのはちょっと違うと思うかな。
勝負に真摯なのは明らかだからね。
(*7) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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▼チアキなら狩は霊貼りつきですよね…
食べづらいなぁぐぬぬ
チアキさんが狩人ならよかったのにー（
(*8) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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>>60>>61
うん、その説明や考察は俺あての返答じゃなくて村全体にしてね。
少なくとも先の発言を真贋の要素としては見てないから。
(64) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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>>*7
なるほど…(´・ω・｀)
セシルさん尖ってるなーとは思うけど不快だとは感じませんし、でもベネットさんが言ってることも分からなくはないですし…
なんというか、言葉だけで意思の疎通するのって難しいですよね…
うまく言えないのだけど、どっちが勝ってもみんな楽しくえぴ迎えたいなぁと個人的には思ってるので、うーんｼｮﾎﾞﾝ…
とりあえずベネットさんもセシルさんももふもふ。と頭の悪いことを赤ログに垂れ流しつつ。
霊抜かないならセシルさん吊られてもらった方がいいですよね？
誰噛みになるんだろう？結社の二人…？
(*9) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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ライン考察
マドカは白で良いかと思われます、というのも狼視点狼の騙りの位置はわかっても真狂判別ついてない状態で私がマドカをわかっても希望としては出しづらいでしょうから。
あとちょっと深読みかもしれませんが>>459を見た感じミナカタが狂人で良さげですかね、ミナカタ相方なら多分赤で質問回答してる内容でしょう。
あと>>243見た感じから取れるラインが意外とないんですよね、狙ってるんでしょうが。
とりあえずチアキからのラインはマドカ白とミナカタ狂ってところですかね。
(65) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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次にチアキへのラインを見てきます。
(66) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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まあ、占い候補さんたちにはあまり黒視されてないとは思っていましたけど、不慣れな灰が混乱しそうですので。
>>40ギリアンおにーさんが分裂して見えるのは眠いせいですかねと笑いつつ、
>>45でミナティおにーさんとツェツィおねーさんのラインはなさげですね。**
(67) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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書類の山に埋もれている少年ですこんばんわ。
セシルの態度云々は、善し悪しではなく、好き嫌いですよ。
個人戦や短期なら、当たり前の事です。
そちらを中心に活動している方は、なんでもないでしょう。
ですが長期のガチで、纏め役が存在する場合。
彼の態度は「嫌われる」ものですよ。
決定に従わないのであれば、纏め役は必要ない。
纏め役が存在する以上は、その決定に極力従わねばならない。
まず、真面目に頑張っているベネット君に失礼ですからね。
(*10) 2013/07/14(Sun) 01時半頃
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ガーディは、もふられつつごろん**
2013/07/14(Sun) 01時半頃
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まだログ読みながら、書類仕事しながら、ですが。
ベネットを撫でておきましょうね、なでなで。
自由占いに不慣れな人って、誰の事です？
(68) 2013/07/14(Sun) 02時頃
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ゆり、ツェツィあたりが不安そうだったかと朧気に。
占いだとミナカタもあんま経験ないとか？
相方もオレも統一が希望ではあるしね。
[撫でられながら寝る。**]
(69) 2013/07/14(Sun) 02時頃
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ギリアン君、灰雑感落としてくれたのですね。
ありがとう御座います、今日はもう少し詳しく聴きたいです。
白め、とか、わからない、とかしか書いてませんけれど。
ギリアン君は、白取り考察をする人なのですかね？
こいつ怪しいぜ！でも、こいつ白いぜ！でも良いので。
全員でなく、数を絞って詳しく聴かせてくれませんか？
(70) 2013/07/14(Sun) 02時頃
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>>1:327ガーディ君
☆得意、とはまた違うかもしれませんけれど。私は理数系の人間なので計算が得意です。反面、安全策に走りやすく決断力に欠けると言う欠点があります。もっとも勝ちやすいと信じる方法を提案はしますが、大抵はなるほどわからんと言われます。考察方法としては状況考察、ライン考察が好きです。個人考察は性格要素を取ってからの、思考トレース系ですね。
(71) 2013/07/14(Sun) 02時頃
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もどったぜーー！
黒出しおいしいですｗｗ もぐもぐｗ
ここは頑張り時ですねー。
明日は休みなので、ご飯食べた後に
灰雑感のやりなおし、ライン考察等を垂れ流すよ。
(72) 2013/07/14(Sun) 02時頃
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モニカに関しては今更ですが、彼女自身が>>349で言っている通り、性格的には「これで黒言われたらどうしよう」って人ですよね。感覚の言語化は難しいですが、ただ感情を抑えるにも色々あると思うのですよ。イラ☆を消そうとしているか、抑えようとしているかの差と言いますか。彼女は抑えようとして、溢れた感じでした。その辺が、私にとっては好印象であり、消そうとして消しきれなかったのとは違い、村印象を付随しましたよ。
(73) 2013/07/14(Sun) 02時頃
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>>1:387マドカ君
いや、気遅れなんてしては駄目ですよ？
硬くなられてしまうと、要素も取りにくいですしね？
私が揉みほぐして差し上げましょうか（真顔
(74) 2013/07/14(Sun) 02時半頃
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>>74
私が揉みますよ！
(75) 2013/07/14(Sun) 02時半頃
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