14 【飛び入り募集】初夏の村【C編成】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
クシャミは、今日はちょっと遅くなりそう…
2013/07/11(Thu) 21時頃
リッキィは、まじかー・・・無理はせず。僕はもう週末でねむつらいよお・・・
2013/07/11(Thu) 21時頃
ガーディは、ぼちぼち見てます。何かあればいつでも。
2013/07/11(Thu) 21時半頃
|
静かな最終日だな。
始まるのが一日遅かったら、もっと賑やかだったでしょうか。
(*7) 2013/07/11(Thu) 21時半頃
|
リッキィは、私も見てるんだが現状クシャミ待ちなので動きにくい
2013/07/11(Thu) 22時頃
ガーディは、ガリガリ君を食べている。
2013/07/11(Thu) 22時半頃
リッキィは、ガリガリ君おいしいよね、毎日教団のをちょろまかしてるよ
2013/07/11(Thu) 23時頃
クシャミは、ただいま、ごやん、遅くなりました…。
2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
ごめん、が化けた。ガーディ偽要素挙げから。
・ガーディ偽要素
>>3:36ジェニファー守護候補抜け。「非守護取ってた」マドカが回るまで待ったのにジェニファーが抜けて、狂懸念もしたのに「一応」と付けるのはおかしい。非守護が分かってる視点漏れと判断。
三日目のジェニファー占い理由が曖昧で、それまでのガーディにはない歪さがあって、何でかを考えていたけど、>>3:125で少し氷解。
(19) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
|
>>3:36では守護予想した上で「トレイルかチアキの二択」「だから占いは迷った」とあるのに、この遺言では「>>2:113は非狼である以上に非狩」とある。
ここに思考のブレがあり、リアルに悩んだ占い師視点ではない。
ジェニファー占い理由が後付けで感情優先だったのも、戦術的に占いを行ったため、説明が出来なかったのでは、と。
(20) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
|
クシャミ、良い指摘。
伏せていたところを補完させてくれるのですね。
ジェニファー非狩は>>2:155。あの位置にいる灰狩人がロラストップ、言うはずない。
トレイル>>2:113は確かに「非狩」ですが、同時に「絶対に食われるわけにはいかなかった狩人が、占われる危機を察知して言った非狩ブラフ」の可能性がありました。
ここですごく迷ったのですが、「そんなもんブラフを打つほうが悪いだろ」で、いったんは占おうと決めたのです。
トレイル狩COを見て村騙りがよぎったのも、この辺りの葛藤が影響してのことでした。
(21) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
|
強めに取れたのはこの辺で後の要素は細かいというか小さいというか。
2日目のマドカ占い提案が占い先襲撃警戒なかったこと。
灰考察を翌日に回そうとするそこまでの襲撃懸念と比べて緩い姿勢。
3日目チアキ襲撃の感想が守護予想していたのに「ふーん」「ほっとした」。守護予想は表に出さないまでは分かるが危機感が感じられないのは偽要素。
>>3:15「トレイル生きていたら占い当てる」の想定が前述までの守護予想のままならおかしい。襲撃懸念もない。
など。
後はジェニファーとのラインがちらほら。
(22) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
ガーディは、>>21見ても疑問が残るのであれば、どうぞ。
2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
この辺までは想定範囲の攻撃ですが、さて。
(*8) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
ガーディは、3d襲撃の反応はむしろ守護可能性みてたからこそあっさりでしたね
2013/07/11(Thu) 23時半頃
ガーディは、狼視点、守護狙いとかじゃない白確襲撃の可能性があったので
2013/07/11(Thu) 23時半頃
ガーディは、守護食えたかも、とは思わせるべきじゃないでしょう。
2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
しかし、ゾクゾクしてきました。
こうでないと。
(*9) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
守護回りでジェニファー抜かしたのはガデジェニコンビなら確かに視点漏れとも取れるね
これ>>21が遅かったら偽要素満載だけどジェニファーにクリットな非狩とってましたが速攻出てきたからやっぱガーディ歪みねぇなという感じ
クシャミはガーディが戦術的にジェニファー白囲いをしたという主張みたいだけど
ガーディが>>3:82にまだお返事してないよね
実際あの日は霊ロラ安定の空気だったから、急いで囲う必要がない気がするんだよ
それにジェニファーを吊らせたくないなら、理由を曲げてまで白囲いするより、マドカへの黒出し一手早めたほうが歪みなくジェニファーかばえると思うの
(23) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
ガーディは、あと非守護のマドカはむしろ食われたほうが楽でしたね
2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
一旦続ける。
>>4:96 「寝落ちたかと思って気が気じゃなかった」がこういう言い方はアレだけど3票確保していて自殺票確認してた事からは過剰に見える。
勿論普段表には出さないだろうけど、ここまでの発言と比べて本気さを感じた。
ちらほらといいつつ囲い疑惑除いたら1点だった。
>>17は逆に微非ライン。ここは逆に珍しく強めの言葉に思える。
(24) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
後灰に対しての要素で考えてたのを少し。
自分で頷いた要素だけど不適切だった点。
>>4:90 ジェニファー村ならマドカに黒を出す理由がない の反証として、マドカに白を当てると疑い先が難しくなる、クシャミ吊って終わらないと灰狼生存になるのにガーディが襲撃されない事がおかしい。となりガーディの立場が悪くなるからだね。
なのでマドカの位置が少しづつ下がっていたことも踏まえ、ジェニファー村でも黒出しは妥当。
また、この理由から仲間なら4日目ジェニファーに黒を出すわけにいかないため、3日目に無理してでも白を出すのも妥当といえる。
(25) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
後、今日リッキィにクリティカルに白いなと思った点がある。
>>6 「ガーディ偽なら一番意見揺れない所でマゾい」の後、
クシャミ>>8「ミナカタ残した方が安定して勝てる」に対するガーディ>>9「ミナカタ最大の脅威」の流れを受けて、
>>10 「リッキィ赤想定ならミナカタのが排除したいと思う」
最初見たときはもう>>6忘れたの、と思ったけど>>10の時点で初めて赤視点構築をやってるのがとても白い。
リッキィはこうやって他人の意見を受けて自分の考えを出してくる(合わせる事が多い)けど、それに赤視点まで切り替えて行うのは狼では発言までのスピードも考慮して相当難しく思う。
(26) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
>>25中段まではなるほどなのに最下段、なぜそうなる・・・
3日目にマドカに黒あてても霊ロラ続行だから問題ないんだよ
この編成じゃとりあえずでは斑吊れないし
前も言ってた敵を作るのが良くない論なのかな・・・？
(27) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
ちなみにクシャミは可能性の追求と思考の深さでミナカタがガーディ陣営にとって確かに脅威だとは思う。
けど、最悪発言に立ち会えず投票が決まってしまうジェニファーのほうがよっぽど脅威だと思うよ。
説得の機会が与えられない可能性があるんだから。
なので現状ジェニファー狼濃厚に見てる。
(28) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
随時突っ込みは入れるが、お返事優先は別にしなくていいよ
今書いてるのを先に書き終えてからでいい
(29) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
>>23
>>21への反応込みで。
少なくともジェニファーの所は「遅い」よ。
あの時クシャミが思ったのは「でもガーディなら何か言い返してくるだろうな…」だったけど、実際は何もなかった。
それを今あたかも用意してたように出すのは後付でしょう。
(30) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
ガーディは、僕はどんだけスーパー超人騙りにされるんですか。。。。
2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
>>27
マドカに黒当てて守護だったらどうするの？
敵を作るのが良くない、も勿論ある。
(31) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
クシャミは、実際スーパー超人騙りだと思うよ。
2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
あのタイミングで自占のマドカが守護なはずないでしょ……。
ブラフでもありえない。
トレイルの遺言めいた、かつ「受動的に占われそうになってからの」ジェニファー占うな宣言とはわけが違う。
僕狂人があの時点でそれを見抜けていなかった、後付けだと、そう主張するのですか？
(32) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
>>31 敵を作るのはよくない論は懐疑的だけど守護だったらあかんははあく
そういえばガーディはマドカ非狩とってるって言ってたけど具体的にどこかっていってたっけ？
(33) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
リッキィの黒要素も探してみたけど、
ミナカタにも提示したけど不安がない。
これミナカタは>>4:65で「こっそり検討してきた」はそれまでの真捨ててないんだろうなという姿勢もあって本気さが見えた。
でリッキィはクシャミ真考察もしてくれてるし>>4:71に似たようなものを感じたんだけど、「ガーディ偽の場合の不安」はやっぱり取れてない。
どこか「考察はするけどガーディ真なんでしょ」という硬い意志を感じてそれが狼側の物なのか村側の物なのかって悩みはあった。
(34) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
聞く前に回答がきてた・・・
あと、act読み飛ばされてそうだから発言で
ジェニファー狼・ガーディ狂のとき
・サミュエル狼
ミルフィに黒を出せばあとあとガーディとのラインが切れるのはわかるのになぜ黒出しをした？信用取れてるのはサミュの方だったんだから、白だして、占い師に狼と思わせた方がいい
・ミルフィ狼
なんでミルフィが騙ってんの？ばかなの？しぬの？
どちらかへの反証がほしい、私の中でジェニファー狼ないわと思うのはこれが一番大きい
(35) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
それと場に対する反応はとても多いけど、そこから積極的に狼を探してるわけではない、とは思った。
でもあまり推理に自信があるタイプには思えないし、自分が白くなって行くタイプなのかな、と。
総合的に見てもやはり白さの方が大きく上回る。ちょっとここ狼なら見抜けない。
(36) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
>>34
まあ基本的にずっとガーディ真とは思ってるけど、ガーディの真らしさだけを見るのでは不安になるから
不安をなくすためにクシャミ真視点を検討している、というのが正しいね。
考察したうえでクシャミ真視点での結論に納得いかなけりゃガーディ真が確固たるものになるでしょ
(37) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
|
|
|
>>32 いや、この発言は本当っぽいね。確かにマドカのあの発言は非守護のものだった。ガーディが見抜けないとは思わないよ。
だからマドカが統一で占われてたら黒が出てたのかもね。でも実際はトレイルでもなくジェニファーだった。敵を作る黒より優先して仲間を囲う白を出して次の日にマドカに黒出したほうが磐石。
(38) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
|
|
|
>>35
これはクシャミもずっと考えてた。
でもリッキィじゃないならそれでもジェニファーが狼なんで、むしろジェニファーが来ない内からミルフィが騙りたがった、夜に時間取れない可能性があった、などの状況でどちらかというとミルフィ突発的に出た上のガーディ「えっ」だったのかな…と思ってる。妄想だけど。
サミュエル真予想はずっと変わらないよ。黒出し不可解な事への反証がない。
(39) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
|
クシャミは、後はジェニファー来てからに。意味はないけど●▼セット済み。
2013/07/12(Fri) 00時半頃
クシャミは、ジェニファー狼視した事でランダムもまあ、ないんだろうけど
2013/07/12(Fri) 00時半頃
クシャミは、マドカが言ってたようにせめて正解してたら良いなとは思う
2013/07/12(Fri) 00時半頃
クシャミは、ジェニファーは村ならごめんね。
2013/07/12(Fri) 00時半頃
クシャミは、あ、必要な返答はするよ。リッキィがまだ見てくれると思ってるし
2013/07/12(Fri) 00時半頃
クシャミは、…ジェニファー来るよね？
2013/07/12(Fri) 00時半頃
|
|
まあ三百歩譲って僕がスーパー狂人騙りだったとして、指摘されている要素はお粗末（特にジェニファー狼時）なんですよね。
ずいぶん都合の良い作り話だなー、と。
実際あの日の占いは自分でもやらかしたと思うので、クシャミがそこを突いてくるのは真っ当なのですが。
しかし、クシャミが本気出してきてますね。
>>26なんて、思わず頷いてしまうくらい良い考察。
だけどそれだけに、昨日おとといまでのクシャミはやっぱり村の中で上手く泳げていない騙りだったのがよくわかる。
攻めどころを定めざるを得なくなって、動きやすくなったのでしょうね。昨日までだったら「対抗叩きしてる場合か」って怒られるところですから。
(40) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
|
|
|
>>39
やっぱそれ以上の反証はないかぁ・・・
時間的都合でミルフィが騙りたいと言い出すのはありそうなんだけど、あの時点でまだお昼。
その場にガーディもいるんだから、3人目の仲間が確認できるまで赤潜伏してろ、どうしても今出たいなら騙るかどうかは3人目に任せて潜伏しろって止めると思うんだよね
ミルフィがその場に仲間がいるのに独断で騙っちゃうタイプにはあまり見えない
(41) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
|
|
|
この村の皆さんは、本当にとても良い目をしていました。
それを感じていたからこそクシャミは「自分真がわからない奴は人外」という考察を繰り返してきたのでしょう。
でもその筋書きにはやはりどうしても無理があって、無効化されてしまった。
無理があるものを捨てた今日のクシャミは強いです、が。
結局クシャミ真視点では、「この村に」何が起こったのかが不明なままです。これまでに死んでいった実力ある村人が、揃って判断を誤る理由がない。
クシャミの「推理」は、その点を恐れるように避け続けています。
本物の占い師が最後の最後に手にする武器は、何よりも雄弁な「状況」です。
それを持っていないクシャミは、騙りでしかない。
(42) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
|
|
|
>>41
まあ、ジェニファーとミルフィが仲間なのであれば、陣形のイニシアティブは僕が取る可能性が高いでしょうね。
2-2は信用勝負を見据えた形ですし、初日にも言いましたが僕の信用に響きかねないタイミングでの霊COは止めたと思います。
(43) 2013/07/12(Fri) 00時半頃
|
クシャミは、リッキィ>>41 もう一度何かないか探してくる。待たなくていいよ。
2013/07/12(Fri) 00時半頃
リッキィは、ジェニファーの姿を確認するまではがんばる・・・（たぶん
2013/07/12(Fri) 00時半頃
|
|
>>41 仲間がもう顔を出してたという可能性もあるし、COしてすぐに居なくなったのでガーディとはタイミング的にすれ違いがあったのかもしれないので強く否定は出来ないと思うよ。
でも相談した上でならジェニファーの一日目は狼っぽくはないんだよね…。潜伏になってしまった、なら理解の範疇。
ところでリッキィは9時ごろを「お昼」と言うの？
(44) 2013/07/12(Fri) 01時頃
|
|
|
「敵を作るのは良くない」がクシャミの口癖ですが、これは赤ログでの発想が表に洩れてるってことなんでしょうね。
マドカも同じことを口にしていましたし。
少なくとも判定を選べない真占の発想ではない。
そしてここに至っても自分視点の灰二人に疑いを残したままでいるのが、せめて片方の票だけでも逸らせればと考えている狼。
(45) 2013/07/12(Fri) 01時頃
|
1
2
3
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
