14 【飛び入り募集】初夏の村【C編成】
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あー、うんごめん・・・
ここはちゃんと言っとくかあ。
その不安、って言うのも含めてガーディの感情は偽で作れるレベルじゃないと思ってるし
考察も突っ込めるようなおかしいところないし全然疑問に思ってない。
昨日トレイル狂ガーディ狼不安とかいってたんもあれトレイルのせいで（酷い）ガーディからは変な点拾ってない
1d初動でトレイルが取ってた感情要素、
Ｃ10人じゃなくてほっとした、とかあれ私も拾ってて真ゆえのプレッシャーって感じだなーってずっとおもっててん
クシャミが出してるんは「負けるかも！やばい！」って感じで、まあちょっと揺らされてるけど真ゆえとは言い切れないんよな
(24) 2013/07/10(Wed) 09時半頃
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ガーディは、>>20 トレイルの歪さは村騙り故かもなあと思ってましたね
2013/07/10(Wed) 09時半頃
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疑心暗鬼にかられるのはありそうなんで気をつける
ミナカタ生きてくれてるから、やばいときは修正かけてくれるやろし安心してるけど。
ガーディの僕を見てはすげー響いた、ありがとお
(25) 2013/07/10(Wed) 09時半頃
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こんにちは〜。
ではミナカタさんの所を指摘しますね〜。
ミナカタさんは>>3:8の所。
確かにこれは「襲撃されてない考え」はなかったのか？という点については妥当ですけど、>>2:150でクシャミは襲撃の危機感がかなり強いのですよね〜。
まずはこの部分の考慮が薄い事〜。
あとは>>3:32>>3:33ですね〜。
ここの主軸はクシャミの訴えが本軸で、また「危機感から勢いでクシャミは言動してる傾向があった」のでそこを言ってしまうのはどうなん〜ってのがあります〜。
クシャミに対して求めすぎな所があるという部分があります〜。
(26) 2013/07/10(Wed) 13時頃
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ただここはミナカタの個人要素（本人の中でそれなりの推理基準があり、それを当てはめる傾向にある。）の可能性はあるのでトレイルさんよりは歪さは少ないです〜。
そこらへんの個人推理要素は>>2:99>>3:66等「村なら行動するだろう」という推理基準ですね〜。
ん〜、ただ改めて見直してみるとやはりどっちかというと村の思考の方が納得できますね〜。
>>3:33の後のactの「収穫のなさ」など情報を取る事の意欲さも見えますし、上の当たり方も個人要素の範疇ですね〜。
>>16が出てくるのもミナカタなら妥当な所ですし〜。
昨日私が指摘した要素の取り方（>>3:109）も上記の個人要素の範疇に収まると言えば収まりますし〜。
(27) 2013/07/10(Wed) 13時頃
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>>20リッキィ
そうですね〜。そこの部分は確かにトレイル狂の否定要素なんですけど、歪さが半端なくて（
ただ、ジェニファー非狩が取れてればできる部分だと思うのですよ〜。
それ以外の対抗ならば対抗に黒を出せばいいですからね〜。
また、次の日に黒を出せる事によってガーディが襲撃されない歪さが解消できます〜。
手順としてはサミュ→狩→クシャミ
(28) 2013/07/10(Wed) 13時頃
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マドカは、ではまた夜に〜**
2013/07/10(Wed) 13時頃
マドカは、>>27訂正→「村ならこう行動するだろう」
2013/07/10(Wed) 13時半頃
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マスターベガ。
次に見るとき、襲撃と吊りのセットをお願いします。
吊りはひとまず僕に委任してもらっていいですよ。
表で発言するときにも、マドカ吊り（ないし誰かへの委任）を選ぶ理由はわかるように。
負担かけて申し訳ないです。
(*2) 2013/07/10(Wed) 13時半頃
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■クシャミ＝偽。
トレイルは「ガーディ相手に人外寡黙になってない」と言いましたが、違いますね。
灰への考察発言を抜き出すと、本人じゃなくて僕（との関係）ばっかり見てます。
立派な人外寡黙ですよ、これ。面白いくらい僕の名前が出てくる。
「それだけ脅威に思ってる」って言うなら、こんなに僕の発言から意図読もうとするなよと返します。発言ネタ作りの出汁にされてるだけです。
で、その上で思考も繋がってない。赤の都合メインで占い先を選んでるからです。基準は「なるべく（判定上の）敵を作らないこと」で、本人が言ってる通りですね。
「白だったらマドカ襲撃されるのが嫌」偽黒が頭にない。偽装に走るあまりの村視点欠如。
(29) 2013/07/10(Wed) 13時半頃
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起きて少しだけ時間取れたので一撃。
>>14 マドカ
ありがとう…方針、21時とも了解ニャ。ただクシャミはそのくらいの時間忙しいかもなので、その際はまた言います。
>>20 リッキィ
ちょっとトレイル狂はクシャミもマドカ何言ってるのと最初思ったんだけど少しあるかなと思ったのでまた後で。
ちなみにここ最下段、真決めうちってトレイルが？
マドカ白視は説明するって言ったけど、クシャミ真視点でクシャミの発言追って貰えば分かると思うので一度見て欲しいニャ。分からなかったら白要素上げの時にでも。
(30) 2013/07/10(Wed) 14時半頃
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>>30 クシャミ
今日ガーディがトレイル黒を出し、(ガーディが)真決めうちをもらう形
トレイル狂を吊ってガーディ狼が生き残る形ね
クシャミ視点での白さは>>3:74読み返したら理解できた、マドカの白要素上げをするなら、客観で分かる要素がほしい
まずはマドカと相談しつつ、どこが狼かの結論とその理由がほしい
(31) 2013/07/10(Wed) 15時半頃
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クシャミは、リッキィ諸々把握、その予定ニャ。 ジェニファー大丈夫かな…？
2013/07/10(Wed) 18時半頃
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明日ベガに黒が出た場合に備え、今日は「委任」について白で発言しておくことをお勧めします。
村人ジェニファーが「きちんと読めていないので委任」するとすれば黒を出して敵に回しても何も問題なくなる。
まあ不自然でない範囲にやれるなら、でよいですが。
参考までに。
(*3) 2013/07/10(Wed) 19時頃
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ガーディの考察には基本的に異論がないからなんやかんやでクシャミやマドカにかまってしまうけどちゃんとよんでますからね！
まあトレイル真狩だったと思ってるけど。そして別にそこはＥＰでのお楽しみでいいし。
重要なんは村騙りの可能性を危惧して予防線はった行動にあるしね
あとガーディの真要素を置ておくと、この村で私を探ってきたのはこの人だけねんな>>2:26
他の人はログ読んでここ白い、ここ怪しい、とかはいってるけど切り込んでくる感じはなかった
昨日トレイルが>>3:62でいってたけど>>1:30で抑えをかけてるのも、判断する側の姿勢のあらわれだと思う
(32) 2013/07/10(Wed) 21時頃
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クシャミは、やっぱり21時には間に合いそうにないニャ、たぶん22時くらい…
2013/07/10(Wed) 21時頃
ガーディは、リッキィ、ありがとう。大丈夫です。
2013/07/10(Wed) 21時頃
マドカは、ただいまもどりました〜。クシャミ了解ですよ〜
2013/07/10(Wed) 21時半頃
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ミナカタの白さはとかく反応が早いことにある。
ログを読んで考察を書くんじゃなくて、今そこにある発言からすぐに要素拾ってくる。
>>2:57 ガーディ生っぽい >>2:69 リッキィ危機感白い >>3:107（笑）等
まあ白取りであれば真実なんだから狼でもできるでしょというところはあるが、
>>2:79「チリっときた」 >>2:99「やっぱ●マドカでいい」等、怪しいと思ったポイントにも反応してるんよな
あってるかどうかはさておき、リアタイで「黒い」を躊躇いなく出せるのは何処をＳＧにするかを考えないといけない狼ではしにくいと思うわ
あと>>3:107は安価先で見た発言読んで反応してるんよな、思考の流れがすごくわかりやすい
(33) 2013/07/10(Wed) 21時半頃
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んー、あとジェニファーなんですがここはねぇ…。
わりと灰考察と結果に対する反応は素直に見えてるんですよね。
>>3:57は自分に黒だしされる可能性があるって事があり、白が出たから真っぽいというのはジェニファー意見としては妥当。
>>2:158の潜狂いるならガーディ偽くらいというは、ここはやはりジェニファー狂視点ではあまり指摘したくないところ。
>>3:57の「潜狂なんて言われた」という事も実際に潜狂なら言い辛い言葉ではある。
この上記から見てもやはり潜狂というのは難しいであると考えられる。
(34) 2013/07/10(Wed) 21時半頃
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問題は狼でこの言葉が発せられるかどうか。
村人心理は容易に取れる。
「村人経験がそれなりにあって実際に村人であるので稀有な経験の為言った」
狼心理の場合はどうか。
ここも経験上薄ければあり得る範囲ではあるが…？
同じ人外である以上は出にくい言葉であるか？
また、彼女が狼の場合にはどちらかというと喋れない可能性があったのに潜伏になったのは速攻で出たサミュが騙りの可能性が高い。
ミルフィが騙りなら彼女に潜伏を渡しても良かったはず。
(35) 2013/07/10(Wed) 21時半頃
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しかし、そうなるとサミュ狂であるなら狼陣営
が二人残ってる事になり、今日の黒だしは不可解。
サミュ狼で速攻出るというのはとありえない話ではない。
しかしその場合サミュが黒だしした理由が引っ掛かる。
霊真狂と言われてる中霊真狼なら情報誤認の為白だしの方が良い。
また、ジェニファー狼の場合には占い真狂が濃厚と思われれば灰ロラも可能性がある事を踏まえるとやはり難しい。
やはりジェニファーは狼、狂とも薄い。
クシャミ＞
ここまで何かあったらお願いします〜
(36) 2013/07/10(Wed) 21時半頃
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クシャミは、戻りましたニャ。まずはマドカの発言読み中。
2013/07/10(Wed) 22時頃
マドカは、クシャミおかえりなさい〜
2013/07/10(Wed) 22時頃
ガーディは、陣形考察してみましたが、ポイント温存のため出すかどうかは後で
2013/07/10(Wed) 22時半頃
ガーディは、ジェニファーが来ないとたいへんアレなことに。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
ガーディは、デフォルトって自殺票でしたっけ・・・？
2013/07/10(Wed) 22時半頃
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考えてた事がまとまりきってないし、直近だしジェニファーから。
ジェニファー狼は動きが無さすぎ、狂なら仕事しなさすぎ、というのは頭にあって。
ジェニファー二日目第一声>>2:36〜>>2:153に見える人物像からは申し訳なさは伝わってきて。
それが三日目は>>3:57だけで、「潜狂と思われたことを気にしている」が少し目立つ。狼側ならこの発言そのものもそうだけど、この後で何のアクションも起こさないのは違和感。先の人物像を踏まえても何もしない事はなさそう。
どちらかというと「真っぽい信用を得ている占い師から白が出た」ということで、自分の位置が直接勝敗から遠のいた認識でこの発言のみになったのかなという気がする。
(37) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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クシャミは、デフォは自殺票。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
ガーディは、クシャミOK、ありがとう。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
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これ、ベガに黒は出なさそうですね。
(*4) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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マドカの発言には>>35は狼なら言えなくはないと思う、というところ意外はほぼ同意。>>36騙り関連は特に。
囲いに見えた、という一点を除けば村ではと思ってるのと、それも二日目マドカが占われるケースがあった事から考えるとジェニファー白なら今日ジェニファーに黒が出ていた気もするので、囲いではなかったのかなとも思ってる。
ジェニファー人かな。
(38) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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クシャミ→リッキィ白の場合。
クシャミ真視点でLWはガーディorジェニファー。
ジェニファーにとってのみ、LW候補がガーディに絞られる。
クシャミ→ガーディ白の場合。
クシャミ真視点でLWはリッキィorジェニファー。
リッキィにとってのみ、LW候補がジェニファーに絞られる。
単純に考えれば前者の方が戦いやすくはあります。
リッキィはクシャミ真と考えたとしても狼候補を二択から選ぶことを迫られる。
(*5) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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マドカは、>>38ふむ村っぽいですね。残りもお願いします
2013/07/10(Wed) 22時半頃
ガーディは、しばし離席します。気になることとかあれば置いといてください。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
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トレイル狂について。
マドカが肯定・否定要素挙げてるとこはどっちも同意。
トレイル占評おかしいとか対抗出たら狂だとか灰で言ってたくらいクシャミも変だと思ってた。
トレイル狂がありうると思ったのは今日の襲撃で、これもしチアキ以外が守護で潜伏した場合、今日GJが出る可能性があった。
守護炙り出し、もし潜伏されてGJ出ても勝てる見込みもあるし元々襲撃先には困ったろうから狂トレイルが守護騙りするのは無しではない。
朝は気付かなかったけど遺言で村騙りとか言ってるのを見て、内容のピンと来なさに、トレイル狂でそういった予防線を張ったのかも、と思ったよ。
(39) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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基点がマドカの言葉で言うトレイルの歪さなのは間違いないのでこういう事も考えたけど、
>>3:62からの一連の発言が少しだけ「迷い」に見えて反証になってるかなと思う。だからある「かも」でしかない。
クシャミは見返してもチアキ守護だと強くは思わなかったし、スタンダードに考えたら守護だとは思う。
マドカは>>3:62からのトレイルに何かある？
(40) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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後どうしてもマドカ吊られる見込みが高いと思うし、先に言っとこう。
今日ガーディ占うのは悪手かな？
正直それで明日の説得が出来るとはクシャミも思ってないんだけど、やるべき事が今より明確になるかなって。
(41) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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クシャミは、やめた方が良かったらやめておくニャ。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
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考察次第かな、まだ現状はジェニファー人しか結論出てないし微妙
灰に狼はいない、と強く思えるならガーディ占うのなくはないけど>>40みたらある「かも」くらいの強さだし。
灰に狼がいると思うのであれば灰のどっか占った方がいいと思う
(42) 2013/07/10(Wed) 23時頃
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>>40クシャミ
そこに関してはですね、ズレてる所があるんです。
>>1:89「よっぽどのラインでないと取らない」
って言ってるんですよ。
>>3:62では「ラインが見やすい」と言うんですよね。
そして「占い師候補の戦い方を知ってる」とも言ってる。
そういうのを知ってるのなら当然「経験上騙されたラインの警戒」というのはあるはずなんですよ。
騙りのラインというのは狼が気を付ける部類の一つですから。
そこの警戒は薄くないのか？というのがあるんですよ。
チアキに関しては強く守護とは思わなかったのですが、非守護とも思わなかったのですね。
しかし>>3:38の流れは守護の思考として筋が通ってるとは確かに思いました。
(43) 2013/07/10(Wed) 23時頃
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リッキィは、てかもう23時なんだがジェニファー・・・
2013/07/10(Wed) 23時頃
マドカは、クシャミ＞今はまだ決める時ではありません
2013/07/10(Wed) 23時頃
マドカは、ミナカタも遅いですね…
2013/07/10(Wed) 23時頃
クシャミは、リッキィ>>マドカact 確かにそうですニャ…。
2013/07/10(Wed) 23時頃
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トレイル狂を考える貴方たちは結局リッキィの>>20、>>31には反証しないのですか。
「ガーディのいる赤がそんなにぬるいわけがない」と言っていたのはクシャミだったと思いますが。「狩炙りのために狂人を狩COさせる」まではまだしも、対抗でなかったから襲撃するってありえないでしょ。
事ここに至っても可能性が収束しないのは何故か？ 他に狼がいないから。
死者を槍玉にあげるのは何故か？ 地上になるべく敵を作りたくないから、ですね。
(44) 2013/07/10(Wed) 23時頃
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ガーディは、今日は流石に全員の発言見るまで喉残したいです。
2013/07/10(Wed) 23時半頃
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トレイル狂論にはまだ思うところがあるのだが、私が口出してばっかではあれだしでちょっと黙ってるなう
てかミナカタェ・・・な、なるべく頑張るけどもって1時かな
(45) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>44ガーディ
それについてはもうありますよ。
そこは最終的な結論の所でそうなれば出す予定だったんですけどね。
トレイルに黒が出るとトレイルが敵対陣営にならざるを得ないんですよ。
いくらトレイルが黒いと言っても敵対陣営にならざるを得ないの痛手です。
また、トレイルが生きてる状態でガーディが他に黒を出すとトレイルの正体に疑問が付きます。
潜狂というね。
(46) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>43 チアキ
あ、確かに>>1:89は見返しててなんか引っかかった部分だった。言動不一致だしマドカの言う通りに思える…。
ちょっと今は>>45リッキィにもなにかあるなら聞いてみたい。
(47) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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こうなってくると真面目に僕占いで白が出ないことを祈りたいな。
(*6) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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僕狼で押してくれるならもう勝ったも同然。
(*7) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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