24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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フランクは、えー……何だそれ……。
2013/08/25(Sun) 00時頃
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これ無茶苦茶めんどくせえ展開……。ガーディは何でトレイルとか占ってるの。日和るなって言ったよな俺。
ミルフィは何で判定出してないの。
うーん、判定出してないだけならいいんだけどごめんクシャミが挟まってるのがな。
その間2回も判定見るチャンスあるんだけど。
(14) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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★アラン
ねえ、アランって「○○しないとか……」って発言がすげー多いんだけど、村人としてこうあるべきみたいなのあるのかな。
(15) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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本当面倒だなこれ。
霊襲撃だったからなおさらだけど、今日ガーディは黒出せない日なんだよね。
だから、偽なら白出すしかなくて囲いとか検討しないと駄目になんだよな。
>>22はこれ自体は確かにそのとおりかな。
★ちょっと質問の仕方が難しいのだが、そこまでガッツリした理由があって「日和ったごめん」でいいのか？ゴロウと迷って日和った？チアキと迷って日和った？
ミルフィ狼だとどーなんかねこれ。
ここは黒出しとく場面な気がするんだけど。チアキ村なら村側人外が1人居るわけだから特にそう。狼仲間だと薄いが。
狂人だと白出しは……うーん、俺クシャミと切れてると思うんだが……ｗミルフィ狂人だと、ジャニス狼が確定してる。だからここは黒出しで吊り手消費する場面だしチアキ無視で他に白出したほうがいいだろな。多分。
俺的にはロラ手浮いてラッキーって感じで、1つ灰を狭めたいと言うのが正直な所だがジャニスが偽臭くなるなら吊ってもいいかなぐらいの心境。
(34) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ジャニス内訳だけど、「俺そんな霊としてダメなのｗｗｗｗｗ」とか卑下する発言結構あるから狼でも可能性は残ると思うんだけどね。
関連して>>33「ガーディなら見抜けた」がちょっと人物像とズレてて微妙。要精査。
後昨日出すの待ったけど正解だったかもしれないクシャミ-ミルフィのライン切れ要素。(初日)
>>1:88
何となく「いつ発表してもよい」と言う認識が汲み取れる発言。
ミルフィの発言群と認識がやや噛み合わない。
>>1:99 >>1:101
ここのミルフィとのイチャイチャは何由来だろう。
「可愛い」からのRP？距離が近すぎて何となくラインが切れてるような印象もあるかな。
>>1:150
ゴロウとやや切れ。厳し目に見ると切れてないが。
>>1:155
ここ「焦ってる」っ込まれて意見がヨレてるんだよね。
>>1:264
＞熱い視線ですな
ライン切れ/切り要素かな。（現段階精査できず）
(40) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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フランクは、何かガーディ混ざってるけど気にしないで……
2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ちなみにガーディ狼だとミルフィ襲撃からごり押せばいいと思うんだがそうでもないのかな。霊襲撃って中途半端(ガーディに頼りきり)だなと思うからこの場合狼は占われない位置に1狼いんのかな…。
ミルフィ真ならなんだかんだ黒引きから伸びそうな印象あるし、足引っ張ってるクシャミは死んだし。
灰襲撃→霊狂人がガーディ真誤認可能性考えるとない。
ミルフィ襲撃→多分これが本命
霊襲撃→ロラ手浮くし、ミルフィが1手占う余裕が出来てしまう。
(46) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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★アラン
今村人はどうあるべきだと思う？
なる早即答で。
(49) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>47 ガーディ
理解はした。サンクス。
(51) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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フランクは、俺もガーディ偽だったら変な笑いは出そうだ。
2013/08/25(Sun) 01時頃
フランクは、アランにスルーされた……
2013/08/25(Sun) 01時頃
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ガーディ偽だったら変な笑い出そうだけどなんだろうな。
芝って簡単だから多用したくなるってゴロウの考えもわかるが。
チアキに対する>>52とか俺的に印象いいんだよな。
チアキは冒頭act「ミルフィ判定！」もミルフィ真視してるっぽい発言なのに考察の内容はずっとガーディ真でかなり判断不能。
判定から考えても煮詰まるかな……。
明日灰襲撃かな？って感じだから霊ロラ安定なのかな。
3狼まで検討しきれてないからか、すっきりしねーな。
(66) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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フランクは、両ラインからの白打ち……狼陣営からどう見えてんだろな俺……
2013/08/25(Sun) 01時頃
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ミナカタのキャラが完全に崩壊してるな……ｗ
まあ対抗煽ってもしょうがない部分あるんだよな。
敵陣営は敵陣営で頑張ってるわけだし。ガーディはまだ子供だから致し方ない部分もあるかも知れんが。
アランは返答ありがと。でもあんまり参考にならなかったよ……俺の質問って的外れなんかな……なんて言うか、最初に思ってたより考察が伸びなくて。懸念と要望、ぐらいに思って欲しい。
トレイルとミナカタの>>67まで面白いなー（他人ごと
おっちゃんは起きてスッキリしてから考察するわ。
(73) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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フランクは、アラン聞きたかったのは、この盤面どう言う事項を検討すべき？だな。
2013/08/25(Sun) 01時頃
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★チアキ
ミルフィ真時の狼、ねえ…。
それもっと具体的に言わないとただ不安広げるだけよ。
この村が、狼ならやらない白いを取るのはゴロウへの反応から取れるだろうし、チアキにとっては安全な白アピなんだよ。
村なら可能性潰しから入ってるんかね…とも思うんだけど。
一旦纏まった考察だしてみ。じゃないと、言いたい事が白への黒塗りになっちまうし、ぶっちゃけ自分でも見えてないだろ。他人はなんともしてくれんぞ。他人に甘えるな。
(135) 2013/08/25(Sun) 11時頃
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>>80 ミナカタ
昨日夜明け周りののクシャミミルフィとの対話見た辺り。
人物取りしてんのかなこいつ、みたいな。ライン切りとしても。
まあ村なら云々で理想押し付けて叩く狼ってちょっと古風な感じだがw
(136) 2013/08/25(Sun) 11時頃
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フランクは、いや俺はチアキのほうが占いたいっすとだけ。
2013/08/25(Sun) 12時半頃
フランクは、ミナカタ赤共有してたからと言って性格までは伝播しない。
2013/08/25(Sun) 12時半頃
フランクは、検討するならミルフィとして、仲間に対する評価か？かと。
2013/08/25(Sun) 12時半頃
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チアキは他人の考察の検証は良いからさっさとミルフィ真要素なり灰の白黒要素なり持ってこい
(159) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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フランクは、能力者考察が初日分で600ptぐらいになったので端折る方法思案中
2013/08/25(Sun) 14時半頃
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いやチアキがミルフィ真って思ってそうだから真要素出せやって言っただけでガーディ真って思うならそれはそれで出して欲しいんだが……要するに欲しいのはチアキ自身の素の考え。
(162) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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フランクは、チアキは白黒要素の取り方が独特なのはあるかな。
2013/08/25(Sun) 15時頃
フランクは、>>160上 まるでやるなって俺が言ってるとでも
2013/08/25(Sun) 15時頃
フランクは、トレイルミナカタ両狼の要素まだー？
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキってミルフィのこと「リアルタイムで思考作ってる偽の可能性」って評してたよね。
だからそう言う結論先出しからの誘い受けは、チアキを考察する上で許されないというのは分かってね。チアキ狼なら確実に白取らせる手法だから他の人にも言っとくけど。
「狼なら誠実過ぎる」もそう。昨日のチアキは俺には人外丸出しに見えてた。村なら自分の狼でやれなさそうな事をやって見せて欲しいな。
(166) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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結論だけ言うと誰かがね。
「これってこういうこと？」って代弁してくれるんだよ。
そこから思考が見え、合わせた後出し出来る。
お前の占考察はそう言う事だろ、と俺は思ってるから。
チアキ>>1:211参照ね。
>>1:103 対ガーディ
「代弁させて乗っかる動き」とかね。
こんな感じでチアキってさ、2-2って状況で他人が白視するような行動の単体はうまいなって思うんだけどね。
本人の考察を見てると、「他者の白視」と「自分自身の狼像」の接戦の行動をしてるんだよなあと感じ、結果思考過程が飛ぶ……と言うのが(昨日から言ってるけど)チアキ黒要素の全てなので、まあせっついておいてちょっと他も見てくる。
(167) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、中身のある考察をお願いします。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
フランクは、何で分からんのか分からんのだがな。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
フランクは、>>1353行目で既に言ってるのに2度言わせないで欲しいな。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
フランクは、>>171 「自分が鏡に〜。」そう、それな。
2013/08/25(Sun) 16時頃
フランクは、チアキ返答ズレてね？ だから何。て感じなんだが。。
2013/08/25(Sun) 16時半頃
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★トレイル
「チアキならもっと考察で誘導もかけられる」ってどこでそう思った？2dとかも含めて？ってのと、それガーディ真の時前提？
(173) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>169 チアキ
しかしトレイルとミナカタ両狼でも灰で暴れればいいんじゃ。両狼からどっちかは狼にいつ変わったんだ。
あと、その2人狼なら吊るの苦労しそうだし単体考察でもあると嬉しいな。昨日の俺みたいなんでもいい(突っ込むけど)
いまいち陣営として立体的じゃないと言うか。
霊吊り検討の日だし霊……の前に。
考察し直したけどやっぱジャニスは考察見ると狼に見えんなって言うのとこいつ狼なら潜伏したほうが良かったんじゃて言うので人間寄りだな。クシャミ切りすぎだし。
関係ないけど、昨日考察したらマドカ狼かなとかバカな事を思っていた……ジャニス偽でミルフィ狼見て白出すつもりならクシャミ切りすぎだと思ってたのとミルフィ-クシャミ>>40指摘部分、プラス>>2:343辺り他がライン切れてる様に見えてミルフィ狂マドカ狼とかね。
まあ、ライン切れが襲撃との合わせ技真って事になるのとクシャミ「ライン切り得意」から重くは見るべきでないと思っているが考慮すべき部分ではあると思う。(続)
(175) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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って訳でジャニス。
どうもクシャミ白がなあ……みたいなのあるんだけど本人の考察は普通に良かったと言う総評になる。
■ ジャニス
>>2:203
クシャミ考察は結構響いた。
具体的には「序盤吊られる想定〜」と>>2:204「灰の数〜関係ない」
>>2:213
寂しがってて単独感。
>>2:217
ここは裏返すと狂人なら狼探したいとも取れるか。
>>2:228
カイルへの早いレスポンスと喜びの感情がやや村側っぽい
>>2:283マドカ回りはジャニスの真贋は置いておいて、主張が正しいと感じるのはジャニスの方かなとは。
第一声は、んー。
>>3:3だけ見た時は普通だったけど>>2:335から通してみるとちと変かね？
ただ>>3:119はトレイル白って情報からの勢いを感じ、>>3:144と合わせると本気感。
単体真狂＞＞狼
(177) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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いやまった、これ解釈違うか？？
★ジャニス
トレイル白って何で偽占いの判定を起点にしてるんだ？
(178) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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あと個人的にはジャニス真なら今日は真決め打ち頑張って灰吊りとか提案して欲しかったがなかったな、ってのと>>1:145の気負いが印象いいのとがせめぎ合ってる感じ。
チラ裏：俺はジャニスと似てるとは思わないんで「フランクや俺」と言う括りが今日より前にも散見されるのが若干すりよりと言うか発言利用？っぽく感じる部分もあるのも真決め打ち切らない部分。
ただ1手ぐらいなら灰吊り挟んでいいかな程度には「人視している」
ちなみに、ジャニス視点だと「狼はジャニスの信頼の方が少ないと思っていた」程度の意識だと思う。ガーディ狼で霊襲撃なら割れてもリカバリ効く方を選択するだろうから。
ちなみに、俺の霊(マドカ)考察は>>3:352>>3:354あたりに。
灰も見なきゃな。やっぱ2-2難しいわ……。
(180) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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フランクは、ジャニスわるい、質問じゃなかった。視点の向きおや？ぐらいだったわ
2013/08/25(Sun) 17時頃
フランクは、ジャニス「一般に知られていないマニアックな白アピを好む」て事では
2013/08/25(Sun) 17時頃
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＞ゴロウ
ちゃんと読んでる？
俺は「ジャニス真だから放置したい」じゃない。
「ジャニス吊りは狼を吊れないと思われるから手数があるうちに灰を狭めるのもあり」と言っている。
後は狩保護との兼ね合いと、現状の占い師真鴈が間違ってた時に動やったら気がつけるか、フォローが聞くか、と言うのを考えた結果だな。
明日ミルフィから黒が出る展開なら良いんだが、今日の占い師からの両白がどうも霊吊らせたい様に感じてるのもある。
特にミルフィ狼の場合、狂ジャニスが白出してるの見えてるんだから、黒出せば"安全策"で吊れるはずだから。
まあ、何となく他の人が灰精査間に合わない流れかなとも思うので無理にとは言わないさ。灰吊っても思考が進まなければ逆効果だからね。
(182) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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フランクは、村側ならゴロウと話してて気づいた、だろから蓮舫返答不要。
2013/08/25(Sun) 17時頃
フランクは、チアキあるわけねーだろｗ 100ptも出したのにふざけんなよｗ
2013/08/25(Sun) 17時半頃
フランクは、チアキこういうのが「代弁させてる」って感じるんだよ。
2013/08/25(Sun) 17時半頃
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【●チアキ統一】で希望する。
直吊りでもいいぐらい。
黒すぎて変な笑い出てくる。
俺がジャニス真寄り言った瞬間にジャニス翻して真要素後出しとか……。
村なら何でここまで人外な動きができるんだ？
(185) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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フランクは、ゴロウ白で話してくれ。どこのことかわからん@act0
2013/08/25(Sun) 17時半頃
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＞ゴロウ
俺も254しかないんだけど。。
真決め打ってないけど。ジャニス人は今決め打てと言われたら「人」
ただ真要素と狂要素が混ざってて、真要素は主に「考察の良さ」から来るので、難易度はやや下がる。要素は大小あるからね。
後追加すると、ジャニスの「霊としてダメなの？」とか「村側じゃなくて？」って印象受けないかな？「霊視点」は定まってない。
そう言う人物像を取ってる。
あと狂でも放置でGJ出るようなら半手増えるんだよなあって言う。
(187) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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>>224 ミナカタ >>223ミルフィ
★チアキは占いたくない？他の黒要素出せるか？
＞背中の荷物がちょっと重いです。助けてください。
このactもミナカタ>>2:299辺りでの「やる事が多い」と言うバイアスに付け込んだ白アピだと思うんだよね。
ここの能力処理無しはホントあり得ないぞ。
(226) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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■ ミナカタ雑感まとめ
ぽつぽつ感情白いとは言ってたけど。
気になる所突っ込む部分？
確かに色んな人が言ってるけど性質似てる部分もあんのかな。
>>2:232の対話とか>>2:235「頭いい」とかトレイルとは切れてる様に感じる。
>>2:248に至るまでの論理ってクシャ=ミナだったらどんな赤だって思うんだがｗ
内容納得で黒要素計上した部分。
>>2:139もだけど、特にミルフィ真の場合、クシャミの赤が狼の考えたものとしては具体的過ぎる。なかなか難しい。
>>2:140 ミナカタ
☆よく分からんがアランに関しては俺の方が早くね？ >>2:118>>2:247
ミナカタログに出てない部分記憶で話してねーかな、と思いつつ人っぽい挙動。
あとアランとアカリか。
カイルは挙動軽い/白いで人物像一貫、で終わるから今日は出さないかも。
(227) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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>>233 ミルフィ >>288 ジャニス
そだね。
チアキ村だとしてもチアキ村側で荒らしていると言う視点から考察ができるし、付加価値として正しくモノを検討するものが白いと言う流れになれば狼は自死するしかないと思ってるから。
>>235>>236 ガーディ
これ偽なら相当あざとい……仮定の中にジェニス狂ガーディ真視点が混ざってる……一応ガーディならやれるとは思ってるが……ｗ
アランアカリ待ち。
ゴロウは白視中。喉余ったら言う。@60ptぐらいact0
(237) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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■ アラン
結論等基本トレイルに追従（喉節約)
>>2:18は良い視点かな。ただ「★何が確認できた？」とも。
>>2:194 対ミナカタ
ここミナカタ的には「他が白い」から要素の取れてないアランを掘り下げる行動になってる。ただ考察等遅れてるアラン狼としては堂々としてるなと言う印象。
アランの我は>>2:207で少し出たか。カイル視点白い>>197類似要素あり。やや白。
■ アカリ
初日白は>>1:223提出済。
>>1:217>>1:236など「村の盤面を見る」と言う意識が散見され特異的。また「自分は弱い」と言う自意識あり。
>>1:152 5段落目「個人的には〜本音」がライン切れ？
>>112は読むとやはりチアキ黒く見える。
★「チアキ勝ち筋複雑」は具体的には？
本音【▼チアキ●アラン】だけど吊りはジャニスセットで。
(253) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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