126 夏だ！花火だ！カオス満喫村だ！
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>>245 辰次
僕の考察がドンピシャなのであれば、間違いなくかき回す方が勝率上がるだろうね～。
だって、この2人って生存力高い位置じゃないでしょ？ 1dはネタやって遊んでたんだったって、今日を見てても生存力あるような位置には見えて来ないかな。
(246) 2015/08/15(Sat) 19時頃
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>>249 辰次
言い間違えでも何でもないよ。 絆持ちが生き残ることが勝利条件の恋天使にとって、生存力低い位置に打つのって勝率下げる一手でしょ？ってこと。
>>266 ソフィア
村側でも狼でも、少なくとも今の盤面考えたら特殊陣営相手に共闘し得る関係なわけで、早期処理したくない＝村視ってことじゃないでしょ。
>>268 オルギア
あえて言わせてもらうと、僕として彼女に『触りに行った』意識はないよ。 考察の結果として絆持ちの可能性あるなってのと、向こうから来る質問に答えてるだけ。
後、昨日の話してるけどそれは何で？ 昨日の段階では絆ラインなんてどこにも存在しないんだから、そこを非ライン要素に含めるのは間違ってると思うんだけど。
(275) 2015/08/15(Sat) 20時頃
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笛の位置を探るのに、まずは笛吹きの特性から整理する必要がありそう。
①勧誘した人以外が全滅すればその時点で勝利
②自分は死んでいても構わない
③一度に勧誘できるのは2人まで
で、①を考えると吊り・襲撃が近そうな位置に打つのは基本的にNG。 そうなると、笛候補は『ヨーランダ、サミュエルを表に出る役職持ちとは考えていなかった』というのがしっくりくると思う。
次に②。 ただ、ここに関しては難しい問題があって、『信者の数があまりに少ないと勝つのが難しい』ってことなんだよね。 勧誘されても自分の勝利条件が変わらない以上、信者は笛の思惑通りに動く（＝吊られず噛まれずを目指す）保証なんてないんだし。
だから、あまりに生存欲がない場所っていうのは笛候補としては微妙じゃないかな。 オルギアが笛っぽくないって言ったのもここに絡むんだけど、ある程度生き残って信者増やしていかないとやっぱり勝利するのは難しいだろうから。
③については、位置を絞るヒントにはならなそう。
(279) 2015/08/15(Sat) 20時頃
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>>278 小鈴
自分が絆持ってるか絆陣営だから、『モスキートは吊っていい』って発想しか頭にないんじゃない？って話。
その発言の直後に書いた通り、それまでの発言との思考の向き、深度が明らかに違うんだよね。 だから、『絆ラインが見える位置だからこそ』非絆陣営なら自然に出てくるはずの発想が抜け落ちてるんじゃないの？ってことだよ～。
(283) 2015/08/15(Sat) 20時頃
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>>284 ソフィア
もう自分で答え言ってるじゃん。
『スタートで勝率低い一手を選んだから、かき回してフォローするために占い騙り、それも吊らせた後で自分にも縄が飛びやすい恋凸選んだ』 こういうことでしょ。
(286) 2015/08/15(Sat) 20時半頃
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>>288 小鈴
辰次については、正直陣営や役職の要素拾えるような発言が見えて来ないのであるともないとも言えない感じ。
ゴドウィン絆陣営は僕もほぼ見てないよ。 昨日の考察にも書いたように、少なくとも1d時点では村側だったろうと思うし、今日の反応も絆打たれた感じではないね。
ジャックへの考察に関して一言。 僕は勝利条件の話してないからね？ あくまで彼の動きを見た上で、意識に抜け落ちがあるように感じられる故の絆陣営想定だよ。
(292) 2015/08/15(Sat) 20時半頃
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ゴドえも～ん、>>279見ながら一緒に笛を探さない？
僕はゴドウィンのこと笛だと思ってないし、絆打たれてもいないだろうから今も村の仲間だと思ってるよ。 だから、正直行き詰りかけてる笛探しに力を貸して欲しいんだ～。
(293) 2015/08/15(Sat) 20時半頃
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あ、ちなみにジャックが僕のことを非絆持ちと看破していないとしても、彼の側から僕を吊り殺しに来るメリットってあるよね。 って今気づいた。
まさに、小鈴が主張する>>294がそれ。 だって、恋天使なら恋絆が全滅しなければいいわけだし、絆持ちならそもそも自分たちが死んだらOUTなわけじゃん？
だから、誘導して吊り票ぶち込んだ結果として自分が認識していない恋絆が1組落ちても、『積極的に恋判定を吊りに動いた自分が絆持ちなわけないだろう』って主張の仕込みに使えるよね？
(298) 2015/08/15(Sat) 20時半頃
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>>295 ドン
僕は、この占い騙りについて恋天使の可能性が高いと思ってる。 だけど、他の人たちの視点で強くそれを信じられる？って話。 脅威じゃない人外だと決め打って放置出来るって言い切れるのかな？
そして、村の多くの人が『決め打てない』となったら、変なところ吊っちゃうぐらいなら見えてる人外吊るって発想に至ってもおかしくないと思うよ？
村の仲間には勝率の高い進行を取って欲しいから、少しでも僕の感覚と思考を理解してもらえるように言葉にして紡いでるわけだけどさ。
(300) 2015/08/15(Sat) 21時頃
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>>296 スージー
①について、別にジャックがこのムーブをする理由として、ヨーランダを何で見ているかなんて関係ないね？
②について、その限りではない理由は>>298の通り。
>>299 ゴドウィン
なるほど、確かに勝利条件の優先度考えれば恋陣営への殺意は持ってるだろうね。 表にはっきり出してくるかどうかは別として。
そこは意識してなかったよ～、モス太君的には結構目からうろこ。
>>303 小鈴
ジャックが僕を何で見ているかに関係ないメリットに気づいたから出しただけで、ジャックを絆陣営視している理由は>>298じゃないからね？
絆持ち筆頭と思ってる相手に聞くことじゃない気もするけど、そこは流石に認識相違ないよね？
(307) 2015/08/15(Sat) 21時頃
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>>309 ドン
僕視点で考えられる可能性は、『アオイが真占い』の他に、『占いが絆打たれて潜ってる』があるわけで。
その上で、アオイ待ってから吊り先決めようという提案を僕がする理由って何かな？ 僕だけに追加で見えてる確かな情報はヨーランダ人外、これだけだよ。
(311) 2015/08/15(Sat) 21時頃
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>>317 ドン
そもそも追加で占いCOが出てきて、かつ僕に人外判定を出さなかった（僕に人外判定を出したらその占いも偽）としても、真とは決め打てない（僕視点、真の可能性があるというところまでしか確定出来ない）わけで。
そんな状況で、そもそも出てくるかもわからない占いに期待する感覚は、僕にはよく分からないな。
(323) 2015/08/15(Sat) 21時半頃
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>>312 出す必要大アリだよ？ それが僕の意思表示だから。
ただし、僕の今日の最終希望ではないよ。 笛候補も探した上で、そっちと合わせて最終的な希望を提出するつもりだから。
(327) 2015/08/15(Sat) 21時半頃
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ところでさっきから辰次は安価間違えすぎなんだけど。
表示するたびにちょいちょい違う発言が出てくるｗｗｗ
(331) 2015/08/15(Sat) 22時頃
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がっかり感とか、さりげなく何言ってんだおいｗ
(335) 2015/08/15(Sat) 22時頃
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やばい。 全く笛候補絞れない。
ゴドウィン、スージー、オルギアの3人は昨日からの引き続きで笛なさそう、しかわからないレベルに全然見当ついてない。
(361) 2015/08/15(Sat) 23時頃
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>>351 ヨーランダ
人外の意見ではあるけど、ヨーランダ笛はまずないだろうから、恋天使だろうことも加味すると笛についての意見は参考になりそうなんだよね～。
ん～・・・あ～・・・
ジャック笛、ねえ・・・確かに、僕を絆持ちと勘違いしているなら恋絆絶対殺すマン化している笛って線は割と現実味あるのかあ。 そこ、全然意識なかったや。
ケイイチ笛については、う～ん雰囲気はそこまで感じないけど。 ただ、直近>>370については、確かに『灰吊りになった場合の吊り先に敏感になってる』笛ってのもあり得るのかな、程度は。 こっちははっきりと恋絆に対する殺意を出してるわけじゃないから微妙だけど。
(374) 2015/08/15(Sat) 23時半頃
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ドライなこと言うようだけど、突然死対応とか不要でしょ。 流石に0発言は自己責任の域。
(378) 2015/08/15(Sat) 23時半頃
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結構切実に、>>374についての意見プリーズ。
正直、確かに言われればって思わされる部分もあったし、敵なのは確定なんだけど>>351には割と感謝してる部分はあるかな。
(381) 2015/08/15(Sat) 23時半頃
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>>387 ソフィア
僕が吊り縄に近いのは村視点考えれば百も承知だけど、それと突然死云々は別でしょ。
はっきり言ってそんな雑な誘導しかすることないの？って感じで村側の意識と仮定して違和感あるんだけど。
(393) 2015/08/15(Sat) 23時半頃
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モスキートは、配慮とやらで勝負の流れを歪めるのは、僕の好みじゃなくてね。
2015/08/15(Sat) 23時半頃
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脊髄反射とフィーリング満載の考察は僕だけの特権だよｗ
(399) 2015/08/15(Sat) 23時半頃
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>>401 ソフィア
う～ん、ちょっと強く言い過ぎたかな・・・ごめん。
ただ、意識の向いてる方向が村のそれにあまり見えないってのは真面目に本音であって・・・相手を傷つけないように思考を伝えるのって、案外難しいなあ。
(404) 2015/08/15(Sat) 23時半頃
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そういえば、飴が2つ残ってるけど欲しい人いる？
(406) 2015/08/16(Sun) 00時頃
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ここまでの笛候補絞り込みとしては（他人の意見でなるほどと思った人を含む）、
まずない・・・COしてる2人
なさそう・・・ゴドウィン、スージー、オルギア、丁助（>>257にそこそこ納得）、ソフィア（>>395に割と納得）
あるかな・・・ジャック（絆持ちって線もあり）、ケイイチ
わからない・・・アオイ、辰次、タルト
小鈴はなさそうとまでは言えないけど、笛かどうかより絆持ちっぽいんだよね～。（理由は散々説明したので割愛） 後、ドンは誰かが『なさそう』って書いてた気がする。 誰だっけ・・・？
(411) 2015/08/16(Sun) 00時頃
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うん、絆候補と笛候補を両方加味して。
【▼ジャック】は最終希望として確定させる。 第二希望はまだ悩み中。 笛狙いで▽ケイイチにするか、絆狙いで▽小鈴にするか。
命中率的には▽小鈴＞▽ケイイチだとは思うんだけどね。 >>411で書いた通り、小鈴が笛なさそうとまでは思わないし。
(416) 2015/08/16(Sun) 00時頃
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あ、命中率っていうのは『小鈴が絆持ってる可能性』と『ケイイチが笛の可能性』の比較って意味ね。
補足説明しないと>>416だけじゃ何のこっちゃ状態だったｗ
(417) 2015/08/16(Sun) 00時頃
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>>415 タルト
ラ神の結果と信者COの位置が全く同じだから第一希望って、村側と仮定してその占い理由はどうなのさ・・・だいぶ印象悪くなったね、その希望見て。
占い偽を知っているか、占い真と想定して無駄占いさせようとしてるかのどちらかにしか映らない。
まあ、僕視点は占いが絆に持ってかれた可能性がかなりあるからどうでもいいっちゃいいことなんだけどさ・・・
(422) 2015/08/16(Sun) 00時頃
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あの、これ一応言っておいた方がいいのかな・・・
(425) 2015/08/16(Sun) 00時頃
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・・・うん、ごめん。 今のうちに言っておくよ。 自由投票の流れな以上、僕が吊られる可能性かなりあるだろうし。
【僕は守護者じゃないよ】 要するに非狩ね。
(428) 2015/08/16(Sun) 00時半頃
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・・・明日を迎えられない気がするから、最後に。
今日までの考察は、全て嘘なしの本心だよ。
(444) 2015/08/16(Sun) 00時半頃
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