24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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チアキがなー、狼にみえないんですよね
ミルフィ真ではなくて、クシャミ白からここまで思考伸ばすってのが狼にみえないです。
ちなみにガーディ偽なら狂は同意なんですよね(RCOから）
で、昨日はクシャミに狂人は偽黒簡単にだせるんですよ
なぜなら、霊能2人が同じ希望だしてるから。
ガーディ狂なら偽黒出していいよーってみえたでしょうね
このあたり、ミルフィとクシャミはどう思ってるんでしょう
(147) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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一応ミルフィ真要素としてあげられるのはやはり「カイルの白を発見していること」かな。
カイル・クシャミがあると思うなら別だけど、そうでないならカイルを白と言ってしまうのは全く意味がない行動ではある。
ミルフィは偽なら狼だと思うんですよね。狂なら霊狼がもっと動いてよくて、早い段階でカイルなりチアキなり●先はあった訳で。
ちなみにジャニスが昨日「先にミルフィって言ってただろ」みたいな話をしてることについては、
「霊狼が灰狼とライン切って、自分が残ろうとすることに何の意味があるの？」という疑問を呈しておきます。結論から推理作ったら外れかねん訳で。
喉温存。ガーディ側からの推理は暇ならメモにでも貼っとく。
(148) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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>>30アカリ
★どことも切れてないって…どういう意味？
>>1:471これだけ希望集まって
俺が狼なら、他の2狼からも切られてた状況なんだけど
何故、切れてないなの？
(149) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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>>147
それは納得…ガーディ狂視点両霊は狼枠
そこの両方が俺希望
マドカは灰の視線からで確固たる疑いまでいってなさそう
ジャニスはCO状況からあえて霊に出た狼濃厚だし
しかも、対抗の意見と丸被りで…
>>12ミルフィもそこは指摘してたね
>>1:389のジャニスがかなり斑吊りたそうって見えたのかな？
チアキの>>142>>144ミルフィ真でのフランク疑い
そこからの推理が活き活きとしてる…
これで狼だったら本気で凄いと思う
アカリは俺、斑の情報への反応が鈍いし
その理由はかなり気になる
(150) 2013/08/24(Sat) 03時半頃
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あ、アカリごめん>>145の反応>>1:431にあった
★アカリが想定してる探るってどういうの？
>>1:283でジャニスも首傾げてたけど…
俺がある程度以上の密度で灰精査出来るキャパの限界が5人
フランクにかなり喉持っていかれてたから見る余裕がなかった
アカリに関しては他も見てたし
見られない相手の色見るなら占いありかなって思ったからだよ
アカリの他からの疑惑があった場合のSG保護も兼ねてた
アカリ村なら真からなら絶対白な訳だし…おかしいかな？
(151) 2013/08/24(Sat) 03時半頃
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途中までだけどさらってきたから帰ってきた！
>>145 クシャミ
まず感想が>>1:431。掘り下げれば良い？
>>1:358
狼なら、じゃなく狼でも出来る範囲なのか周りに聞いてた。
スキル高めじゃなく、此処で思ったのは「人の喉に気を配れる人」って事。
それが>>1:167>>1:184「単に知りたかっただけ」だったのが、読めそうなとこ読んでない上に単純にアピっぽい質問に見えて印象落ちてずれた。
>>1:255アカリ評見た感じでも回答から何取れたか良く分からなかったから、単純に質問しただけに見えたのもあり。
自分SGにされるかもって私が主語だろうけど、何処から私がそう思ってるって感じた？
言い掛かりｷﾀｰ！、って喜ぶ程面白い塗り方じゃなかったなぁ、吊りたいレベルに。言葉尻だけ言われてもだから何だってばよ、だった。あれって何か意図あったの？
個人的には反感感情持つと一気に発言読む気力が激減するのであんまり変な事言わないで欲しいのが本音。
最下段は何にかかるの？私が「村と認めて受け入れて欲しい」と思ってるって取ればいいのかな。
>>1:361
こっち的にそうなのか。んー、結構違う。逆にどっからそういう思考になったのか逆に興味出たから聞きたい。
(152) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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>フランク
>>142はフランク村ならかなり明後日ないいがかりなんだけど
★このチアキは狼に見える？
あと…チアキの指摘って
>>1:272ゴロウがさらっと触れてたところと一致する
そこ込みで、ミルフィが色見て損ないところって思った
(153) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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ゴロウはガーディ狂なら白ですね
>>36でミルフィ狂予想。
ゴロウ狼なら霊真狼を示唆する必要全くないです
ゴロウへ
★>>54のガーディの発言ですが、ガーディ狂で内訳誤認（ミルフィ真→狼）に思考誘導された可能性についてはなさそうですか？
(154) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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>>152
ぶっちゃけ、アカリの印象はSGにされそう連呼のイメージ
他の目を過剰に気にする人物に俺からは見えた
村でも気にするヤツはいるし、なら…灰で置くよりも
占いで白なら他の目を気にせず落ち着くかなって思った
(155) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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クシャミは、そろそろ、喉自重する…もう4時…次は深夜かもしれない**
2013/08/24(Sat) 04時頃
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ガーディへ
★クシャミ黒起点でのLW考察お願いします
★>>54みるにミルフィ狼なら霊真狂
マドカとジャニスのどっちが真だと思ってます？
(156) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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あ、いっこ漏れってた
>>1:370ゴロウ
今回気をつけてたことは特になかったかも
真からなら絶対白出るのは分かっていたし…
多分、狼の時の方が占い避け必死だったかな
初動から感情出しとかもっと素を強調する演技して
見えてる答えから仲間疑いと他灰の白上げで
必死に白印象稼ぎはしたと思う…俺の狼は仲間全切りだから
(157) 2013/08/24(Sat) 04時半頃
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クシャミは、今度こそ、本当に寝る…*おやすみなさい*
2013/08/24(Sat) 04時半頃
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>>149 クシャミ
☆あ、票とか意識にない。単純に会話関係のラインでの切れ。私が拾ってないとこもあるだろうけど。
私とガーディ以外皆クシャミ希望じゃん。
こんだけ集中したらラインも何もねぇって思う気がするんだけども。
クシャミ疑いで希望出した人も居るけど、視線集中してる感じからの希望も居るよね。
>>151 クシャミ
☆とりあえず、発言読んでから其処から発展してく感じ。
クシャミちゃんに探る感感じなかったのは発言読んでくる、ってとこが感じられなかったから。
や、持ってかれたとかの前にクシャミちゃんが結構喉使い荒かったからだと思う…
見られない相手の色って私から繋がるライン上の話？
SG保護ってそれ確白想定じゃ…とか思ったりした。
他からの疑惑ってその時誰から私強く疑われてたと思ったの？
そもそもクシャミちゃん自身が私の白黒計りかねてる印象だったから、それで私で斑出たらとかの想定はなかった？
と言うか現状のクシャミちゃん見て占い当たりたかったかとか言われたら素直にねぇわって言う。プレッシャー半端な過ぎてどうしようになる。
うん、クシャミちゃん村なら頑張ってって応援はする。
(158) 2013/08/24(Sat) 04時半頃
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>>155 クシャミ
人にはアンカ要求するのにアンカないんですかっ…！
自分を物差しにして計っちゃ駄目なの？
落ち着くって、私どっか取り乱してるとか落ち着かなさそうにしてた？
正直に言うと確白出されて最終日残されるとかのが恐ろしいと私は思う。
>>1:291 アラン
ごめん、忘れてた…
フランク>>7、トレイル>>29だった。
(159) 2013/08/24(Sat) 05時頃
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とりあえずクシャミちゃんばーって見直して気になったとこ拾ってきた。
良かったら答えてくれると嬉しいなって。
>>1:63はフランク＞ミナカタで警戒。ミナカタ白分かる、だけど>>78「素白狼を誤認。そこだけでは取りたくない」なら同様にミナカタにも警戒沸くんじゃないかなと思ったけどそこは？
>>1:113「自由占い色々情報取れるから見やすいし好き」→>>1:80の統一提案は何で？
>>1:119「狼あるかも？なところとやり合う。非狼要素取れば他見る」→やり合った上で非狼拾えた人って居た？
>>124「良く分からない解釈されてる、落ち着け」→落ち着け？どうしてそういう解釈になったか気にならなかった？
(160) 2013/08/24(Sat) 05時頃
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アカリは、いい加減眠いから寝る…**
2013/08/24(Sat) 05時頃
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>>156
>>54はミルフィ狼なら確黒にするありきな思考に対しての反証なだけだね。
霊真狼ならジャニス狼のマドカ真は間違いないだろうね。
霊狂の場合は昨日指摘したように霊ローラーから先に目が向いてて、占結果の想定や吊り想定がないのが霊水晶持ってるようには見えないジャニスが狂だと思う。
(161) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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クシャミが他灰に触れてくれないので対した材料拾えないね。アカリに費やすこの行動ってなんだろうと読んでるけどアカリが仲間でこれやってるとしたらかなり逆効果だしいまさら過ぎるよね。
切るなら昨日やっておけという話である。
これは素直に切れ要素でアカリ村補強材料でいいね。
(162) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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>>1:507が唐突すぎで無理に切にきたのか繋げに来たのかわかり難いんだけどトレイル本人はこの箇所どう感じたの？
>>1:506があるのにそれを後からクシャミが触れないのも気になるんだよね。
切にいって赤でそういうの逆に目立つからやめてくれとかいわれてスルーしたとかもあるのかなとか考えてるんだけどどう思う？
(163) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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単体からのものだと引き続きフランクは襲撃見て考えればいいと思うレベルに発言はまともだよね。
ミナカタも更新後の動きが村ぽいというのは既出の通りだね。
カイルのクシャミ狼判明してからの前のめり姿勢も乗っかってる感はしないのは素直に村ぽい。
チアキに関しては少し思うところはあるのだけど今はそっと見守っておきたいと思う。
ゴロウも更新後の伸びは見られるので夜までに増えるだろうものを見て考えようかな。
(164) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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１時間だけ時間取れた。
起きたら行こうと思ってたチアキに先に殴られちまってるんだが、チアキ狼なら読み凄いな……ｗ
まあ>>142って黒要素じゃないよね？って感じ。
両面言える中での片面しか言語化してないっていうね。黒要素列に「サブリミナル」って入ってるから、チアキ本人の中がこう言う誘導をすると言う発想が少なからずあってのものと言える、と言う考えと併せると非常に黒い動きに思う。
説得用に出すけどさ。上から順番に割と捉え方変えるだけで、
>>17はクシャミ狼を見てるがゆえの感覚
>>29は白アピじゃなくて単に白いだけ。「アピール」と「白さ」の差が説明されてない。
よくミナカタと対比されるけど、ミナカタが女子ばりに感情出すんでそれと比べられても知るかって感じ……あいつ四十路のくせに落ち着きねーよな……ｗ
>>56はクシャミ黒要素指摘しても追い詰めるだけで、昨日のアレが村だったとしたら無駄に追い詰めてしまうのは前述のとおり。
(165) 2013/08/24(Sat) 07時半頃
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>>90は強引だな。
ここはチアキ考察に乗っかると「サブリミナル」みたいな言葉じゃなくて、「昨日まで疑ってたゴロウを後押し」←違うけど
みたいな考察になるんじゃないかね。まあ俺は誰かしらか検討してくれるでしょ。クシャミが触りに来てくれてもいいし。
>>143は強烈に引っかかる点。
なぜなら、「チアキ視点でクシャミ狼ロックが村として自然な動きである」と言う認識があるからだ。
これはチアキ自身の動きと噛み合わないし、何より「まあ俺もガーディ真だと思うけど」とか、自身が黒要素として提示したアランの対比>>143とかが見受けられるので、バックステップしながら殴ってるようなイメージが浮かぶんだよね。
後言語化できてないけど、チアキには街宣車で明後日に向かって喋ってるイメージもあるんだよね。誰に対するアピなんだみたいな。
チアキ攻撃感言ってたの誰だっけ。
(166) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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フランクは、クシャミは「灰に落とさず白に落としてね」ってトコかな。
2013/08/24(Sat) 08時頃
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アランは今絶頂白爆上げ中。クシャミ黒なら言うに及ばず、白でも流石に不慣れな白クシャミにここまで容赦なく印象落としするような人物には見えん。
フランクはクシャミ黒なら、初日クシャミはフランクにロックされてるみたいな発言があったからライン切れてそうな気もする。昨日の●クシャミが多い中、ゴロウへの喰い付きはラインかと思ったが、チアキに対しての人前提？みたいな発言は目についたところが気になって仕方が無いタイプにも見え初日のクシャミの発言を精査か。
クシャミは夜一旦発言がなかったのが、離席か、誰かが頭を冷やせと言ったことに対しての行為か俺聞いたが反応ないのが・・・。普通に赤で相談してただけに見えるので印象上がらないな。
・・・と>>119で言ってたが後付に見えるので。
(167) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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クシャミから質問来てたけど、結論チアキは両ラインからの黒見てるかなあ。考察や動きが「チアキから想起できる狼の発想」と一致してると言うのがどうもね。
クシャミ非狩なら何ですぐやらないんだってのは俺の中であるけど「すいません」って言葉が出てきたから一応「白視されたい」みたいな欲が村側であってもおかしくないのかなみたいな要素は取ってる。
ミルフィ真としても、真主張しながらクリティカルな真要素上げてないしねえ。
チアキはカイル白が真要素って言うけど浅すぎるし、お前>>1:320で「狼の出来る事多すぎる」からアカリ保留してたやんって言うのがある。この辺りは読んで確かにな、視野広げないとなと思ってたんだけど、今日の発言読んでから戻ると微妙過ぎる。
【●チアキ】←暫定集計用カッコ
★クシャミはチアキに対して>>150みたいな評価をするなら同意してるって事でいい？連想で気づいたことあったら教えてね？
まあチアキは俺関係以外だと>>148でのジャニス偽要素とかいいかんじだよねとは思うので、同じ様な単体の考察が灰にも欲しいと思う。
(168) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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フランクは、クシャミって不慣れ？(本題とややズレるけどなんかのついでに)
2013/08/24(Sat) 08時頃
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>>1:309 カイル
それなあ……。
「人間でも起こる範囲だが、狼なら自分を挟んだ人間関係の構築をさせて自分を吊りにくくしてる」様に見えてた。
そこに至るまで、チアキは初動>>1:32から、（ここ見る時は感覚共有のためにフィルタ掛けずに流れを読んで欲しいんだけど）流れに乗っかって自分の思考を話す部分があって、
>>1:440でチアキが自分でも言ってたように「読まずに話すのよくないな」と言うことから、この第一声も「発言読めてない」はずんだよね。
その割に村の流れに敏感で、もっと言うと視線の向き方や把握する要素の優先順位って言うのかな？が狼的に見えてた。
チアキが村なら流し読みじゃなくてしっかり中身を考察すればだいぶ「わかる」様になると思う、とも言っとくわ。チアキの概念論は面白いと思うし。
んじゃ夜にな**
(169) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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>>135
それゴロウちゃう、フランクや。
正直アランは判定出て、発言に勢いがどかーっと出てクシャミ白黒どちらでも白だと思ってるので、昨日まで引っかかってたはずの俺の名前間違いもどうかと思うが黒くは見えん。
★アラン・アカリ
アカリが初日、自分はアランと似たタイプと言っていたが状況動いた今発言の伸びが2人でかなり違う印象を受ける。お互いの相手に対して感じる雰囲気を述べてくれ。
カービィ偽なら狂は俺も思う。ロケットCOだけじゃないぞ。初日に感じた今まで一貫している自信家発言。狼ならおそらく潜伏LWしたいだろうからCOした時点で潜伏もCOもできる狼像とは異なる。
(170) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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ゴロウは、フランク最終日まで灰で生存しないとの発言よりそうとったが
2013/08/24(Sat) 08時半頃
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>>154アラン
カービィ>>54の意見については、そういう考え方もあるかとは思う。
確黒になったら護衛カービィ鉄板は、仮定の話なので否定しておく。
まず占い師の真贋はそれほどわかれていなかった。あくまでクシャミの黒要素で白出した占い師が信用引きずられて落ちてるようにしか感じない。判定逆ならミルフィ真と言ってる自信あるぞ。俺は。
占い師護衛鉄板についてはその通り。で狼も狩人がそう動くというのは読めてるのでここでGJ出るのが怖ければひよって狩人狙いの襲撃もありえる。GJ狙いの狩人はそこを読んで護衛外して灰護衛に走るかもしれない。
判定割れそのものはカービィが真と狩人が思えばセオリー関係なくカービィ護衛もあるんじゃないか？
ミルフィ狼で利があるかというとそこまである気はしない。むしろ、クシャミ狼なら色々ボロ出してる気もしなくないし、斑で踏ん張らすよりLWに頑張ってもらう方が現実的だと思うがな。
カービィ偽での発言の意図は対抗内訳ではなく、相手が（普通確定黒だろが）白出さざるを得なかった正当な理由付けだけじゃないだろうか。あまり深く気にする所ではないように思う。
(171) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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おはよー。一撃だけ。
>>109が自分で何言ってるのかわからなかった。改めて。
>>103チアキ
泣き言というか、実際怒ってないかな？元気無いようには思わなかったし、夜明け後も判定割られるように思ってたみたいだし。ちょっとここは考え方の違いになりそうだからここまでにしておくね。
(172) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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>>161でカービィ自分で答えてら
クシャミ>>157中段は真から白出ることが分かってたというか、占われないようにどうしたかを聞いてるので。
下段もいつも占われる的な発言だったので狼じゃないからというか、村人でもそろそろ占われないようにどうするか考えろよと思う。
質問がずれて返ってきてるな。ただ、わざわざ返答する所でもないのに律儀に答えてるのは評価してる。
まあ現時点での●希望出すと、
カービィ●トレイル○チアキ
ミルフィ●フランク○チアキ
何度か触れてるがチアキのここ>>1:353からカイルクシャミに今黒取ってないのに、誰も違和感感じないんだろうか。
(173) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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議事を読んでて寝落ちるとか久しぶりすぎて。
クシャミが他灰に触れてないので灰の単体見直ししよう。
>>163 ガーディ
「なにしにきたのこれわりと真剣に気持ち悪い意味不明だし」とか感じた。
目について殴りやすそうだから殴った？俺の印象落としたかった？とかそんな感触。
聞いてみた結果>>50ってことだけど、>>1:506って擁護なのかね。そんなつもりはさっぱしないのだが。
(174) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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>>173 ゴロウ
ごめんちょっと素直に読み方理解できなかったんで教えてくれ。
「チアキのここ>>1:353からカイルクシャミに今黒とってない〜」は「チアキがカイルクシャミに今黒とってない」でいいのだろうか。それとも別の意味か。
ちなみにそこ読みなおした時に違和感はないな。あの時点での村の雰囲気として占い位置にいそうなのはクシャミとカイルではあったとおもう。すこしおいて俺とアカリか。
チアキの離れて俯瞰したがるスタンスからすると「現状の状況のまま日数が進んだ場合」を想定するのはそう無理な思考方向じゃないよな、と落ち着いた感。
(175) 2013/08/24(Sat) 09時半頃
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あの時点では村全体的の意見だけでなく自分の思考も入ってる。それが（いるとして）で言及している。そうでなければわざわざ括弧付でいるとしてとは言わない。
で、その後、白いにまで至る思考が追えない。これが説明されないとチアキのクシャミ白は昨日のチアキと今日のチアキは別人？となるくらい繋がってこない。チアキのクシャミ白は実はそう思って無くパフォーマンスで喋ってるだけとか。
(176) 2013/08/24(Sat) 09時半頃
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