38 【938再再戦】腹黒娘とボーぬ亜戦争、再び
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☆いえ、占い師の見極めにも使えると存じます。何のために灰が殴り合うかっていうと本物の見極めのためでございますから
☆わたくしが狼ならこうする、と一般論的な狼の動きは区別しております。わたくし自身珍種でございますし。
(147) 2013/11/07(Thu) 12時頃
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>>147ラディスさん
ふんふん、占われた人とかを見てってことよね。そこは流石に一緒か。
後半についてはもう一個だけ質問を。
★>>41では結構人物重視で黒取るようなことを言ってるけど、>>63は戦略論の話だったから「一般論的な狼」で考えたってことでok？
あんまり一人に突っ込んでると喉がなくなるので、この辺でやめとくわ。ラディスさんはちょいちょい突っ込みたい部分が見えるんだけど、それは気負いがない村要素とも取れるからまだ何とも。白黒判断はまだかな。
すぐどうこうする位置ではないだろうけど注視していく必要はあるわね。
(148) 2013/11/07(Thu) 12時頃
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おはよう。完全寝落ちでした。3-1になったのね。陣形としての3-1は好きなんだけど、うーん。
いつもの議題
3. 狩は吊回避して欲しい。
4. 自由占いに挑戦したいっていうのはあるけど、3-1になったし、とりあえず統一安定かな。
6. 基本的に単発での白取りと整合性からの黒取りが多いと思う。
☆>>16ラディスラヴァ
自由占いで黒を引けるかどうか、確実に引けるとは答えられないけど、そんなに悪くないと思う。喋るのはあんまり得意じゃないから真視をすぐとれるかは正直微妙だけど、真の下駄できっとテクをカバーできる。
☆>>39クシャミ
狼やる時は狩っぽい動きを目指すかな。あんまり赤ログにのめり込まないようにする。理想の村人は、対話得意な人。自分にできないことをやってもらえると助かる。
で、私は考察好き。
☆>>117ガーディ
3-2を確認して出たよ。3-2の定石は分からないなあと思った。
(149) 2013/11/07(Thu) 12時半頃
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ふむ。この時点で残り喉pt500でございますか。
内容中庸、以上！で片付けられそうな逸材でございますね。グロリア様は。
お前が言うな！と墓下が揺れていそうでございます。くくく……。
ですが何が引っかかっているか分かった気が致します。
☆人物重視でブレは取りますが、最終的にはそれが狼的かどうかで要素を取ります。その前提で読みなおして見て下さいまし。ま！大抵は狼的だってことで処理致しますが。
例えばジリヤ様は、ジリヤ様視点で当然気が付いているはずの思考が欠けていた。それは狼の白アピを疑わなければ。
これで噛み合わなければ、わたくしがおかしいか貴女がおかしいか両方おかしいのどっちかでございますね。
(150) 2013/11/07(Thu) 13時頃
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【色々あって3-1になったの確認】
ジリヤ>>133
霊決め打ちも一応視野に入れてたからね。ジリヤお姉さんが占に向ける視線が、霊が占に向ける視線と違うと思ったから。撤回したからここ何要素でもないけどね
カルヴィンは真狂ぽい。>>4縄数提示>>8議題提供>>108での全員への呼びかけあたり協調性重視タイプ。>>126針霊撤回に対して「面倒なこと」あたりも和を乱されるのを厭ってそう
その手の性格で狼なら独断になるであろうRCOは少し考え辛いかな。自分の意志だけを押していくタイプに見えない。潜伏に自信がなくて騙りに出る、って可能性もあるけど>>26「信用はそれなりくらい」って発言あるあたり、そっちの線も薄そうかな、と
(152) 2013/11/07(Thu) 13時頃
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占い方法は、ただいま拮抗中。。
占い希望は、第２まで出してもらって、第１＝１pt、第２＝０．５ptでポイント集計します。
（自由占いになった場合は参考資料に）
発言時間がきっちりスタンプされないけど、自由でも統一でも【占い発表方法は、黒１白３】でいいのかな？
(153) 2013/11/07(Thu) 13時頃
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ネイサンは>>15>>23霊後回し推奨、理由は>>69護衛欲しい>>75「2-2で(占に狩つくだろうし)安心」>>118で3-2確認でテンションあがって>>135で3-1確認でテンション下がって恨み節、この辺りの感情の流れが凄くスムーズで無理がないよね。偽にしてはかなり芸が細かいって意味で真寄りかな。非狼非狂は取れてないから全部あり得るけど
アイリスお姉さんは流石に分からない
あと僕も自由許容、だけど占候補が実力やる気がある程度あって拮抗している場合、かな。上手い偽占にやりこまれるかも、と思えるくらい実力差とかありそうなら統一を推しておく
(154) 2013/11/07(Thu) 13時頃
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クシャミ>>100
返答ありがとう。RCOする狼もいる、は同意だけどこれもよくあるセオリーだからね。んーまあここら辺も経験則なのかな
とりあえず経験則とかから可能性の高そうなパターンをざっと描いて、そこから考えるタイプかな。>>39質問「狼ならどういう風に動く？」とか自分がパターンあるタイプってことだし。考察型か質問型かの質問も、相手のタイプ見て当てはめて考えるための質問
>>87「霊決め打ち自信ない」一方で「根拠なし(>>100経験則)で真狼真狂で見てる」の齟齬は仮定の展開と、実際の推理との意識の違いからかな。要素外
真狼-真狂視の発言が恐らく無意識下で出ている点を見て、>>65時点で真狂-真村だったなら非狼拾えそう。占内訳がもう少し見えそうになってからここは一緒に考えたいね
(155) 2013/11/07(Thu) 13時頃
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占候補たちが夜明け立ち会えるか、確認取った方がいいと思うな
アイリス>>149
★陣形3-2時点では内訳どう見てた？
狼2騙りで見てたならなんかコメントなかったのかな、って
あと3-1陣形で真視じっくりとってる暇なんてないかもしれないんだから、真なら頑張って
と、ここで僕一旦時間切れ。夜は遅くなるかもしれない
鳩は少しくらいなら飛ばせると思うし、質問回答くらいなら
(156) 2013/11/07(Thu) 13時半頃
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やほー。鳩から少し覗けたよ。
【ジリヤ撤回→3-1を確認】
あ、村騙りか。その可能性すっぽ抜けてたぜ、てへっ。
ならアイリス姉真狂くせーは撤回だなあ。真狼っぽい。
アイリス姉狂なら2-2が真狼-真狼に、狼なら4人とも人間に見えてた訳だから、どっちがより5CO目で占いに出そうかと考えたら、狼だね。
レティはちょっと疑っちゃってごめんよー。確霊まとめよろしく。…別に男の娘だから疑った訳じゃないよ？(
カルヴィンは、今は真狂＞＞狼くらいで見ている。
>>124では3-2陣形に対する驚きはまあそれなりなのに対し、>>126ジリヤ撤回に「は？面倒」と不快感をあらわにしている。狼ならば>>124の時点で村騙りは見えていた筈なので>>126の感情表出は余計。よってこれを「3-2時点で内訳が見えてなかった」人間要素と取った。
(157) 2013/11/07(Thu) 13時半頃
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昼ちら
【3-1確認】
帰ったらここを見てみるか。
(158) 2013/11/07(Thu) 14時頃
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？？？？ よくわからないわ。
みんなは村騙り混じりと、真狼ー真狼どちらが確率的に高いと思うのかしら。
ガーディ>>157はそのまま狂人にもあてはまりそうなものだけれど。
鼠>>158 何を、見るの？
ラディ>>144 それなりに見てたけど、別に言う必要は無いと思ったわ。
ラディの見方が一元的で、>>122で見せた詰める動きが消えているし、「黒取り派」と称している割には正直踏み込みが浅く感じる。
自分の基準に合わない相手を弾いているように見えるわね。まあ精度に自信のない黒取り派なんて所詮こんなものなのかしら。
ガーディ>>117は3-2に対するテンプレ反応だと思うわ。
ラディ ★グロリア中庸、と評価しているけど貴女の中での中庸の定義って？
グロリア ★村要素からの消去法、というけどその村要素はどうやって探すのかしら？
(159) 2013/11/07(Thu) 15時頃
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現段階でアイリスに自由を任せる気にはなれないわね
>>149 3-2の定石がわからないのなら、表で言えばいいのに。変、ね
トニー>>152 私>>74に反応しなかったのは何故かしら？
ガーディは発言している割にはとっかかりが掴めない。どうすればいいものか。
陣形・能力者以外に考えてることってあるかな・・・？
ちなみに猫が狼だったらメリットないから、と言って私を白放置しているようだけど、村人が「狼だったらメリットない」と思ってる時点でもう既に狼にとってメリットが生じているわ。
ジリヤ狼として、占候補との関わり方・白アピとして機能したかを見るべきだと思う。
私白い、というのは合っているのだけれど、腑に落ちないところがあるなら早いうちに解消するにこしたことはないわね、ラディスさん
一応こういう見方もあるわよ、と提示しとく。詰める動きをしている村人は見やすくなるし
(160) 2013/11/07(Thu) 15時頃
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>>159 んーじゃあネイサン様を真決め打ちすると言ったからにはネイサン様の発言は読み込んでいらっしゃるわけですよね？
>>69 この発言は見ていなかったのでしょうか。いえ、>>130ご自身で言及していらっしゃる。ネイサン様が襲撃を懸念する一因に自分が含まれていることを確かに認識している。
それに対する返答として>>137はおかしい、と申し上げているのです。
村騙りをしつつ何を貴方は考えていたのでございますか？
☆ま！普通って感じでございますね。
(161) 2013/11/07(Thu) 15時頃
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ちなみにわたくしだったら、どうせ信用取れなきゃ霊潜伏しても真占抜かれると思って霊騙りましたとか言うところでございますが……。
>>137は本当に何も考えてなくて、突っ込まれて本当のことを言っちゃいました的な狼が想像出来ますね。
本物の村騙りなら思考は確実にしているはずなのに、それが突っ込まれるまで出てこないところが狼的な視点の欠けというか、黒いのでございます。
>>160 あっ猫様の意見はもちろん見ていますよ。ていうかそれに言及しておりますし。それ含めて様子見なのでございます。
(162) 2013/11/07(Thu) 15時半頃
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＞ラディス
理解してないようね。んじゃあ、ラディスは予想される能力者の中の狼と私を絡めての陣営考察を頼んだわ。
ちなみに私の動機は「確霊がほしい」の一点。
私のCOは早い段階だったし、ネイサン真っぽいとは全く別の話よ。
猪突猛進型のラディスには白黒評価関係なく批判的な目を向ける役が必要かしら。
ある程度押さえつける・・・コントロール役ね。
誰かその役に立候補しない？いなければ私がやるけど
(163) 2013/11/07(Thu) 16時頃
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何だかラディが急に「猫様」とか言い出して不気味ー
これがデレってやつなのかな？
どうでもいいけどラディは喉に気を使ってよね。君一部と喋ってる印象しかないんだけど。
>>163僕、ラディみたいな人と相性悪いから出来ない
(164) 2013/11/07(Thu) 16時頃
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>>163では回答になっておりません。ネイサン様への考察と村騙りは切り離せないでしょう。
あっちょっと気がついたことがあるのでございますが。
ジリヤ様、残念ながら村人でも黒要素は落とします。なので、最終的にわたくしがジリヤ様の黒要素に目をつむる可能性はございます。
わたくしは面倒なので一番黒い人から吊っていきます。なおジリヤ様狼として、陣営予想にはもう少し情報が必要でございます。
ふむ……さっくり占い先を挙げて今日は早めに休みたいのでございます。
あと見ていないのは…いっぱいおりますね。
(165) 2013/11/07(Thu) 16時頃
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あと僕、ジリヤ白放置とかするつもり無いからー
ラディも突っ込んでいるけど、村騙りする場合って色んなケースを考えてやってるはずなんだよね。
だから>>137みたいな抜けが出てくるのはちょっと黒い。
ラディとやり合う気満々みたいだから二人のやり取りをよく見ておきたいな。
ただ、ジリヤは僕があれ？って思ったところによく突っ込んでるなぁって思うからそういう意味では心情的に白め。っていうお話。
(166) 2013/11/07(Thu) 16時半頃
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>>166クシャミさん
え？クシャミさんさっき（>>142）>>137の抜けは「防御感ない白要素」で取ってなかった？
★結局この抜けの部分は白いの？黒いの？
(167) 2013/11/07(Thu) 16時半頃
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>>167グロリア
すっごい大雑把に出しちゃったけどなんていうか、そこら辺無防備に見えるから村騙りじゃなかったら白いんだけど、今回の場合騙ってるから不自然な抜けじゃないかなぁ。って思うんだよね。だから「ちょっと黒い」。
(168) 2013/11/07(Thu) 16時半頃
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レティーシャ>>151
占いは統一希望ね。あと、夜明けは立ち会えるので、判定出しとかはどんなでも問題ないかと。
トニー>>156
☆占に狼狂、霊に狼が出てるっていうのが普通かなと思ってた。2騙りと見てのコメントって言うのは、ごめん何を期待されてるのか分からない。2騙りなんだ以外に何かあるのかな。
(169) 2013/11/07(Thu) 17時頃
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>>168クシャミさん
う〜ん・・・。>>142では「3-2で撤回するメリットなさそう」も含めて単体微白なのに、>>166「村騙りする場合〜」でちょっと黒いになるのかぁ。村騙りに対して白も黒も取っててなんか思考が繋がってない感じ。無理やりつじつまを合わせにいってるように見えるなぁ。
あと強弁二人がやりあってるのを煽ってるようにも見えたよ。どっちつかずな感じで黒印象。
(170) 2013/11/07(Thu) 17時頃
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>>170 じゃあ占い希望すればー？って思うね。
グロリア的には色が見たいところ筆頭な感じなのかな？
(171) 2013/11/07(Thu) 17時頃
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特殊議題の回答を見て雑感
>>45黍炉
全体的に客観的に見ているかな。するのだろうかってあたり自意識は強くなさそう。手堅い感じがするかなぁ。確定情報とか重視しそう。向上心あり、かな。
>>49ラディ
すごく狼に対しての意識が強いね。二番目は自分の理想というより狼を探す時に自分が村打ち出来るタイプの村人を探している感じで「探す側」の意識っぽい。
考察も質問も〜って部分は性格要素だね。
>>51カル
何となく警戒心が出ている感じがする回答。
二番目は占い師視点というより灰視点かな。白黒要素を伝える人を外側から見ている感じとでも言えばいいのか。俯瞰的。
>>53トニー
〜だよね？と確認を取るあたりかなり慎重派。
二番目は自分がなりたい村人像というよりは手繋ぎしやすい理想の村人像、といったところ。拾っていきたい意識は村側っぽ。引き続き観察。
>>59ドナルド
対話しつつ白黒探っていく人なのかな。言語化は割合出来そうと受け取った。自然体っぽい感じがするかな。
(172) 2013/11/07(Thu) 17時頃
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やほー。
鳩からなんでまとめるの大変だから気がついたとこから垂れ流し。
んーとアレだ、占方法は今のとこ統一押し。アイリス姉が受動的な感じに見えるんで、彼女真だった場合に自由任せるのはちょい不安かなっと。
しゅーるーは>>28がアイリス姉狼の場合に切れっぽいので白っぽいかなーと。アイリス姉と仲間っぽくない。
逆に、ピエロとカルヴィンのどちらかが狼だった場合はちょっと怪しい発言ではあるな。またその場合、ジリヤ姉が人間に見えてたっぽいのでこの二人切れ。
単体の色はまだ取れないが、自由占になったときの参考にでも。
(173) 2013/11/07(Thu) 17時半頃
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>>171クシャミさん
うん、たぶんする。反論もしないでその反応って黒いよ。
仮に村でも自力で白くなれる人じゃないと思うし、無駄占いにはならないと思うよ。
(174) 2013/11/07(Thu) 17時半頃
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トニー様は考察見ていると結構細かい点も積極的に考察に取り入れてネチネチ外堀から埋めていくタイプに見えるのでございますが、アイリス様にはほぼノータッチでございますね。
占い師に言及するなら、状況から簡単な内訳予想くらいは出来ると思ったのでございますが。>>157みたいなね。
>>155で結論要素外の内容を喉気にせず語る辺りから、思いついたことはバンバン言っていく気配もあるのでございますが。ここにまず違和感。
>>156「真なら頑張って」うーん。「真の下駄」あたりのワードに反応したんだと思うけれど、ちょっと応援とは違う、既に突き放している感じ。
これアイリス様真視点では割と狼あるかなと存じました。自由ならアイリス様はさっくりここを占っておくと良いかも知れません。統一前提なら現状ジリヤ様と五分くらい。
(175) 2013/11/07(Thu) 17時半頃
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>>62エロ小僧
チーム戦っていうのを強く意識してる感じだね。
考察が好きってことで狼であれば何らかの歪みが出てくるのかな？考察を見てから判断
>>95レティ 可愛い。以上。
>>106グロリア
ちょっと固くなってる？質問しなきゃ！って義務感がちょっと感じられるかなぁ。
こだわりが強い感じが少しばかり。
>>137ジリヤ
面白い回答をするね。肩に力が入ってない感じ。
やっぱり見られることに対して無頓着。
先に言っておくとあくまで特殊議題に対する感想だからこの後の行動については含んでないよ。
>>174グロリア
それは僕に対してSG懸念をしている、ということかな？
それとも黒が出る方が大きいと思う？
君、ロックタイプだったりする？
(176) 2013/11/07(Thu) 17時半頃
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