24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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R-アラン-1は、おっと、時間切れ、また**
tomo_g 2013/08/29(Thu) 15時頃
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せっかくのエピなので、「たられば」になってしまいますが
勉強のために色々たれながします
反省会大好きなんです
うっとうしかったら言ってください。ひっこみます
自由占いの方がミルフィは闘いやすかったんじゃないか？
と思っていますがどうでしょう
自由占いって占い師の視界が見やすくなりますし、
真占は占い判定に嘘つけないからこそ
どういう占い先や占い結果であれ
信用回復するチャンスが得られやすいと思ってます
また、自由占いって伏せとあわせることで
真占は自分の白を守りやすいです
（灰襲撃・片白襲撃誘発させやすい）
これは、なんだかんだでメンタル安定すると思うんですよ
なぜなら、真占にとって無条件に信頼できる相手（自分の白）が
残りやすいからです
これは自分の経験踏まえての意見で恐縮ですが、
結構デカイと私は思ってます
(115) tomo_g 2013/08/29(Thu) 18時頃
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クシャミは、たけのこを手にして正座*
Arianrhod 2013/08/29(Thu) 18時頃
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「たられば」はご容赦ください
今回は統一占のデメリットを
狼陣営に見事につかれたなと思ってます
真占の白をことごとく偽黒で潰されましたから。
色々考えたのですが、チアキ占いの日は
ミルフィは完全自由占いか
トレイル補完がよかったのではないかと思ってます
もし、ミルフィがトレイル黒引いてたら
バランス吊りも主張しやすかったと思います
クシャミ吊ってるのでガーディの白吊るのはおあいこです
チアキ片黒ならガーディ視点で詰んでるので
手順として私はトレイル吊りは受け入れやすいです
また、白引きでもミルフィの白が１つは必ず残るのも大きいです
ちなみにガーディ●チアキ、ミルフィ○トレイルだと
狼陣営はミルフィ噛みもありえたかもしれませんね
ここは狼陣営に意見を是非聞いてみたいところです
(116) tomo_g 2013/08/29(Thu) 18時頃
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ちらりずむ。
>>115
３日目のチアキ統一が恐らく一番キツかったのではと思います。ここで、チアキ占でなくアラン占でアラン確白になれば、４日目にゴロウもしくはカイルが占われ、吊りに届いたかもしれませんね。
理由が「フランクの思考を進めるため」であったので、そのフランクが墓に行き、結果として何も情報が増えないという形になってしまいましたね。
(117) shikao 2013/08/29(Thu) 18時頃
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うーん、やっぱりガーディ盲信気味とはいえ
手順として占いと吊りの使い方間違えた気がしてて
凄く悔しいです
クシャミ吊りは手順としてもどうにもならなかった気がしますが、
チアキ統一占いとチアキ吊りが、やっぱりミルフィ真を
全くケアしてない、むしろ追い込む手順な気がしてきました…
ここは私としては感情排した手順を主張できなかった点が
心の弱さがある気がして反省です
※狼陣営がそれを言い出せない盤面を作れてたともいえます
そういう意味でも狼が上手かったと思います
ミルフィ偽決め打ちができないなら、ミルフィ真を
最低限と守ってあげれる手順をおうべきでした・・・
うん、やっぱり手順大事ですね
(118) tomo_g 2013/08/29(Thu) 18時頃
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>>117 カイル
ですよねー
ガーディ視点ではチアキ黒でないなら信用がかなり下がったと思います。
つまり、ガーディ偽でも信頼勝負なら非常に黒出る可能性が高いです。
理由が「フランクの思考を進めるため」
この理由それ自体はわかります
自分の白の思考すすめるために占い使うって気持ちは
私も凄く分かります
ただ、そこを見事に襲撃とあわせて
狼につけこまれてしまいましたね
そのあたりが、狼陣営がえげつなくて上手かったですね
(119) tomo_g 2013/08/29(Thu) 18時半頃
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>>-663 カイル
確白予想なら、ガーディがチアキに白出すかどうかみて
判断するのもアリな気がしてます
ミルフィ真視点でもチアキ狼がありえましたが、
やはり、あそこは自由占い継続の方がよかった気がしますね
いや、後の祭りはわかっているのです
今後、手順を考えるときに参考にしたいのです
(120) tomo_g 2013/08/29(Thu) 18時半頃
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>>-665 カイル
赤をみて狼陣営も判定出しなど方針について
状況みつつ柔軟に検討されてましたよね
この対応力は素直に強いなーって思いました
くそぅwww
(121) tomo_g 2013/08/29(Thu) 18時半頃
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>>-666 カイル
そう、ただミルフィだけがそれを崩すことができるんですよ
信用がない占い師であるがゆえに、私はここでどこ占うかは
判断材料として注視してました
あの場面でチアキ統一でないなら、真あるかなとみてたのですが
統一だったので狼占が仲間と闘うことを選んだようにみえてしまいました。
うーん、フランクの思考が進むからという感情とかもっと拾えてたらよかったかも知れません…
でも、主観によるフィルタがかかってたから軽視してしまいました
やっぱり占いの使い方でのアピールが、
私は凄くたらし込まれやすいですね
だから、ガーディに騙されたんだけどwwww
(122) tomo_g 2013/08/29(Thu) 18時半頃
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>>120 カイル
ガーディが私に偽黒打ってきたら
ジャニスと同じで灰で草が凄いことになってたと思うおwwww
その場合はどうやって皆を説得したかなー
完全に単体白黒材料だと説得できないから、別の視点で説得する必要があるわけで・・・
アランというキャラに村を説得する武器がないんですよねwww
思考実験になりますが、手順でギリギリまでミルフィをケアするのを主張して決め打ちをできる限り伸ばすこと
ミルフィを完全にサポートする体制にはいることくらいしか今のところ思いつかないですね
あ、ゴロウは味方になるしチアキも味方になるか…
なんとか戦えるかもしれませんが、
ゴロウvsチアキの仲介も必要ですね。これは厳しい・wwwww
あ、ちなみにゴロウも自由占いなら、ミルフィにトレイル占い希望してませんでしたっけ？
あれをみて、ゴロウは白だと確信したくらいです
あのトレイル補完についての考えは完全に共感してました
(123) tomo_g 2013/08/29(Thu) 19時頃
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>>-668 カイル
ミルフィがトレイル黒引かれるのは、かなり狼いやでしょうね
ガーディなら鉄壁の防御力でどうにでもなるでしょうけど、
ミルフィとトレイルの殴り愛をみて、どっちが白いかという話になると何がおこるかわかりませんからね
真占が黒引いたときの爆発力は狼にとって脅威だと思います
トレイルへの黒引きって結構インパクトありそうな気がしますしね。殴り愛の相手にわざわざトレイル選ぶってのが不自然な気がしますし。
(124) tomo_g 2013/08/29(Thu) 19時頃
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>>-670 カイル
そうなんですよね
なので、チアキ統一占いの日は、バランサー思考の人を
白狙いで占うのもアリだと思います
下手に黒引いて戦えないのなら、白狙いってのは全然ありです
ガーディがチアキ白だすならミルフィにとっては味方がのこりますから。
問題なのはチアキ噛みあわせや偽黒打たれることですし。
やっぱり味方の数を確保する占いの使い方ってのも
真占は大事なんじゃないかなーって私は思います
噛まれるならあとは村人力に期待できますけど
信頼勝負の時の真占は自分でも盤面作ること考えないと
信用取れなかった時に酷い目にあわされますからね（とおいめ
(125) tomo_g 2013/08/29(Thu) 19時頃
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クシャミは、R-アラン-1にたけのこをもう一本、プスッ*
Arianrhod 2013/08/29(Thu) 20時頃
R-アラン-1は、アッーーーーーーー！！！（タケノコ２本刺しに打ち震えてる
tomo_g 2013/08/29(Thu) 20時半頃
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えーそうなの…w
めっちゃ村利やんそれ。
(126) luxx 2013/08/29(Thu) 20時半頃
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つか俺の占いの時にチアキ占いにならなかったのがやっぱ原因大きそうだな。
ミルフィから白出てるだけでも違った
(127) luxx 2013/08/29(Thu) 20時半頃
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更に反省継続中です
ミルフィ真を説得するのは相当難しい雰囲気でした
じゃー、ミルフィ真をケアする、
つまり安全策の手順進行をどう村に説得するか、
>>123の続きで考えてみました
以前に、どこかで知った意見なのですが
占い師の真贋決め打ちをするなら、
「占い師としての信用・真偽」だけではなくて、
グレーと比較した白黒・人っぽさも考慮するといいとか
聞いた気がします
真か偽かで「占い師の信用」でミルフィとガーディ比較したら
減点法・加点法でもガーディに優勢で勝ち目はない気がします
(128) tomo_g 2013/08/29(Thu) 20時半頃
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>>127
村の視線はチアキに集まってしまってましたから、それで3日目は停滞してしまったかと思います。フランクの怒りもそれ由来でしょうね。そこを上手くガーディがフォローしていましたが。
3日目にガーディにチアキ黒出したらどうなったんでしょうねｗ
流石に▼ガーディが先で、ジャニスから黒が出て、厳しい戦いになったかもしれません。かといってチアキ白だと、黒出し先がアランで、これもまた厳しいかと。
(129) shikao 2013/08/29(Thu) 20時半頃
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あとアカリ救済は他の人にして貰うべきだったな…。
感覚が言語化追いついてない人(狼視点攻めても反撃くらいにくい)の目を借りて戦う事が多いんだけど、クシャミに視点集まってたから、ミナカタへの誘導牽制するのはもっと遅くて良かったな。
拳振りかぶっただけじゃ未遂にしかならん。
ゴロウSG視点の目を借りようとしたのは完全に失敗だったなw
黒考察が謎かったと思ったら百戦錬磨の人だったよ…w
(130) luxx 2013/08/29(Thu) 20時半頃
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>>129
そーなんだよ。
だからガーディは仲間に白出すしかないんだよね。
ここまでは読めてたのにね…。
あー、マジで悔しいわ。墓でガーディ狼当ててもマジで自己満足だしな…狼うまいわw
(131) luxx 2013/08/29(Thu) 20時半頃
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>>128 続き
この村は白黒、人っぽい、思考みる人が多いし
ミルフィ真について単体で悩んでる人は最後までいたわけです
ここをどう説得するか
つまり、ガーディとミルフィについては別の視点で
ミルフィの真ケアを考えさせるのがよさそうです
となると、「占い師としての信用」だけではなくて
単体での人っぽさ？とかを全面に出したら
案外ミルフィ真切るの怖くなるんじゃないかな？
「占い師２人を含めた白黒をＧＳにしたらどうなります？
ガーディはそんなに人っぽいですか？」
「狼ぽいかどうか単体でみたときガーディはミルフィより
人にみえるのですか？」
上記をベースにした説得をして、
ミルフィの白黒、人っぽさで勝負するのがよさそうかな？？
どういう説得したらミルフィ真ケアに心が動いたかなぁ
これ、皆の意見聞きたいです
(132) tomo_g 2013/08/29(Thu) 20時半頃
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>>-671 トレイル
あー、なんかわかります
真占いの判定って白でも黒でも判断材料としては貴重だと思うんですよね
初日の統一占いならむしろ白狙いで偽黒出しにくい人選んでグレーを狭めるのもアリだと思います
占いの有意義な使い方ってのももっと勉強したいなと思ってます
(133) tomo_g 2013/08/29(Thu) 21時頃
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アランは俺の墓の最後のガーディ考察はどう思った？
(134) luxx 2013/08/29(Thu) 21時頃
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R-アラン-1は、フランク、ちょっと待っててください、改めて読んできます！
tomo_g 2013/08/29(Thu) 21時頃
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>>132
みんな忘れがちなんだけどさ。占い師って「ちょっとした能力あるだけの村人」なんよね。
対抗が偽ってことはわかってるけど、それだけで。
「あの占い師の反応が真っぽくないっていうけど、灰としてみたらどうよ？村っぽくないか？」はたまに考えるべきところで。
まあ無論、対抗が偽確してるのに自分視点がブレるとかは話しにならんがｗ
>>133
微妙に違うかも。占いに求めてる効果が「狼探し」じゃないのよね俺。
「村の思考をどこを占えば一番クリアにできるか」ってほうに比重が強くて。
(135) MakotoK 2013/08/29(Thu) 21時頃
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>>5:+79 フランク
「ガーディは最初から占い師COをするつもり」は
ガーディ狼なら充分ありえるので納得です
私もガーディ狼ならこのくらいはありえると思ってました
「偽なら「自分人アピ」を意識した発言」
ガーディは発言の要所要所でアピが多いと記憶してます
ただ、アピそれ自体は真でも狼でもやると私は思ってゆるめに見てました
なので、両方ありうるとして判断してます
「偽なら狼視点漏れのフォロー」は
気づいてませんでした…(´・ω・｀)
確かにガーディ狼ならありうると思います
「クシャミ狼ならこの部分に関してはガーディ偽要素として反論したんじゃないかな。」
この解釈と推理は私は思いつきませんでした
提示されたらクシャミ白要素として計上したと思います
「ガーディ真なら"クシャミに騙された"部分であるはずなので〜>>5:+80黒出し準備の為のブレか。」
この指摘については、真でもブレはありうるかで判断悩む気がします
(136) tomo_g 2013/08/29(Thu) 21時頃
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R-アラン-1は、フランクの考察は引き続きみてくるです
tomo_g 2013/08/29(Thu) 21時頃
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>>-682
あそこに誰も反応してませんでしたよねｗ
黙殺しましたｗ
(137) shikao 2013/08/29(Thu) 21時半頃
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>>137
誰も反応しなかったので死期悟ったわ。
(138) luxx 2013/08/29(Thu) 21時半頃
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ミナカタは、R-アラン-1ん？どこのことだ？
うに 2013/08/29(Thu) 21時半頃
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>>5:+91 フランク
「>>2:2 「特に驚きもなく普通だった」と言うのは言い回しに違和感。」
感情偽装の疑いについては、私自信が感情読み取り下手なので強い判断材料にはしなかった気がします
「>>2:2>>2:5等ライン考察の薄さ〜最初から見る気がないとも取れる」
クシャミ黒をみてからの真占らしい思考加速かといわれれば薄いという意見にはうなづいた気がします
「この事からもこの日のガーディは村の流れを見て白を出す予定だったんだろう」
この推理は墓上にいた時は全く思いつきませんでした
提示されていたら、可能性としてありうると判断して見直したと思います
「>>2:163は同意できず〜思考の流れに断絶を感じた所」
思考読みについては他の人の意見も参考にしたと思います
指摘されていたら、真/狼の両面でありうるかで検証したと思います
(139) tomo_g 2013/08/29(Thu) 22時頃
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>>5:+93 フランク
「ガーディの「"村から客観視した自分"を言語化している」」
これ私はガーディの性格要素寄りにみてました…
主観全開しないタイプなのかなーって…
>>3:7>>3:22「思考〜この思考だよ」説明の反復。
自分の思考変遷や流れを説明するのは、確かに狼ぽくみえてました
いいわけくさいというかなんというか…
>>3:27のフランク要素指摘も、流し方としては「上手い」
この時は、ガーディ真視フィルタが強くて好意的に解釈してしまいました
確かにフランクの指摘はガーディ狼としても矛盾を感じません
(140) tomo_g 2013/08/29(Thu) 22時頃
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>>5:+101 フランク
「>>3:235>>3:236は狼ならあざといな。」
ガーディなら真でも狼でもアピとしてやるかなと受け止めていました
「この緩みはガーディ村側としての人物像と食い違うだろう。」
人物像との食い違いまでは感じてませんでした
ただ、コミットについての発言は偽ならあざといけど可能性はありうるなと。
「狼なら実際こんな感じだよねたぶん」
ガーディの全体的な印象は、
真でも狼でもありうるという印象をもってました
ガーディ真視はクシャミ黒、チアキ黒
ミルフィ偽視が強かったことが私にとっては大きかったです
(141) tomo_g 2013/08/29(Thu) 22時頃
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だって色見えないとこ当てたら狼は確定白にして占い師食うんだから。
例えばアラン占いしたらクシャミチアキゴロウアカリミナカタフランクのうち2人、とかになるだろ。
吊られて終わってしまう可能性が…普通にあるな。
(142) luxx 2013/08/29(Thu) 22時頃
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>>-691
非狩と白取られて終わると思うかな？
(143) luxx 2013/08/29(Thu) 22時頃
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>>-695 ミナカタ
村側仮定クシャミに、占い当てる上でどう言う役割を期待するかだよね。
黒狙い偽黒跳ね返せるって期待するなら当ててもいいと思うし、多分その辺のビジョンがないといかんやろって話だったけど、別に>>-693出てきたから取り立てて言う事は特に無いｗ
(144) luxx 2013/08/29(Thu) 22時頃
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