49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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ミナカタは、トニー>>95なら、そう思う部分抜き出せ…アンカ+思考開示で**
2013/12/19(Thu) 14時半頃
トニーは、ミナカタさん。 夜まで考察がんばります。 体調優先で寝てください。
2013/12/19(Thu) 14時半頃
ドリベルは、ミナカタさん、明之進さんに委任してはどうでしょう？
2013/12/19(Thu) 15時頃
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>>68ヴェスパさん考察同意です。
あと、イアン真トニー狼なら初日統一で●トニーしてるのもあって村でしょう。
イアン狼ここ狂でもわざわざ真贋揺れる演技する必要もないですし。
フランクさんはアラン・トニーとは切れてるかと。
初日希望集まりつつある中で【イアン→●トニー】希望ですし。繋がりあるならイアンさんとなのでアランさんからの占いはアリ。
他要素：>>5反応人っぽいです。
ラインの切れをどんどん取っていくのってやっぱり狼はやりづらいと思うのですよね。残れる自信があったとして、疑似ラインはどこかに繋いでおかないと自分の首締めますし。
(96) 2013/12/19(Thu) 15時頃
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ドリベルは、ミナカタさんのは後で。まとまった時間が取れません…ぐすん**
2013/12/19(Thu) 15時頃
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鳩から一撃。
【クシャミの守護CO確認】【非狩】
ナイス！
昨晩灰で完灰にいるなら今日出て欲しいなーと呟いてたとこだったんで、ナイスタイミングだ。非狩になるから言えなかった。
&ここまで完灰に残ってたのがナイス過ぎるわ。狼側から悲鳴が聞こえてくるようでにやにやする。
>>65
あ、俺非狩透けてなかったんか、良かったー。夜明けの反応はなけなしの狩ブラフだな。今日狩が出なかった場合に噛んでもらえたらｲｲﾅｰとか思ってた。
(97) 2013/12/19(Thu) 15時頃
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一応、みんなの反応みてからいろいろ考えるにゃーと思ってたら、余計悩む結果に…占い考察したいけど変なの落とすのもちょっと危ない気がするし悩ましいのでとりあえず、ミナにゃんからきてるトニー村決め打ちの理由話すにゃ。
(98) 2013/12/19(Thu) 15時半頃
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二撃で、ぐらんぐらん悩んだドリベル評
まず、>>2:191に関しては、クシャミのことではなく、占い考察で自分では納得いかないところを不思議がられて（かつ、イアン真打たれてる気がして）、疑い返しが過敏になってた可能性があるとお詫び。
ただ、ガーディ評>>2:165中段とか、気にしてる人の気にしてるところ以外の発言見ない人って結構見かけるしとか思うと、そこの背景を探らない姿勢は私には見づらいんですよね。(ただ、ここに関しては、ガーディ白っぽく思ってなかったとか、イアン真視とか、吊り先悩んだ状況とか加味して、村でもあり得るとは思ってます)（続く）
(99) 2013/12/19(Thu) 16時頃
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（続き）こじつけ警戒(>>2:46上段)や、トニーの食いつき(>>2:69)など、自分への触れ方を考察に組み込むのは白め。
今日の夜明け後の動きも、>>28のような疑問がパッとわくのも、灰の色や真贋が見えてない感じ。これが演技なら、>>10の段階で同時に出てくると思います。このライン切れ>>61はもう少し考えたいです。
見返してみると結構白く（それも日が進んだ後の要素なので大きめ）。ただ、ここ村でイアン狂だと、トニー狼でない限り、ミナカタフランク両狼なので、とか、ぐるぐると悩みつつ。
ミナフラの考察は夜に**
(100) 2013/12/19(Thu) 16時頃
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>>21 ミナにゃん
トニーが真決め打ちのイーくんからでた片白を▼がまず理解できなくて、理由はわかるんだけど納得はできず。
ヴェスにゃんでも言ったと思うけど潜伏狼がそんなに目立つ案言うかにゃ。しかも、actで結構ゴリ押しを感じたにゃ。
その後に変えたのも怪しすぎて白いって思っちゃったにゃ。
上記、村決め打ち理由で今は…。
(101) 2013/12/19(Thu) 16時頃
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占い考混じるが真偽フラットに戻ったにゃ。
ぶっちゃけ>>2：112は襲撃誘導の為に無理にイーくん偽説だしたにゃ。少しは守護周りだから気になってはいたけど、、。
今日のあっけーへのact参考にボクは透けてると思ってたので狼さんからも透けてると思って、占い両方の真度あげて、早期処理するよりも残すほうがメリットあると思わせるとかできないかにゃとか無駄な工作をしてたにゃ。
なので2dの段階ではイーくん＞アラにゃんだった。
今はイーくんの昨日の希望が狂視理由からの▼クシャミだったので黒じゃなくて、狂で吊りを早々に使うの？となんだか黒探す気あるのかにゃと思ってしまって、フラットになってるにゃ。
なので、トニーは灰にゃ。
(102) 2013/12/19(Thu) 16時頃
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クシャミは、守護CO貶されると思ってたのでホッとしたにゃ。
2013/12/19(Thu) 16時半頃
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再び鳩から。考えたこと垂れ流しなんで、なにか抜けがあったら指摘plz。
ちゃんと数えてないけど、あと回してないのガストンだけ？
ガストン狩はなかろ。昨日投票先も揃えられてないのに護衛先セットできるんか？と思ったらノーだからな。
クシャミも出たし、今日の襲撃考察解禁でええよね！
[イアン真の場合]
意図的襲撃ミスの可能性はポイ捨て。
トニーの黒判定はもう出るものとして明之進噛んだってことで。この時点でアラン狼はかなり薄いだろう。アランはほぼ人。
よって自動的に灰に1狼いることになる、が、…ガストントニーの両狼とかサッパリ想像つかんのよな。1d,2dにアランガストンで繋がってなさげと思ってるし。
(103) 2013/12/19(Thu) 16時半頃
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(続き) イアン視点ガストン囁狂 の可能性はあったがアランが人っぽいのでこれ もなかろう。
よってヴェスパorミナカタだろうと思うんだが 、うーん、ヴェスパ白いと思うんだよなあ。ま あ夜にもうちょい考えよう。トニーとのライン 的な面からも。
(104) 2013/12/19(Thu) 16時半頃
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＞トニーact
★「▼ガストンさんではないのは、同じ間違いをしない為」この同じ間違いって▼ドリィとってことにゃ？
トニーの▼ドリィ理由を考えると▼ガストンは結構性質が違う気がするにゃ。
(105) 2013/12/19(Thu) 16時半頃
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[アラン真の場合]
今日の明之進噛みの狙いは
1.信用勝負優勢を察して決め打ち狙い(狼＞狂)
2.ガーディ黒誤認による狼残数攪乱かーらーの、ライン辿られ防止
こんなモンか。
1は割とあるかと思いきや、今日GJを確認してとっさにトニー白判定に変えなかったのが謎いんだよなあ。あ、トニーイアン両赤の身内切りは見ないぞ。それならそもそも明之進を噛まんやろ。
決め打ち狙いの関連でもひとつ可能性思いついたけど、この国確か護衛手応えあったからやっぱないか。
2.は割とありそうだね。この場合イアンは狼＞狂っぽいかね。
総合してアラン視点イアンは狼＞狂。
(106) 2013/12/19(Thu) 17時頃
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(続き)アランの占い先だけど、イアンとの非ライン的な問題で客観的に見てドリベルor俺なんじゃないかね。
襲撃状況からアラン真可能性はフラット程度にあるのは俺も思うんだが、ドリベルが白く見えるんでどーにも。
昨日完灰優先しててドリベルほとんど見てなかったのは否定できないのでこのへんも夜に見直し。
そんな感じで、離脱。**
(107) 2013/12/19(Thu) 17時頃
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>>105クシャミさん ただの盤上整理だと▼ドリベルさんよりも更に思考放棄になってしまうと思ったので。
(108) 2013/12/19(Thu) 17時頃
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ミナカタ：初日2日目はイアンさん騙り警戒してたのが見て取れましたし、CO周りでもここと繋がってはないかと。
票の要素は取れないです。ロック状態っぽいフランクさんとは切れてるかと。
ただトニーラインだとあまりにも繋がりすぎてて疑問すら覚えてしまうんですよね…。アランさんとの繋がり考えてても>>2:94の反応とか出来るのかなとか。
あ、昨日●▼結論出てないですよ。
うーん、ヴェス・フランクほどトニーとの切れが無いのでここイアンさんに●がいいと思います。
(109) 2013/12/19(Thu) 17時半頃
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フランクとガストンについて考えてきた。
まずフランク。昨日時点でガーディ−フランクラインを疑ってたので、両者とも>>2:109に対して賛成とも反対とも言わなかったところからアラン来てから相談するために保留にしてるのかと穿って考えてしまったが、その後の>>2:157>>2:158>>2:160は赤持ちには見えない村側視点の考察と感じた。＋アランとは完全に切れたと思うので、アランの占い先としての●フランクには同意。
(110) 2013/12/19(Thu) 17時半頃
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>>103フランク
うーん、仲間二人に目を向けるわけに行かなかったという可能性あるかな？などと思ったりしましたが、無さ気です？
僕もちょっとトニーactの「素ステ」で非ライン？というのは考えましたが。
CO回ったようですね。ガストンさん狩の可能性は切ってます。
(111) 2013/12/19(Thu) 17時半頃
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ドリベルは、クシャミ改めてGJです。つ【煮干し12(0..100)x1個】**
2013/12/19(Thu) 17時半頃
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次にガストン。
アランの>>1:189>>2:5から俺は吊り容認と感じた。＋それ以前では出ていなかったガストン潜狂疑惑を持ち出したところに、実際に潜狂だったからつい出てしまった視点漏れ？と感じた。
ガストンがしゃべらない理由について、アランが>>2:82で質問をしている他、日替わり直前actでの「ガストンいるなら何でもいいから話して」、>>3:80から、赤の指示で黙っているというよりかはガチで赤でもだんまりという予想をしてしまった。アランの>>3:33心が折れかけたという発言も、そのせいで出たものかと思ったり。
以上の理由からここをイアンが占っても白が出る可能性高いので本当に黒狙いなら●アランとしたいけど、さすがに勿体無いな。
(112) 2013/12/19(Thu) 17時半頃
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>>>111ドリベル
俺はむしろ繋がってるから視点漏れしたっぽいなと思った。
(113) 2013/12/19(Thu) 17時半頃
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現状、フランクドリベルミナカタ全員白く見えることから、狼陣営はトニー、ガストン、占い騙りという結論が俺の中で覆せない。あとやっぱりイアン真っていうのも覆せない。
なので>>42が俺の最終結論になってしまいそうだ。
まぁもしアラン真だとしても、イアントニー両黒が無いと確定したなら明日の判定で一気にひっくりかえせるんだし、手数的に厳しいが灰も少ないのだから十分黒ひく可能性あるということで頑張ってほしい。
(114) 2013/12/19(Thu) 18時頃
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ん、あれ。
昨日の夜のログ読み返してたら、ガストン22時半くらいに一度actで顔出してたじゃないか…
潜り過ぎだよ！ｗ
ギネスの潜水記録更新だねってばかー！｡･ﾟ･(*ﾉД｀*)･ﾟ･。
とりあえず、あの時間に居たなら議事内容は見てくれてるっぽいね。
＞アランさん
Ｃ狂襲撃の意図的ＧＪだったらって可能性、最初から除外してた？
>>87「(イアンの)性格的に全生存狙いそう」
なら、護衛付いてる可能性が高いから、狩人にも真誤認させようって意図での襲撃とかあると思うんだけどね。
あと、昨日時点、狩はどこ守りそうだなって思ってた？
(115) 2013/12/19(Thu) 18時頃
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顔出し一撃
>喉とか余裕ある誰か(特にフランク)
ヴェスを見られるならついでに見て欲しい
俺が調子悪くて今見られないのもあるけど
白誤認の不安がふとよぎった
夜明け直後のぐるぐるっぷりから
もしかしたら、取り越し苦労かもだが…
>>23フランクじゃないが、思考停止は俺もこわい
ヴェスの走りっぷりもそんな気がするんで
今のところ、狼という気がしない
(116) 2013/12/19(Thu) 18時頃
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明之進は、>>116は灰がやった方がいいかな。#ミナカタ寝ろ
2013/12/19(Thu) 18時頃
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あ、すでに見たわ〜なら、アンカもらえればOK**
(117) 2013/12/19(Thu) 18時頃
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離脱詐欺
>>104★フランク
アラン、人っぽい根拠もらえるか？
アラン偽時の狼の可能性は捨て切れない
(これからが仕事の本番…涙ッシュ**)
(118) 2013/12/19(Thu) 18時頃
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の…の…で…の…を…てみたい…といってしまったら…たちの…はどう…わってしまうのか…なりに…か…えたうえでのやや…ずかしい…のようなもの
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>>111ドリベル
んー、あるかなあ？でもその場合、今日明之進噛んでる場合か？とは少し。昨晩投票もできてないんだぜ？囁狂は襲撃セットできねえし、トニーが吊られたら一体誰が襲撃先をセットするんだ。
「素ステ」は俺にも非ラインに見えるな。
☆>>118ミナカタ
>>103の補足になるが。アラン偽(=トニー狼、イアン真)の場合、今日の明之進噛みはイアンからトニー黒が出ることを容認する噛み筋であるのは分かるよな？つまりLW生存に賭けた噛み。
昨日時点でアラン偽決め打ちの話まで出てくる始末、アラン狼でトニー切捨てアラン逃げ切りの賭けに出られるだろうか？
と、考えるとやっぱ灰狼かねえと思うんだよな。
(119) 2013/12/19(Thu) 18時半頃
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フランクは、ミナカタ、ヴェスパは今日帰宅後見るわ。
2013/12/19(Thu) 18時半頃
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フラにゃん狼側なら対抗ありえると思って構えてたのでフラにゃんの>>97の反応や狩人ブラフは結構村要素としてとったにゃ。
>>5思うことあるけど〜の流れも狼さんなら思考隠しに見える発言はしにくいと思ったにゃ。
フランにゃんの守護CO後の考察がなんか2dより広がってる気がするし、2dでのスタンスと今日の考察が一致してるにゃ。
なので今日の反応でこれがスロースターターかと白に近づいた感じにゃ。
(120) 2013/12/19(Thu) 19時頃
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ミナにゃんは黒要素は見当たらないけど自分が狼側なら騙りにでる(actでの発言かな)って発言が白アピに聞こえてしまったにゃ。
RCOもRCOしてから赤に顔出せばいいだけだし、ボクはあんまり白要素ととらないからにゃ…。
っても、ミナにゃんには結構言いがかり級だにゃ。
霊能襲撃から真狼もあるにゃと思うけど、真狂の場合は2狼いるんだにゃ…。
とっとと白囲ってるのもありそうで最早頭ぐるぐる〜。
(121) 2013/12/19(Thu) 19時頃
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ガスくまは村かなと思ってるにゃ。
さすがに狂で吊られのために寡黙ってどうにゃ…。作戦としてはありだとは思うけど。
で、ボクは盤上整理より黒吊りたいのでガスくま放置してたにゃ。
で、結構放置でいいかにゃと思ってる。
(122) 2013/12/19(Thu) 19時頃
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クシャミは、それで負けたら悔しいからどうにかしたい気持ちもあるけどにゃ。
2013/12/19(Thu) 19時頃
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>>119フランク、サンキュー
GJ出た際の保険ならアラン偽時の囁が妥当だな
ガストン村なら何故ここまで沈黙長いと思うが
>クシャミ
>>101：一周回って白い？ は分かる気がする
>>102：俺もイアン偽時狼説を唱えていた頃もあったけど
真なら抜かれたらヤバいと思ったのも実はあるので、納得
(123) 2013/12/19(Thu) 20時頃
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イアンの占い先に悩むな。
とりあえず、フランクが初日●トニーなことと、昨日トニーの▼ドリベルについて説明を求めてたことが両赤で打ち合わせ済みでやってるとは思えないので、ここはトニーとも完全に切れてるとみなしてパス。
ミナカタは昨日結局吊り希望出してないんだな。占い先もざっくりした感じだし、初日の票もどことも切れてない。
正直イアンとミナカタ両赤ならそれぞれ能力者騙ってライン繋いで村崩壊マッハと思っていたのでイアンとは切れてると思うんだが、イアンの占い先としてはアリかもしれないという結論。
なので、イアン→●ミナカタ、アラン→●フランク、▼トニーで提出する。
(124) 2013/12/19(Thu) 20時頃
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