人狼議事


24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴

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【人】 MNU機関 ジャニス

スルーされてるっぽいんで再掲しておく。

★ゴロウ>>25
チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った?

(107) 2013/08/25(Sun) 03時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>105
普通にカービィ真視からの想定なんだが。アランにも同じこと聞いてみ。まあ俺の白黒は分からんと言うかもしれんが、そこは●アランの場合で置き換えて。


とりあえずミルフィの自分に対する評価が分かったのは収穫だと思う。なのでこれ以上する気はないが。

(108) 2013/08/25(Sun) 03時頃

チアキは、それ能力者真贋じゃなくてチアキの第一声待ちだよね

2013/08/25(Sun) 03時頃


【人】 匿名軍団 ゴロウ

普通に霊襲撃から真贋どう動いたかだよ。
判定隠しという意見多かったろ。他の灰と違った意見なのか同じになるか興味を持った。

(109) 2013/08/25(Sun) 03時頃

アカリは、ゴロウ・ジャニスの話をゆるゆる見つつ、何しよう。

2013/08/25(Sun) 03時頃


ゴロウは、レンホー、俺狼仮定でいいからカービィと灰狼の動き想定してくれ

2013/08/25(Sun) 03時頃


ゴロウは、もう寝るから、質問あれば早く来い。

2013/08/25(Sun) 03時頃


ゴロウは、チアキとアカリ、発言しろ。横目で眺めつつでいいからさ

2013/08/25(Sun) 03時頃


ゴロウは、レンホーがどう組み立てていくか興味しんしんである

2013/08/25(Sun) 03時半頃


【人】 匿名軍団 ゴロウ

10分以上経過。終わり?
本気で俺が怪しいって思ってる真なら、勘違いでも次の疑問点どんどん見つけてくると思うんだが、偽だからポーズで疑いやすい言葉尻だけ捉えて木を見て森を見ずみたいな考察で追撃がストップするんだよ。

と言い残して寝る。

(110) 2013/08/25(Sun) 03時半頃

ゴロウは、▼レンホーにしようとしたら名前が無くて焦ったw

2013/08/25(Sun) 03時半頃


【人】 友愛組合 チアキ

これ言うべきか迷ったんだけど、一度考えてください。

僕の昨日の動き、ミルフィ真での狼の動きじゃね?

1狼がミルフィの信頼とって、1狼がミルフィを殺しに行けば、ミルフィ真の場合、占真贋がどう転んでも勝てるじゃん。

昨日チアキ焦点だったと思うのに、この狼想定が(フランクからしか?)出てなかったの不安です。狼想定が甘すぎじゃないすか。

そんなんで「ミルフィ噛まれてないから狼」とか「占狼だから霊襲撃」とか言ってるのがちょっと無邪気すぎないか、と思っています。
もっと具体的に狼の動きを立てて考えてみて欲しいな、と思っていて。

僕がいう事でもないかも知れんけど気になったので。

(111) 2013/08/25(Sun) 03時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

感想程度のものしか出ないよ。

ゴロウさんはやっぱり面白いと言うか、すっきりしてる。

チアキ君かぁ。ちまちまこっち見てる気はするけど本気で疑われてる感じは受けない。気合入れろよって変換してる。もしかしたら反応見たいのかな、程度。
寧ろ私みたいなタイプは放置しそう、寧ろ黙ってろくらいの勢いになりそうなんだけどな。何も考えてなさそうで。そう考えるとこの優しさって何だろうって気にはなるけど。

トレイルさんが私の要素上げてくれそうな気配にわくてか!
昨日の要素上げとか見てて良いな良いなって思ってたから。

(112) 2013/08/25(Sun) 03時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

>>94
それ、アカリLW薄いのと同じ論理でカイルLW薄くならね?と思うのだが、なんか差はあるんかね。
カイル別に逃げ切れるほど戦えるように見えんのやけど。発言の構築強度的にはアカリのがチャンスありそうに思える。

(113) 2013/08/25(Sun) 04時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

>>111 チアキ
狼想定って必ずしも考えてなきゃ駄目?
考える事自体悪いって言う訳じゃないんだけど、狼像固め過ぎると変にバイアスかからないかな、って思ってる。

(114) 2013/08/25(Sun) 04時頃

【人】 友愛組合 チアキ

>>114
バイアスは、村人としての像も考えて両方みれば良くない?

なんか分からないモノが全部狼にされてる感がどうもあって、「分からないモノ」の中からそれでも立像しようぜっていう話、かな

曖昧ですんません

(115) 2013/08/25(Sun) 04時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

うーん、日替わり直後の2人の反応が素って言うよりも感情要素盛ってきた偽に見える。クシャミちゃん狼の頭だからかもだけど。

>>115 チアキ
ふむ。一理在るとは思うけど、そこまで自分が描いてる像に自信は持てなかったり。在る程度振れ幅持たせてる方が安心する。

分からない事への追求が曖昧になってるって事なんだろうか。
確かに曖昧な放置は逃げにも見えるし、思考隠しには見えなくないけど其処までの強さを各人に要求するのは酷じゃないかなって。

ずれてないか心配。

(116) 2013/08/25(Sun) 04時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

ジャニスさんは陣形と配役が明らかになって今一番視界がクリアになってる筈なんだけど、ふわふわ。

ジャニスさん真ならそれを伝えなきゃいけないんじゃないかなと。考察楽しみにしてる!

(117) 2013/08/25(Sun) 04時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

ガーディ君は思考絞れてるならゴロウさん狼要素提示して村と再考した方が精度上がるんじゃないかな。
別に一人で考えなくて良いと思うの。其処まで懐柔されるタイプじゃないでしょ。あ、読み落としてたらごめん。

ミルフィちゃんもやる事一緒、かなぁ。
ガーディ君より視界開けないから低迷してるのだろうか。大変かもだけど、頑張って。

そろそろ寝ようかなと思いつつ目が冴えていて。

(118) 2013/08/25(Sun) 05時頃

アカリは、うー、寝るか。ちょと今日は見れる時間少ないかも**

2013/08/25(Sun) 05時頃


【人】 MNU機関 ジャニス

★アラン
>>108という事なんで聞くけど、>>38>>100>>102「ミルフィがゴロウかトレイル占うと普通に確白になるだろうから展開的に安定する」についてどう思う?


これトレイル白見えてる視点漏れ疑惑があるんですが。
村ゴロウがミルフィ真の目を10〜20%しか見てなくて、なんでミルフィから自分とトレイルには普通に考えて白が出ると思うのか、がとても謎。
あと「展開的に安定する」も、どう展開が安定するのか、がわからない。まとめができるって意味?そういう意味ならばトレイルが確白になれば安定、についてはわからなくもないけど、ゴロウ占って村が安定する、という発想が謎。

トレイル白見えてて、ミルフィに自分占いを許容するような発言をする事で白印象稼ぎを狙った狼ってないかね?

あと「アカリ・カイルのどちらかにミルフィ視点の1狼が確実にいる」の根拠提示しないのも普通に黒いような。

(119) 2013/08/25(Sun) 05時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>94
>>7>>22>>47読んでる想定だとその思考変だよね?
全部読み落としてたとかある?

(120) 2013/08/25(Sun) 06時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

思考が大分固定化してる自覚あるんだけど、仮にGJ出ても縄増えないのに襲撃してこれなかった狼像ってなると僕抜いても詰む所濃厚だよね。
今日のチアキの動きは昨日までと比べると僕狼を主張しだしたり、かと思えば安易な占狼想定してる灰に危惧示したりとなんでそんなに不安煽ってるのだろう?っていうのがあるね。

(121) 2013/08/25(Sun) 07時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>111はアピール臭くて印象落ちるんだよね。

カイル、アカリをLW候補から外す動きは一見白く映ったんだけど結局アカリなら出来うる範囲として結論を完全に切ってないのも気になる。
ここはあくまでカイルと比べたらって事でアカリを疑ってるわけではないの?

(122) 2013/08/25(Sun) 07時半頃

あ…なら…で…りさせたくての…か
なら…で…の…いはありと

…にしては…ぽくない…だな…い


むしろ…が…られ…も…らせ
…の…めうちでの…い

かつ…への…け…いの…くさいわな…これは


が…な…
と…するならば…

それはあり…るか…


あと…は…な…


【人】 友愛組合 チアキ

僕不安煽ってるかね?具体的にパターン立てて一個ずつ絞るのが一番不安消せるだろとは思っているのでそれを言ってるつもりではあるのだが

>>122
君LWどこだと思うの。
僕はアカリまで切ったらガーディのLWがいなくなりかねんと思うからああなってるけど
喋った感じでは白い気もしたのでアレなんだよなって。

(123) 2013/08/25(Sun) 08時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>119
ごめん。何故真視低く見積もってる所を真視しないと視点漏れというのか分からんのだが本当に。
★それより昨日の俺の寝る前の発言どこまで読んでた?何故反応なかった?
>>104が星付でなく悪いが答えてくれ。まさか適当に言っただけじゃないよな?目を逸らそうはどこかに目を向いていた(向こうとしていた)が基点。

>>94カービィ
何が変か分からん。昨日にトレイルか俺か●迷った発言。既にセット済み発言。俺は自分が人間なの知ってるので占いでカービィが黒引けないの知ってる。で基本的にカービィは自分は出来ると思ってるので聞く耳無い(と思う)。
そのロジックはチアキケアできてるからトレイル占った発言だろ。何を持ってどう判断しろと。

若干他に目が向いてますよアピールにも見えるが、アカリ>>118の言うように提示して周りと一緒に黒要素積み上げてくれても構わん。
トレイル占い理由は普通の占い師ならおかしくないが、カービィはもう少し理屈っぽく長ったらしい理由つけて説明しそうだと思ったので少し印象は下げた。
●先どうせ俺なら、●先分かってるので●先襲撃防ぐのに思考隠す必要ないだろ。
思考オープンにしてこっちの不安解消させてくれ。

(124) 2013/08/25(Sun) 08時半頃

ゴロウは、クシャミラインはクシャミが足引っ張ってるでなく全員思考変

2013/08/25(Sun) 08時半頃


【人】 匿名軍団 ゴロウ

10〜20しか考えてなくてミルフィから白でると思ってたか謎とあるが、

それ客観的におきかえると

偽視してる占い師が偽黒出さないと知ってるのは偽占いと繋がってるから
で客観視点の好意的解釈すると分からなくはないが

となりレンホー視点ではミルフィと繋がってるから怪しいはミルフィ偽だと言ってるようなもんだ。

(125) 2013/08/25(Sun) 08時半頃

ゴロウは、レンホー真要素本気で拾えん。誰か教えてくれ!

2013/08/25(Sun) 08時半頃



…の…の…の…なら…もっと…う…になると…う
…けはするけれど…れる…とかはまずしない


【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>111のチアキ論が謎
1狼がミルフィの信頼とって、1狼がミルフィを殺しに行けば、ミルフィ真の場合、占真贋がどう転んでも勝てるじゃん。

普通に2狼でミルフィ殺しにいけばいいのでチアキの動きがクシャミ白時の狼像とすれば、寝てれば勝手に好転するのに無理やり自分で悪化させてるように見え合致しない。あくまでミルフィ真時の話。

霊襲撃の狼想定甘すぎは、そうか?という印象。
霊真狂なら状況的に狼は確定恐れると仕方が無い。甘いというか納得できる状況推理。
霊真狼なら弱気襲撃でこっちにとってはロラ手後押しも含めてラッキー。結局占い師襲撃するにも狩人生きてるし、狼は状況好転してるように見えず、自分から棺桶に向かってる狼ならそこは甘く見てしまうが。

あ、喉自重する気あまりない。

(126) 2013/08/25(Sun) 09時頃

【人】 截拳道 カイル

おはよー!一撃だけ。
>>124のゴロウ見たんだけど、ガーディ>>27の仮セットってゴロウなの?>>7からチアキセットだと思ってたんだけど、ガーディに聞きたい。

アカリちゃん>>99
ありがとう。上下両方とも納得だよ。
その上、「綺麗な噛み」っていう感想がストレートに出てくるのも白く見えるなあ。クシャミちゃん狼ならLWなのに余裕ある。

あ、ミナカタは昨日のカイル、ゴロウ、ミルフィの会話見て何か思うことあったら聞きたい。では。**

(127) 2013/08/25(Sun) 09時半頃


これ…ならそうなるな
…だから…だけど


が…だったりして…



はあとでお…きです


おはよう…


【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>123下段
候補居なくなるってどう見てるんだ?トレイルが除外された。それだけだろ?
他は白だと断言できるか?上手いライン切りの範疇でどうとでもなりそうだが。

少なくとも俺は、アランは無いと思うが、ミナカタは無いとは断言できない程度にスキル高による溶け込み懸念は解いてない。単体では律儀考察をそれなりに評価しており、それ以降変な黒塗り発言もないようなので白認定したいが。

>>127カイル
チアキは灰が疑ってるのでどうせ▼だろうし●不要だと言ってるのであれば、そこは考察せずに他に目を向ける。その結果が俺なのは理解した。
でここで●チアキに来るか?文脈からはそう読み取れなくもないがカービィにしては芯がなくないか。

>>118アカリ
カービィのセット先はどう読んだ?

(128) 2013/08/25(Sun) 09時半頃

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