54 正直者と嘘つきの村
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こんにちは。
ぼくの占い結果をもとにした役職者の内訳だけど、 >>46 ナユタの組み合わせBと同じだ。
(60) 2014/02/12(Wed) 18時頃
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@シビル(霊ロラ)。でも、占内狼探したい B オスカー:この単独感天然感をどう判断するか・・難問。演技ではないと思うので、狼の場合は相方も同類?
トリ:わからん。もはや真にも狼にも狂にも見えない。
ナユタ:こう言ってしまうととても失礼なのですが、なんか正しくて迷いが無いのが気持ち悪いんですよね・・。
シビル:個性的。しばしば、なんじゃそりゃ??と思うことがあるけれども、思い込んだら周りが見えないだけ・・と言われればそんな感じもする。
>>46のナユタ作成の組合せを借りると、B(オ真ト狼ナ狂)>C(ト真ナ狼オ狂)>A(ナ真オ狼ト狂)と、今のところ思います。
Dもっとしゃべってー。 E21:30頃・・22:00には来ます。それまでもちょこちょこ覗きます。
(61) 2014/02/12(Wed) 18時頃
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>>57 ぼくもライトニングに投票したよ。
(62) 2014/02/12(Wed) 18時頃
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読書家 ケイトは、メモを貼った。
2014/02/12(Wed) 18時頃
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オスカーに質問 >>2:192 なんできっとうまくいくと思ったのかしら?この時点でオスカーからはどちらが真霊かわからなかったはずなんですけど?あと・・アンカー間違ってますよ・・? 特に意味無かったのかしら?
(63) 2014/02/12(Wed) 18時頃
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ナユタに質問 >>18 何故トリが喰われると思ってたのかしら? ナユタ目線ではトリは狂人。PPできそうな時に、狼がわざわざ狂人を喰おうなんて思うかしら? この手練揃いの村で、喰われたから「トリは真占」だなんて誰も思わないでしょう。狼じゃないけど、狂人か真占。 狼にとって、狼候補が減るし、PPできなくなるし、何も良いことないでしょう?あえてやるほどのことではないでしょう?
(64) 2014/02/12(Wed) 18時頃
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議題に答えるね。
議題
@今晩の吊り対象 トリ。ぼくにはこの選択肢しかないよ。
B役職者の真狼狂予想と各々の印象 ぼくからすれば予想ではなく結果になるけど、 真占:オスカー、真霊:シビル、狼@:トリ 狼A:ライトニング、狂人:ナユタ トリとライトニングだけど本当に上手く連帯感を消したなと思うよ。
D個人・全員への要望等 思い込みを捨てて、ログを読んで。
E何時に来られるか(22時に議題締切まとめて議論したい)。更新時に参加できるか 21時ごろだけど、ぼくもちょこちょこ顔を出すよ。 更新時には参加できる。
(65) 2014/02/12(Wed) 18時半頃
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>>63 ごめん。特に意味はないよ。 ただ言ってみたかっただけなんだ。 アンカー先もごめんなさい。
(66) 2014/02/12(Wed) 18時半頃
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>>41 セシルは本当にぼくとシビルが狼だと思うの? 本当にライトニングを真の霊能者だと言うの? ぼくから見たら、君の理由はほとんど言いがかりや思い込みにしか見えないよ。
理由2なんか、その理屈ならば、 ぼくはライトニングとシビル、 彼らに何の言及もできなくなってしまう。 少しでもどちらかの肩を持つようなことを言えば、 どちらかと繋がっていると言うんだろ?
ちなみに理由3は説明がつく。 狼であるトリが、狼であるライトニングとのラインを断ち切ったんだ。
これはついでにだけど、 トリが一貫してナユタを突き放しているのは、 彼女が狂人のナユタを利用して、 彼女が吊り対象になることを避けるためだ。
(67) 2014/02/12(Wed) 18時半頃
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>>42 そしたらセシルに質問するよ。
昨日のトリだけど、トリはあれだけライトニングを罵っても、 結局はライトニングを吊り候補にはしていないんだ。 >>2:112、>>2:114 それどころか、ライトニングを真の霊能者だと言っていた。 彼が狂人ならばライトニングを偽の霊能者だと言ってもいいはずだ。 むしろ偽だと言うほうが自然じゃないか? これはトリがライトニングが偽物、すなわち狼だと知っているからだとぼくは思うんだけど、 セシルはどう思う?
(68) 2014/02/12(Wed) 18時半頃
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ああ、またアンカー先が違ってる! ごめんなさい!
(69) 2014/02/12(Wed) 18時半頃
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>>68 なんだか上手く貼れないや。 でも、2日めの112と114を読んでもらえば分かるよ。
(70) 2014/02/12(Wed) 18時半頃
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>>53 そのとおり! 結果、シビルから見ればライトニングとナユタは狼陣営のはずだ。 そのナユタがトリにもシビル吊りを推している。 トリから見ればナユタは狼であるにもかかわらず、だ。 これでもう分かるね? ライトニング、トリ、ナユタが狼陣営だ。
(71) 2014/02/12(Wed) 18時半頃
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>>61 思い込みがはげしいか…、耳が痛いね。霊能者という能力と立場によるもんだと思ってくれらゃ嬉しいね。
>>71 ケイトに何じゃそりゃ?と言われた手前、理解してもらえたようで嬉しい。ナユタの発言は自ら自分は占い師ではないと発表したようなもの。客観的事実として見てもらいたいもんだ。
正直なところ、ナユタには主観的・客観的にも狼側と確信を持っている。残り二人の真贋は迷っている。ナユタ投票が鉄板だと思うがね。ローラー完遂を主張したのはあたし、世知辛いもんさね。
(72) 2014/02/12(Wed) 19時頃
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読み返してみると昨日のトリちゃん、かなり取り乱してたピねぇ…。トリだけに。トリだけに!
PPで吊られるかもしれない危機感で頭がいっぱいで、トリちゃん目線でしか話が出来なかったピ…。 縄が増えて今日は余裕があるピから、落ち着いて村全体の目線で発言するように心掛けるピ!
>>60 オスカー、目線は違えどオスカーとトリちゃん、状況は同じはずピ。 なのに>>46のナユタの組み合わせでBだと確信しているのは何故ピ?
あの組み合わせはあくまでナユタ目線での可能性に過ぎないピ。
私達の目線で考えればABCの組み合わせ以外に、シビルが狂人でナユタが狼の可能性もあるピ。 それを考慮しないのはどうしてピ?
(73) 2014/02/12(Wed) 19時頃
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これはオスカー以外の皆にも忠告しておくけど、
【ナユタが書いた>>46の組み合わせはあくまでもナユタ目線での組み合わせ】
ピ。
シビルが狂人または狼である可能性も残っているピ。 まんまとナユタの誘導に乗らないで欲しいピ。
(74) 2014/02/12(Wed) 19時頃
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あぁ…全部鳩から書いてるから発言が遅い…。
>>65〜71までのオスカーの一連の発言。
本当に丸っきりナユタが狼、シビル狂人の可能性は考えてないピね。 オスカー目線で、その可能性が絶対無いとは言えないはずピ。 思い込みを捨てるべきはオスカーの方ピ。 昨日思い込みだらけでアテが外れたトリちゃんからの忠告ピ。
トリちゃんには、オスカーが「真狼狼ー真狂」の可能性を一切排除しようとしているように見えるピ。
皆に「真狼狼ー真狂」の可能性を考えられたら不都合なことでもあるピか?
(75) 2014/02/12(Wed) 19時頃
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縄に余裕が出来たとは言え、もしライトが真霊能者だったとしたら、今日の状況は昨日と変わらないピ。
今日の吊りで狼陣営の吊り上げに失敗したら村陣営は負け確定。 明日から狼陣営によりPPでエンドぴ。
トリちゃん目線で言わせてもらえば、今日ナユタを吊れば村はまだ負けない。もしかしたら更新時間が過ぎた瞬間エピローグを迎えるかもしれない。でも朝を迎える可能性だってある。 どっちになるかはトリちゃんには分からない。
ただ、ナユタを吊る事が、皆の目線では賭けになることも分かってる。
トリちゃんにとっては口惜しいけど、全員が納得できて、且つ村が勝つ可能性に繋げる事が出来る唯一の手段はシビルを吊る事だけピ。
(76) 2014/02/12(Wed) 19時半頃
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>>75 では説明するね。 ぼくは二日目に占いでトリを狼、三日目にシビルを人間だと出した。 けれども、ナユタは二日目に僕を狼、三日目にシビルを狼だと言ったんだ。 そして二日目の占いで、君はナユタは人狼だといっている。 ぼくからすれば狼の君が、ナユタを人狼だと言って本当だと思うかい?
それこそナユタが狂人でなければ、ぼくには合致しないんだ。
(77) 2014/02/12(Wed) 20時頃
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あー…それと。 答えるのも嫌になるくらいオスカーがアホな事言ってるから、一応反論しておくけど…。
>>67 トリちゃんがナユタを一貫して突き放すのは当たり前ピ。 黒が出たんだから。狼なんだから。 狼突き放さないで誰を突き放すっつーんだピ。 アホか。 もっと上手い言いがかりは思い付かなかったピか?無理矢理過ぎるピ。
>>68 ライトニングを真だと言ったのは、シビルがいの一番にトリちゃんを吊りたいとか言い出したからピ。 これはシビルが狼で、トリちゃん吊りに流れを持って行こうとしてるんだと思ったピ。 だからライトが真に違いないと思ったピが、ライトに何度説明してもライトがトンチンカンで、トリちゃんの話とは違う方向に話を持っていこうとするからバカバカ罵ったピ。
ライン切りしたいんだったら、トリちゃんあんなにあからさまにライトニングを真だなんて言わないピ。
(78) 2014/02/12(Wed) 20時頃
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>>78 だってぼくから見れば狼である君が、狼を狼だと言うのかい? それこそぼくにはありえないよ。
(79) 2014/02/12(Wed) 20時頃
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>>77 つまりオスカーは、狼同士で黒出しする事は絶対無いはずだと言いたいピね?
それこそ思い込みピ。
この手練れだらけの村で、セオリーに則って考察するのは危険ピ。
いいピか? この村は変態だらけの村ピ。
狼が2匹とも占い師騙ったら面白そうじゃない? 狼同士で黒出しとかやりたくない?
って投げ掛けられたら、いいね面白そう!やるやるー!とか言い出しかね無い奴等ばかりピ。
現に、今回の村は狼2匹しかいないのに、狼はどっちも潜伏せず役職を騙っているピ。 その時点でもうこの狼達は普通じゃないピ。
(80) 2014/02/12(Wed) 20時頃
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>>80 追い討ちをかけるようでごめんね。
下は2日めの君の発言なんだ。
>考えてみてピ? トリちゃんが仮に狼だとして、更新時間に殆ど来れないハンデがあるのに「狼二人とも役職騙ろうぜ!」って言われて「やるやる♪」なんて言うと思うピか? そこは「信用得る自信無いから潜伏する」って言うピよ。
(81) 2014/02/12(Wed) 20時頃
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あー…なんか自分で言ってて、それも有りそうだなぁって気がしてきた…。
トリちゃんも今まではさすがにそれは無いだろうって思ってたけど、「それは無いだろう」って思いを逆手に取られていたのかも。
ナユタとオスカーならやりそう。
表ではまともぶってて、実は赤窓会議でぶっ飛んだ案出しあってキャッキャキャッキャやってそう。 想像したら腹立つわ〜…。
ま、ただの想像だけどね。
(82) 2014/02/12(Wed) 20時頃
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>>81 だってトリちゃんは変態じゃないもん。
(83) 2014/02/12(Wed) 20時半頃
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あんまり時間が無くなって来たピ。 とりあえず、書けるものだけ…。
@今晩の吊り対象 シビル。理由は>>76
B役職者の真狼狂予想と各々の印象 もう分からんピ…。 昨日「絶対だ!」と思っていた予想がことごとく外れて、トリちゃん正直自信を失ってるピ…。 オスカーもシビルも狂人だと言われればそんな気もする。 オスカーは今日になって何かいちゃもんが激し過ぎて必死感が見える。もしかしたら狼なのかも。 少なくともナユタは100%狼。
E何時に来られるか 少なくとも22時〜0時の間は流れを見ることも書き込みも無理ピ。 それ以外の時間は、まとまった時間は取れないけどちょくちょく来れるかも。
(84) 2014/02/12(Wed) 20時半頃
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トリの必死さに真と信じたいんだけどね…。 あたしも今だからこそ、少しは安心していられるけど、占い師の騙りが二人とも狼だったらと不安に思っていたこともあったさ。説得力がないのが歯がゆいがね、ライトニングが狼、占い師の騙りは狼狂だよ。
(85) 2014/02/12(Wed) 21時頃
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戻ったよ。今日は更新までは村にいるつもりだ。 僕の>>42 に対するオスカーの反論を主眼に 書かせてもらう。
オスカーありがとう。 君のおかげで、僕は重大かつ単純なことを見逃していたことに気付いた。 それは、【狂人は真占い師の振りをするだけで狂人としての仕事が果たせる】ということだ。 そして、このことで僕には 【オスカー真(組み合わせB>>46)が正しいように思えてきた】
少し恥ずかしいけど詳しく書こう。(続く)
(86) 2014/02/12(Wed) 21時頃
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1) ナユタの狂人要素について 僕がオスカー真の推論を書かなかった一番の理由は ナユタが狂人に見えなかったからだ。 「どんなに洗っても"狂人らしい、方向性を誤らせるような発言"が見つからない」ってね。 でもさ、上にも書いたように今回は、 狂人が「自分は真占である」と村に思わせれば そのまま村に真占を狼だと思わせることになる。 狂人は徹底して真占の振りをするのが一番なんだ。
それならナユタの「正しくて迷いが無い」(ケイト>>61の言葉だ)様子がそのまま狂要素になる。(続く)
(87) 2014/02/12(Wed) 21時頃
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2) トリが狂人っぽすぎる キャラクターもそうだけど、ここへ来てやたらと 可能性の枝葉を広げにきているように見える。 >>75 「真狼狼ー真狂」の可能性 >>80 狼同士で黒出しする事は絶対無いはずだと言いたいピね? この辺り。(発言が間違っているとは言わない) 狼が狂人ぶって吊り回避してるんだと思った。
3) トリ狼ライト狼のライン切り これは1)2)に比べて根拠薄めなんだけど オスカーの指摘>>68通りで、 確かにトリ >>2:112 >>2:114は 【トリ狼ライト狼のライン切り】にも取れる。
以下蛇足だが、実は僕、元々はここをトリ狼シビル狼のライン切りと見ていたんだ。 でも組み合わせとしてあり得ないからそれは無い。 この「元々の考え」があったから、オスカーの言う トリ-ライトの繋がりに気付かなかったんだよ。(終わり)
(88) 2014/02/12(Wed) 21時頃
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