94 ガチで負けに走る村6th！
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ロミオはゴドウィン考察>>1:469あたりはいいなと思う。アオイ真信で狼も真だと思ってるなら鉄板避けたいと思うし。ただ真上げしてるよりは真前提で喋ってる感じなんでゴド狼が自分の発言でアオイに護衛つくと思って言ってるわけじゃないだろな。
>>1:322上段の判断基準持ってるってことは非狼っぽく見せる演技のネタは持ってそうだから頭がいいゴド狼隙ありすぎって基準だけだと危険かなという感想。
ゼルダの発言弾き出してくれたのはサンキューな。
★劣勢的真の感情出てるの説明求めてもいい？だいたいわかるが偽視されてつらい騙りと真の違いをどう見てるのか知りたい。
あとゴドウィンのゼルダ赤考察はけっこう楽しみにしてる。ゼルダは素なら狼の陣営としての動きわからないけど占いに出るべきだからとりあえず出た、って印象が強いからな。
★ゴドウィン ゼルダの>>81下段とかどう思う？
(86) 2014/10/20(Mon) 12時半頃
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あと本人に言うことがあるとしたら、これかな。
大変申し訳ないのだが、大半の発言はアオイ真前提で話しているため、そうじゃないと否定されても何も産まれない。まったく建設的でない。そこ起点の疑いなどナンセンスすぎる。それよりアオイ真じゃないということにしたいなら、自分と比べてでもいいからアオイ真がじゃない要素を教えてくれ。
キャサリンが微妙なのに、決定はキャサリンに委ねてみたり、思考が一本通っていない。
ていうかこの考察で何でトニー占うのかまったく分からない。偽としか…。苦手な占い師が変な方向に出力されちゃった真の目を、オスカーの3倍見ている。3倍だ。
(87) 2014/10/20(Mon) 12時半頃
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ヒューは、ゴドウィン 妖k…ゼルダが偉そうなのはRPだと感じる。
2014/10/20(Mon) 12時半頃
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>>86 ヒュー
スポーツジムに行くのは健康的でいいと思うが、美容というのはもはや無理だと思うよ。
鏡を見て…そういえば昨日見ていたね。
(88) 2014/10/20(Mon) 12時半頃
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あうあうわからんちんなので。やはりアオイちゃん真で正しいってことでいいんでしょうかこれわぁ。
いま考察書いてたのですが、アオイちゃんのジェームスさんに疑いが向くに至る理由は弱い気がした。
持って行きたい着地点があって理由が疎かになってるというような結論になったのですが、動機が謎い。
アオイちゃんが狙った狼利のメリット謎い。
>>58の下段部分の否定要素を上回る意図がわからんです。
(89) 2014/10/20(Mon) 12時半頃
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ヒューは、ゴドウィン オスカー真3%だからゼルダ真9%か。
2014/10/20(Mon) 12時半頃
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もうｗｗスポーツジムとか何事かと思ったわｗｗｗｗｗ
後で飴あげるから許してｗｗｗｗｗｗｗｗお腹いたいｗｗｗお腹いたいｗｗ
本当は何を聞きたかったかというと、>>1:81を始めとして編成や狼陣営の行動に関する不理解が相談して出た赤持ちにしては多くね？ということ。
(90) 2014/10/20(Mon) 12時半頃
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ヒューは、ゴドウィンに話の続きを促した。
2014/10/20(Mon) 12時半頃
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遊び人とかそっち系だったら考えるだけ無駄ぽいからそこはぽぽいなのでどうでもいいのですが。ううぬうーぬ....ぬぬぬ
とりま、喉惜しみせず書いた分落としつつ、皆さんの視点も借りるですかね
(91) 2014/10/20(Mon) 12時半頃
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ショコラは、やめてあげてください、ヒューさんの体力はもうゼロですよｗ
2014/10/20(Mon) 12時半頃
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ふと思ったんだけど、統一なら真偽わかるからいいけど片黒ジェームス吊らないほうがよくね？
アオイ狂信ジェームス狼でさっさと狼吊りきるルートはある気がする。
(92) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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アオイちゃん●ジェームスさんに至るの弱いと思った理由所々。
>>1:466
アオイちゃんが具体的に発言からジェームスさんを疑った点はここのみなのですが、結論から申し上げるのなら、この発言をもってジェイムスさんが黒い＆オスカーくんが占いたく無さそうの二点をもって、ジェイムスさんを疑ったのはちょっと結論が先行し過ぎかなあと思えてしまいました。
>>1:443
この言葉はジェームスさんが村仮定でもさほど不自然に思えませんでした。
「黒いなら占い通さずに直吊りで良くない？」というようなセリフと同様に村人さんも深く考えずに言うだろう類の発言にショコラには感じられるからです。
(93) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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>>1:425
オスカーくんの占いたくなさそうな発言。
これも細かい理由をごたごた並べて反対してるわけでもなくアオイちゃんのように結びつけるには弱いかなあという感。
>>1:387と私も思ってしまったので。
事前に出ている手がかりが少ないためにジェイムスさんを占うには何ともという感じは至って普通な反応に見えるのですよね。
(94) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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>>90 ヒュー
そっちだったか。何事かと思ったよ。
おそらく、そのほとんどが嘘ではないと思う。
あんまり触れないほうがいい部分と近しい話なので、簡潔に言うが、始まってから、赤でCは占い騙ろうみたいな流れになり、慌てて出ることになったのではないかね。そのため、それまで自分の考えていたことは素で発言できているというのが現状じゃないかね。
真の場合は、そのままかと。
むしろ、これ>>1:81、素直に非狂信要素だよね。狂信者、相談相手いなくて、騙り出ないと思っていたのに、騙り出るとか、言動不一致はなはだしい。ゼルダ狂信派のみんなはこれはまったく演技だと思っているのかな。
(95) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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アオイ殿は昨日自分で占い先を選んでたわけで、
狂信で狼へのアピールが必要なら狼に白出しだよな。
ぶっちゃけ、アオイ狂信（もしくはC狂）で、ジェームスへの偽黒出しとか、
昨日の流れ的に今日ジェームス吊られて、翌日破綻で偽確定したら勿体なさ過ぎる。
ジェームス一人と一対一交換でアオイ差し出すとか、正直ありえん。
アオイ偽なら、黒だしの意図はお魚さんでの襲撃避けくらいかなあ。
お魚さんであのレベルの真占演技とか、努力の方向性が大きく間違いまくってる感じだが。
遊び人（または恋矢刺され）で、破綻してからの吊られ狙いもなくはないんだが、
ジェームスを発言で白だと見きれたとは到底思えず、
ここへの黒出しは誤爆の可能性も高く、
自分で選んだ占い先としては、やっぱ不自然。
(96) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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>>83 主人
ああ悪い。言葉正しくなかったわ。
その発言の終着点だな。
俺には婆ちゃんの発言が、その発言結局何が言いたいのかわかんねーよにしかみえなかったと言う。
んでオスカー吊りなん。
一番人外陣営っぽいからってことよな？
発言探してくるわぁ、後で。
(タイムアップなんです)
(97) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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んー、アオイC狂で、ジェームス狼ならありかなあ。
ジェームスを吊って真決め打ちルート。
ただ、この場合、アオイちゃんを明日襲わないと不自然になってしまう気がするんだが、
守護がアオイチャン守ってることに掛けて、C狂襲うとかあるのか？
灰襲撃とかして、護衛怖かったからアオイ襲撃避けたんじゃ？ 的な世論を期待とか？
(98) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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>>92 ヒュー
めっちゃ真と誤認されて、アオイちゃんが食われそうなんだが？
狼吊りきるルートを取るにしても、狂信は生き残らなきゃ駄目じゃね？
(99) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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ヒューは、アシモフほんとだ()
2014/10/20(Mon) 13時頃
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>>93の部分で、アオイちゃんに反対ある？って言われた時にこれ聞いておけばよかったですね。
>>443のジェームスさんの発言はようするにトニーの声が多いなら吊ってもいい（→占わなくてもいいんじゃね？と言ってるわけですよね？）
これトニーくん村側なら絶好の黒出しの餌食ぽくて、占い通した方が結果的に吊りも占いも無駄にできそうなのに、ここを見る限りはそういう思考じゃないってことです。
(100) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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ショコラ的にも、他灰との兼ね合いで考えても、トニーくんは雰囲気的に何らかの処理に掛かり易そうな位置に見て取れたので、トニーくん吊り処理意識が見えるジェイムスさんが特別黒いとも思わず、ですね。
かといってトニーくんを脇に置いて結果的に他を占った場合、その人が斑になってもその後の発言力と黒出し占い師次第では即吊りならずに灰吊りへ移行というのが考えられるのです。
が。そうなったらトニーくんがいても初日の様子を見るにジェイムスさんが縄をかわせるかといったらそこまで楽観視できそうにもなくてやはり、実際そうなるよりトニーくん占いにかけたいんじゃない？と思えるので、この発言で言えば黒いとまでは言えないと思うのですが。と
(101) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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なので、アオイちゃんの発言もろもろから●ジェイムスさんになったのは首傾げる点もあるのですが、それ以上にアオイちゃん偽としてのメリットが謎い。さっきも言いましたが謎い。
そもそもトニーくんの判定はオスカーくんもゼルダさんも白でした。
アオイちゃん偽の場合でもトニーくんは村側なのは確定しました。
だから率先して理屈作ってまでトニーくんを占いから外す理由が不明瞭。
(102) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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アオイ狼なら、破綻しての吊られも有りといえば有りだが、どうもしっくりこんなあ。
最初から占騙ると心に決めてた狼なら、アオイの初動とか、まあ、なくはないけど、
この村でそんなの狙って来るもんなのかなあ？
明確な否定要素はないんで、心に留めておいて後で考えよう。
誰かがツッコミ入れてきて、否定要素を出してくれるといいな。
(103) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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でもってジェイムスさんに黒を出してしまったので、アオイちゃん自身の主張ではトニーくん白いという結論に流れるため、信頼度の高いアオイちゃんが占ってないという理由で村側へトニーくん疑いを継続させるのは難しそう。
そんな感じで偽の場合にメリットがまるで見込めないので、やはり真か〜という結論でよさげですか？なわたしでした
(104) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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ショコラは、そんな感じでここに何かご意見ある方はどしどしご応募下さい
2014/10/20(Mon) 13時頃
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おや残念。トニー黒出ないのか。
トニー黒出てたら真でも犠牲になってよ！ とか言いながらゼルダを吊りたかったのに。
ぶっちゃけ5COだから黒出した能力者から吊ってくのが一番効率いいんだよね
ジェム吊る→ジェム黒出した霊吊るすればたとえアオイ偽の場合があってもPP自体は防げるんだけどさぁ。
1個難点あって、能力者ロラ中に灰狼共食い→最後に能力者に残ってた狼吊られて村負け
このパターンが怖いんよねジェム吊りは。
考えられる手段としては偽占決め打ち吊りかーらーのーアオイちゃん食われるか見る
アオイちゃん食われたらジェム保持して全ロラ。
が安全な気もする。
(105) 2014/10/20(Mon) 13時頃
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ショコラは、ついでにショコラはゼロポイント地点に達してしまったので
2014/10/20(Mon) 13時頃
ショコラは、飴ちゃんもどしどしご応募受けたまっております。
2014/10/20(Mon) 13時頃
ショコラは、恵まれない下僕に愛の手を。しょこらでした
2014/10/20(Mon) 13時頃
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こんち。
と言いつつ一撃だけ。
本格的に出るのは夜になる予定。
アオイ偽と、トニー白は確認してる。
アオイは、真っぽくは見えたけど、すっごく黒出したそうに
見えたから、判定はやっぱ偽か…くらいだね。
となると消去法でゼルダ真に見えるけど、オスカーが
出力低いだけの真はあるかもなーくらいな感想。**
(106) 2014/10/20(Mon) 13時半頃
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しかし俺は婆ちゃん真はあんまり考えてないんだが、オスカーよりゼルダ真のがあるの世論……えー。
オスカーのあの孤立っぷりに赤ってのがなぁ。信者は切れないし切らないが、真から吊ったことあるトラウマが脳裏をよぎる。
オスカー赤としたらゴドのトニジェム両狼でガン捕まり中はなくはないんかね？ ぐらい。
>>92 ヒュー
狂信者が狼に黒出したら真誤認されてアウトすぎるので以下略だと……。
Cによる狼黒だしはなくはないかもだけどね。強引にPP論を推して吊り、霊の信用を勝ち取り、適当な村に黒を出して視線をそらしつつ灰狼を吊る。
まあそんな理由でアオイ狂信は切ってよいと思う。偽黒云々は朝言ったんで以下略。
(107) 2014/10/20(Mon) 13時半頃
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アシモフは、ショコラに飴ちゃんを投げた。
2014/10/20(Mon) 13時半頃
ショコラは、わーいわーい。あしもふふもふも。
2014/10/20(Mon) 13時半頃
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>>106 ジェイムス
★じゃあなんで、アオイちゃんはジェイムスさんにすっごく黒を出したくなったんだと思います？
取っ掛かりはできたと思うので、質問ない方が喋りやすいならジェイムスさんに任せますが
ショコラ質問ならいくらでも思いつきそうですよっ
(108) 2014/10/20(Mon) 13時半頃
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おそようございます。
この判定ならジェームスさん見たいなぁと思ったけど
リーさんの進行が正しいっぽい気がする。うん。
仲間が信用取れなくて、表で切るって結構見るよ。
思考の単独感（未精査）ならともかく、
孤立は非赤要素にするにはちょっと弱い。
とはいえ、偽決め打ちほどの要素も見つけてはいないので、
オスカー君頑張れ超頑張れ。
あ、アオイちゃん遊び人もないと思うけどね。
遊び人なら別にトニー君でよかった。
(109) 2014/10/20(Mon) 13時半頃
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さっきみたついでに質問しておこ。
>>1:309 オスカー
ゼルダさんのゴドウィンさんへの触り方が不信とありますね>>1:257かな。
続く言葉に強引とあるように、ゼルダさんのゴドウィンさんへの疑い掛けが強引と見たと読み取りました。
★とすると、その強引な疑いを向けられたゴドウィンさんは村側である可能性もそこそこに頭を過りそうな部分に思えますがその辺りどう考えてたのです？
(110) 2014/10/20(Mon) 13時半頃
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キャサリンは、ショコラに話の続きを促した。
2014/10/20(Mon) 13時半頃
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>>1:411 オスカー
ゴドウィンさん、トニーくん、サミュエルくん（統一なら）は占うのもあり。
>>1:552
統一でなくなる。なら●トニーくん
それ以外ならゴドウィンさん。★それ以外って？
重ねて、それ以外ならトニーくんでなくてゴドウィンさんになる基準のようなものがあったなら知りたいですー
(111) 2014/10/20(Mon) 13時半頃
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ショコラちゃん>>108に追加というか、
ジェームスさん視点、なぜアオイちゃんが
トニー君に黒だしではだめだったのかも考えてみてほしいな。
(112) 2014/10/20(Mon) 13時半頃
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ショコラは、キャサリンさんどうもありがとうございます。離席ですー
2014/10/20(Mon) 13時半頃
ショコラは、アシモフに話の続きを促した。
2014/10/20(Mon) 13時半頃
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ゴドウィン >>74「オスカーの最初、>>1:24読めば分かるが、いきなり「矢の打ち所」だけに意識が行っているんだよね。裏で騙るかどうか、みたいな話し合いをしてて、ここに意識を置くのはかなり難しい」
C狂で騙りに出るのが赤で決まって、で、恋矢があるから占は潜伏だろう。
とか赤で話してたら、そこに意識が行くのは普通だと思うが。
「この編成、仲間の騙り占い師を真っ先に落とす理由も必要性も何もない」
確かリーとかも同じようなこと言ってたけど、狼像を偏らせすぎじゃね？
狼側の戦略として、騙りや灰の仲間を切るよりも、
白く見たりしてべったべたに仲間仲間する方が有効な編成って意見には賛成するが、
そう動ける狼ばかりでもなく、村人なりきりで疑われないようにするのが精一杯の狼の方が多いと思うんだが。
オスカーは、考察そのものは真っ当だし、滲み出る孤独感も同意なので、現状C狂薄いかなあとは思っているが、
ゴドウィンが発言した当時の情報からC狂を否定するのは、やっぱなんか納得いかんなあ。
(113) 2014/10/20(Mon) 13時半頃
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>>113 アシモフ
もう自分で覚えてはいないが、オスカー単体じゃなくてゼルダとの比較が大きかったのではと思うよ。
あと、オスカーの最初の発言は>>1:7でその時点からその意識があるので、もうそこで狼バリバリ相談してましたーってのは、ありえんだろうさ。どれだけ素早い狼が揃っていたのかと。
(114) 2014/10/20(Mon) 14時頃
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ゼルダは、占い師やるの嫌いな占い師っていう人物像にぴったりはまってて、思考もトレースし易く、どうにも疑い難いんだが。
まあ、ゼルダ狼で占騙るのはないよなあ。
狂信、C狂で仕方なく騙ったってのはあり。
>>1:81の「そもそも騙りが出るのかこの村」ってところからの意識の変移で、
占騙りに出た切欠が分からんので、
赤にその理由を求めたゴドウィンの意見は結構納得。
でも、じゃあ狂信だったら潜伏して何するんだよ！ とか考えそうなので、狂信でも普通にあるんじゃね？
まあ、魚はないな。嫌いな占を騙らんだろ。
遊び人は、食われるために仕方なく出てきたって感じで有り得る。
やっぱ単体だと真に見えるのは、チャンネルが合いすぎてるんだろうか？
客観視点、もうちょい偽っぽい世論になるタイプではあるので、今の世論がちと不審ではあるが。
そういえば、ゴドウィンとかリーとか、仲間庇う狼像を予想してるなら、
ボクあたりを疑って来てくれても良いと思うんだが、そのあたりはどうなん？
(115) 2014/10/20(Mon) 14時半頃
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