49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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>>55ヴェスパタインさん イアンさんが演技してなければ性格要素からイアン狼の可能性が低いです。
下段は考察仕切れてないですね。
(57) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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＞クシャミ
前日メモ、僕の灰雑感深いとか納得と書いてましたが、どの辺りです？他の方々と反応違うので。
>>1:175くまさん
>>10に沿いながらでいいので、真狼≧真狂と思った理由をお願いしますね。
思考纏める取っ掛かりが無いならCO回りや前日の発言見て思った印象と一緒に纏めてくれると助かります。
(58) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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【占い結果把握】
今、鳩ぽっぽなのでお昼ごろに箱からくるにゃ。
(59) 2013/12/18(Wed) 09時半頃
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おはー(-ω-)ﾉ" 今日は21時にはONできるよん♪ 頑張って20代目指す
☆ >>15 ガーディ
ううん、予想じゃなくて熊村側時SGにしてこなかった＝灰狼今日▼位置にいない？（から博打は打たず無難？）って思っての言葉だな
>>53 ミナカタ
うん、そうだな。トニーの時の流れも見てお前さんは取っ掛かり→思案→結果おかしければ●もするだろう。俺は熊村側ならSG懸念してるが同時に白黒もわからんと思った。ので、お前さんが何か熊から引き出すか？つーのも欲しかった。（誤算はお前のPtがあの質問の段階で100切ってたことw）（＆その過程を経ず疑うならお前さんに対する疑問になる）実際お前さんは見聞できていないからか、●熊しなかったしな。
(60) 2013/12/18(Wed) 09時半頃
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ドリベルは、ミナカタ占生存日数重視って…。名前間違い込で集会所44(0..100)x1周**
2013/12/18(Wed) 10時頃
イアンは、ガディ ヴェスの対話面白いメモ*
2013/12/18(Wed) 10時頃
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アラン★
>>1:34で、イアンの潜伏策について「役職透けさせて護衛外して襲撃」って予想してたけど、今でもそう思ってるか？
俺はイアン偽ならとっとと表に出て信用取ると思うし、潜伏策はブラフで最初からＦＯのつもりだったなら、仲間に霊騙らせれば２ＣＯになってスムーズに自分も占ＣＯする流れにできたと思うので、それを踏まえての今現在のアランの予想を聞きたい。
(61) 2013/12/18(Wed) 10時頃
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寝落ち…まだ寝てていいか？←
明之進>>31
上段：クシャミとドリベル（…だったか？）のやり取り見ててクシャミの印象上がった所はあったが、アンカまたあとで持ってくるな。
中段：トニーは今の所は白寄りで見てるが、狼なら後々鈍くなるんじゃねーか？くらいだな。
下段：占いたいヤツ…というより占いたくないヤツって感じなんだが、ミナカタ、ヴェス、フランクあたりは発言から色拾えそうだし昨日次点では放置でいいだろ、と思ってたぞ！
(62) 2013/12/18(Wed) 11時頃
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おはようの一撃
>>18下段を見て、トニーの色を測るという意味では>>1:154の質問は適切ではないかと思いつつも。
ただ、彼から思考出しが行き詰るほどの意見が出ているかは、まだ分かりかねるという感じですかね。まぁ、今日は占い結果からも思考の動きが大きく見えるはずなので、そこに注視かなと。
>>43上段 ガーディ
★ガストンはただ喋れてない村印象というのは、どのあたりからそう思ってたとかあります？
>>61 ヴェスパ
☆今は、真占時の動きをそのままトレスしたのかなと。とっとと表に出ても信用取れたろうというのは分かりますが、生なりの動きの方がボロが出にくいと思いますし。**
(63) 2013/12/18(Wed) 11時頃
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ガストンは、一撃で時間切れとか（涙）次夜な。
2013/12/18(Wed) 11時頃
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トニーさんは前日からの今日の発言で大分見えてきたように思えるのでフラットに見るようにします。
イアンさん偽なら僕に黒出ししなかった点から狂要素薄めに。彼のスキルなら▼僕→▲アランは可能だったようにも。
なので真狼＞狂と、考えてたのですが、>>56「C狂に霊を騙らせてた気が」には納得ですね。
アランさん>>1:189くま評、ここ偽ならやはり今日黒出せる日だろうから気になる点。ただライン繋ぎ懸念もあります。
完グレ処理から同意なのでくまさんには発言頑張ってほしいですね。
>>56に同意しつつ、イメージの範囲を抜けないので真狼の可能性は捨てきれません。
(64) 2013/12/18(Wed) 12時頃
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ｳﾞｪ>>51
白同士なんてわかんないし確白じゃない以上、発言の見極めをしていきたいタイプだよ
黒さを見つけるよりも白を見つけて白圧殺の戦い方を好むのもあるし
あの発言はクーがだいたい星投げてるのに僕にはなかったから言ったまでだし
白印象を取るのは悪いことなのかい？★君は白よりも黒を取って考察するタイプ？
星ももらってない現状、白稼ぎをしている疑惑としてふっかけられてるのは★僕を疑ってるかな？
(65) 2013/12/18(Wed) 12時半頃
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アラン>>63
★全体的な発言量。回数内容、喋れてないってのが狼だからあわあわして喋れないよりもただ出力が低いというか、そんな感じに見えた。伝われ。
喋れない狼の可能性みなくもないけどそうじゃないことはアランが保障していきなよ
ﾄﾆｰが独特だなぁ白取れるかなー
その調子で考えを出し続けることができるとしても占いにはあげたいな
イアン>>60はあくした
ｸﾏ>>62僕の発言では色拾えないの？違いはなに？
(66) 2013/12/18(Wed) 12時半頃
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ガーディは、星黒く塗っちゃった。
2013/12/18(Wed) 12時半頃
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>>65ガーディ
狼なら「灰に質問を飛ばして黒を探している姿勢」は何よりも欲しいだろうから、質問できる箇所があれば何も言わずとも訊いてくるだろう。自分を灰だと思って質問しているなら即ち相手も白いわけで、それは自分ではわかりようがないが、俺は相手が村なら無駄喉使わせたのは申し訳ないと思うし、他灰に目を向けて欲しいという考え方だ。
白印象を取るのが悪いわけではないが、昨日の君の発言は戦術論メインで灰考察に関しては強く狼を探す姿勢を感じられなかったので相乗効果かな。
[続く]
(67) 2013/12/18(Wed) 13時頃
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[続き]
☆白も黒も取るぞ。できるだけ型にはまらず柔軟な考察を心がけている。
☆現状は真ん中よりやや黒より、といった程度だ。もしかしたら相性の問題かもしれないし、ガーディが村なら心強いと思うので、見極めをしっかりしたい。
(68) 2013/12/18(Wed) 13時頃
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ガーディは、ｳﾞｪへの返事は夜に。声節約しなきゃ
2013/12/18(Wed) 13時頃
ドリベルは、ガーディ>>44もお願いします。予想の意味か落胆の意味か不明なので
2013/12/18(Wed) 13時頃
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印象変わった分だけ先に。
トニー：僕の前日act（どうせなら統一で占われたい）への食いつきは好感触。
昨日は「やはりか」程度でしたが、今票見たら本人にも希望が集まってましたね…。やはり占われるのは気にしてないようです。
>>26からヴェスとの対話で興味対象です。やや白寄り移行。
(69) 2013/12/18(Wed) 14時頃
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一撃戻り
イアン偽仮定で、ほぼ占真狂に同意
>>1:181ここから印象操作への自信あり
ならば、2-2でライン戦に持ち込んで対抗ライン吊らせる
そこを目指して
第一声からガツッと攻め姿勢での信用取りしただろうな
霊ロラになっても囁ならダメージも少ないし
★トニー
それぞれ偽かつ囁仮定した上での灰狼のイメージ湧くか？
俺の予想だと
イアン偽なら、囲い+印象操作で安全圏へ行くチャンスがある
アラン偽なら、どうにか占い回避出来そうなくらいは発言力がある
…そんな感じもあり得るとは思っているけど
(70) 2013/12/18(Wed) 14時頃
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★＞フランク
>>1:187くま評「初動でアランの脳内からすっぽ抜け」引用できます？
トニー気にしてたのにガストンさんは姿見えてから反応したあたりかな…。
ラインの見方は参考になるけど、灰個人への印象が見えないので今日はそこも見たいと思ってます。
僕への白取りは軽いですが、他に白取れそうな人や発言ってなかったです？
(71) 2013/12/18(Wed) 15時頃
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★フランク
フランクってスロースターターで序盤は観察と盤面どうすべきか思案中心？
1dは占先の選定に視野（黒を引かせるためと判断）黒が引けなさそうなところを思案？
占真贋不得手だけど、どっちが真の場合、偽の場合思考が多くて、根本になる心眼間違えたら危うそうな発言ちらほらあるんで気になってる。
(72) 2013/12/18(Wed) 15時頃
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ログ長くてまだ半分にゃ…。
ガスくま白はその可能性高いかなと思ってたにゃ。
こういうのあんま好きじゃないけど、赤餅ならもっとしゃべれとか指摘入りそうにゃ。
前から鳩って言ってたから発言低のもしゃーないにゃと思ってもいたのもある。
ドリィ白も1dのボクからだとそうだよねーって感じにゃ。
確かに日替わりactは狂っぽいけど、言いたい気持ちもなんとなくわかるにゃ。
ということで、昨日に片白は灰と同じと発言したが上記2人はスルーで今日は占いと他灰に注力してみようと思うにゃ。
(73) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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>>10 ヴェスにゃん
★アラにゃんの白出しが今日の吊り先は占い結果関係なく、ヴェスにゃんはガスくまを黒と思って吊り希望する可能性もあるってことにゃ？
>>11 アラにゃん
上段は個人で違いそうにゃ。
誰でも言えそうなことで切れを装うのは狼の常套と思ってるからにゃ。
☆狼が表でてきてないって意味だったにゃ。
後、赤のごたごたが表で見えるなんてことほぼないとボクは思ってるにゃ。
見えたら見えたでぬるげーすぎるにゃ。
まぁ、ボクが時間推理やらその場にいたいないでの推理あんまアテにしてしてないからだと思うにゃ。
(74) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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ドリ>>44
ごめ、見落としてた。
けど質問の意図がわからない
ドリ気にしてたからイアンのドリ黒なら、やっぱドリ狼かイアン真だわってなるだけだし、
イアン偽のドリ狼に黒だしなんてないだろう。２狼でするとは思わない。
イアン偽でドリ狼囲いか、イアン真でドリ村かのどっちかだと思ってる。
誰か言ってたけどイアン偽なら村としてイアンに真視よってると思うからドリ村に黒だしして真アラン噛みにくると思うし
イアンを見直すつもりもあるけどね。奇策好きの村人を装うことだってできたんだし**
(75) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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フランク
>>1:72からドリベル村くさい
>>1:140ドリベル微白要素
★昨日の段階で、他にドリベルの村要素拾えたか？
俺はその加算的白指摘が他灰感と比較して温度差感じた
昨日の希望は両狼なくても両村でない可能性を見てだった
>>1:187ガストン関連で
「イアン視点囁狂の可能性は切れないけど、狼は薄いんじゃないか。」
★何故、イアン視点の狼は除外？ アラン視点の囁は除外？
囁は人間判定出るけど、ほぼ狼と俺は思うんで…気になる
(76) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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前日クシャミに対して印象上がった点。
>>1:156の食いつきが村っぽい。
>>1:47から>>1:159で思考納得。イアン真見てたなら納得。ここ狼なら潜伏案乗って灰噛みしたいかと。
オマケ>>1:84下段、ここ潜狂ならマゾい。
(77) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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>>73クシャミ
★その気持ち代弁出来るか？
クシャミの言葉はちょっと俺には入りにくいんで
少し詳しく言語化してもらえると助かる
(78) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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>>75ガーディ
名前省いてすみません。
物言いが「やっぱり白出るよねー」なのか「なんだ白かー」なのか分らなかったんですよ。
それ見るに後者かな？合ってるなら返答不要です。
中段：それ言ったの僕…>>64
(79) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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クシャミは、ミナカタクマもドリィも両方？？クマは結構詳しく言ってるつもりにゃ〜。
2013/12/18(Wed) 15時半頃
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>>56 ヴェスにゃん
★『騙りに自信のある狼』イメージだけど、C狂は内通持ちで狼と指して変わらないと思うけどそこの違いってあるにゃ？
(80) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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>>58 ドリィ
ボクもみんなの見ながらマジか、マジかとびっくりしてるにゃ。
一番はボクの言葉足らずの真意がきちんと伝わってるから結構深く読み込んで考えているのだろうと思ったところにゃ。
狼側なら言葉足らずヤローなんて黒塗りしやすそうだしにゃ。
他の人の考察受けてもう一度1dのドリィを見てみようとは思ってるけどまだできてないにゃ。
(81) 2013/12/18(Wed) 15時半頃
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クシャミは、ミナカタドリィは>>81で補えてるやもまだ必要だったらがんばるにゃ
2013/12/18(Wed) 16時頃
ミナカタは、クシャミ…ドリベルの方を聞いてみたい。あと、俺も鳩PLCOしたい**
2013/12/18(Wed) 16時頃
クシャミは、ミナカタにわー！すごいにゃ！！だから、クマーもがんばるにゃ！！！
2013/12/18(Wed) 16時頃
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>>62 ガストン
★トニーの評価が変わった根拠も、アンカとか持ってきて理由付けを。
>>66 ガーディ
うーん、よく読み返すと、ガストンの返答に焦り感が見えない感じは見受けられましたが、思考としてはそんな感じで合ってます？[あまり伝わってないかも]
下に関してはごもっともで、そこを頼るつもりは特になく。
>>74 クシャミ
下段、表でごたごたを隠すのはそりゃそうでしょうが、その際に『思考を回す』というのは難しいと思います。灰を見る用意はワンチャンできても、赤持ちが即占いの方に思考を伸ばせるかと言われたら首を傾げます。
落ち着いたフリをするにしても、無難にCO確認までがせいぜいでは、というのが私の考え。
(82) 2013/12/18(Wed) 16時頃
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ドリベルは、クシャミ>>81了解です。本音に見えるので問題ないですｗ**
2013/12/18(Wed) 16時頃
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>>74>>80クシャミ
☆あの発言あとで見返して、自分でも占い真偽どう見てるかが透けてて良くないなーと反省したが、ぶっちゃけガストンは俺的には灰のままだ。俺は寡黙放置が好きじゃないので、そこはそういう性格だと思ってくれ。
ただ今日一日考えた結果、外的要因からガストン白の可能性高いとも思ってるので、今非常に悩ましい。
☆まず占い真狼には灰の狼の数を減らし占いに当たりにくくすることとライン考察を困難にするメリットがあるという前提で、２狼が両方しゃべれるなら狼が騙りに出る可能性は十分ある。その「しゃべれる狼」のイメージということだな。勿論、単にしゃべれる狂人だった、って可能性もある。
(83) 2013/12/18(Wed) 16時半頃
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やっぱり気になるので一撃。
>>55>>56ヴェス
イアンさん狼の可能性下げるのはやや早計かなと。
同意しつつも今日の結果に>>64の通りで可能性捨てきれないので。
結構成り行きでFO状態になったので、仲間確認連携取れなかった可能性もありますよ。
(84) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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ヴェスパタインは、ドリベル了解、その可能性も考慮しとく。
2013/12/18(Wed) 17時頃
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>>70ミナカタさん 興味深いですね。情報も1dより増えて来ているので考察してみます。結論先、後でここにアンカーつけながら考察落とします。
☆イアン狂
イアンさんは感情を隠すのはうまくなさそう→赤で2-2を呼びかけた
狼は却下した
狼２：各々単独でやってくれ狼。
☆アラン狂
アランさんは自信を持って行動しそう→最初から占騙りを希望した
狼は2-2にしようとは思わなかった
狼２：潜伏希望狼。
(85) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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やっほーい。
質問回収から行こうか。昨日はなんか特に理由なく放置プレイされてた気がしてたんだけど今日はちょくちょく構ってもらえるっぽくて嬉しいわ。
☆>>71ドリベル
あー、引用っていうか俺の思考の流れの解説っぽくなるけども。
まず前提として、狼って「他の村人と比較して仲間や自分が相対的にどんな位置にいるか、いけそうか」を無意識に気にするもんだと思っている。
そういう意味で「狼は仲間から目線が離れづらい」。アランガストン両赤と仮定した時に、発言姿勢・頻度等の観点から見てアランにはガストントニーがセットっぽく映ったと思うのね。
そんな中でミナカタに追従してトニーに視線を向けておいて、一方ガストンには中盤
(86) 2013/12/18(Wed) 17時頃
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