49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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トニーは、今日は寝ます。 おやすみなさい**
2013/12/18(Wed) 00時半頃
ミナカタは、トニーサンキュー、おやすみ。*明日は午後から顔出しになる報告。*
2013/12/18(Wed) 00時半頃
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……一瞬寝てた
>>15 ガーディ
☆判定的に狼あるかもな思考に流されそうになりつつも、狼度は昨日からの継続でやや低めと感じています。
>>17 ドリベル
印象が上がってるのは見てましたよ。占い希望も出してないし気になるという程度の感じだったのでしょうか。
☆重ねられた直後は、ドリベル統一狙いなのかなと感じたので、ドリベル村or狂かもとパッと思いましたかね。ドリベル狼ならバラでもいいかもとか、何となく思ってたので。
(27) 2013/12/18(Wed) 00時半頃
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アランは、では、本格的に就寝**
2013/12/18(Wed) 00時半頃
ドリベルは、>>7本気で頭回ってなかった。白囲い懸念ですか←**
2013/12/18(Wed) 00時半頃
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トニー>>20
ドリベル潜狂でアラン狼ならイアンの希望関係なくドリベル確白にすればいいと思うんだが。
★そうしなかったのは何でだと思ってるんだ？
(28) 2013/12/18(Wed) 00時半頃
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昨日ガーディが思考隠しと感じた理由が>>15でようやくわかった。
ガーディは>>1:79や>>1:161といった具合に灰考察より先に占い先を匂わせる発言をするから、誰を疑っているか見せないようにしている（疑い先を探している？）と感じてしまったんだな。
>>15ガーディ★
俺疑いの理由は、非対抗のタイミングか？ 正直潜伏臭出すために怪しく見える覚悟で動いた自覚あるし、あんまり時間メタ的な話になるのも嫌だからそれが理由なら納得しとくが、他に理由があるなら聞きたい。
(29) 2013/12/18(Wed) 01時頃
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やっとごたごたが片付いたよ…！
さて、ちょっと話していきますか。
>>10の考えも出て来るくらいなので、ガストンさんを何とかしたい。
自由に喋るのに慣れてないなら、議題に沿って思考纏めてみて。まあ、使わなくても良いけど。
■1．役職考察
■2．灰考察／雑感
■3．占い方法
■4．占い先・吊り先
(30) 2013/12/18(Wed) 01時頃
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＞ガストンさん
>>14
クシャミ君に関しては、★>>1:104の印象以降で変化があったら聞きたい、に変わった。
>>1:172
トニーについて、今はどう思ってる？
あと、昨日時点でこいつ占ってみたい！って人いた？
(31) 2013/12/18(Wed) 01時頃
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＞ドリィ
更新前のact
「占い師二人からの希望ならどうせなら統一で占われたいですね」
トニーに狂っぽさを取られてる部分だけど、これってどんな心境で発言した言葉だったの？
(32) 2013/12/18(Wed) 01時半頃
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>>19 ガーディ
｢イアンから白でてあーそうなるかーってなってるところ。
アランから白クマであーそうかーってなってるところ。｣
二つの結果に対する感想、もう少し詳しく聞きたいな。
どんな結果になるのか、予想とかしてた？
(33) 2013/12/18(Wed) 04時頃
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>>28ガストンさん 私はまだ陣形考察をやってないのでここでやって置きます。(喉配分怖い)
星だけ先に簡潔に。
☆演出、信用稼ぎ、ドリベルさんへの過度な目線を避けたい。
(私目線、陣形考察前で)パッションの段階なのでアラン真占要素に取ると村意尊重、硬かったガストンさんの掬い上げ(もしくはドリベルさんより怪しいと思っていた)。
(34) 2013/12/18(Wed) 04時頃
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落胤 明之進は、メモを貼った。
2013/12/18(Wed) 04時頃
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書き溜めてないのでちまちま落として陣形考察していきます。
内訳は(占狼−霊)か(占狂−霊)のどちらかですね。
どちらにせよ騙りは１人。
(35) 2013/12/18(Wed) 04時頃
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落胤 明之進は、メモを貼った。
2013/12/18(Wed) 04時頃
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狼側がなぜ１人しか騙らないか。
1.信用を取る自信がある
2.CO周りで相談時間がなかった
まずこの２つで考えてみます。
(36) 2013/12/18(Wed) 04時半頃
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1の場合タイプで考えるとイアン狼が濃いです。
その時のシナリオで私が一番しっくり来るものを挙げてみます。
>>1:2 >>1:5からも見られるように、イアンさんは頭の回転が早くかつこのレギュレーションに慣れているようなので、灰に1狼と潜伏幅の広い状況をチョイス。すぐに赤で自分が騙る事を伝え、潜占を匂わせながら真占を炙り出した。
(37) 2013/12/18(Wed) 04時半頃
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適当に白出しをしつつ(潜狂に出せるとなお思い通り)自信を見せることで護衛を自分につけ、真占を抜く。
(38) 2013/12/18(Wed) 04時半頃
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2の場合、イアン狂アラン狂アラン狼だと思います。
イアンさんが狼なら>>37>>38の進行が自然だと思います。
アランさんは手堅いCO>>1:8から自分のペースで場を動かすタイプなので、狂でも狼でも騙りを買って出たでしょう。赤がまだまとまってなかったから霊には誰も出なかった？
(39) 2013/12/18(Wed) 05時頃
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イアンさん狂で2だと、相談時間を潜占を匂わせることで稼ぐつもりが、ミナカタさんに引っ張られてFOの流れが早かったのでそのまま伏線を自分で回収した。
といった所でしょうか。
(40) 2013/12/18(Wed) 05時頃
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鳩だから安価略
>>29ｳﾞｪ
多弁枠にフラとミナとｳﾞｪがいたわけだけど、ざっくり分けてこの枠に一人、中庸枠に一人いるんじゃないかって思って
その中だとｳﾞｪが１番気になるなってことで昨日なってて、占い希望にあげるわって言ったわけだけど、ｳﾞｪと話したかったから取っ掛かりとして言ったのもある。
CO方法については別に、もうそこで話し合う必要はないって思ってる
>>33明
同様に中庸枠にいる中じゃドリを気にしてたから、イアンを真で見てたから白でるかーってことと、ガストンに白はまぁ初回から黒は出ないよなーってことと
(41) 2013/12/18(Wed) 07時頃
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>>23ガーディ
全て自分の意思で行動してましよ？
つまり、イアンさんの提案見て>>1:4を出したと思ったんですか？僕の思考はそこ起点ですが。
>>24ミナカタ
変更するのを考えていたなら誰にしてました？
>>32明之進
まず、白囲いを気にされるのはめんどくさい←
狂と取られるのも考えてましたよ。それで他に色ついてくれればそっちが嬉しいです。それで思わず>>3が出ちゃいました[てへっ]
(42) 2013/12/18(Wed) 07時頃
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追記
アラン真でも偽でもガストンはただ喋れてない村印象だったから
白で妥当だし初回から黒出しはしないだろなーって。黒クマなら余計白しかでないだろし。
初回から黒出しだと下手したら、いや、上手くいったら真占い確定して
一気に狼不利になるから狼ならやらないだろうなって
やる狼もいるだろうけどやらなかった、このタイプの狼っぽいのは…ってことで考えて行こうと思ってる
ただ赤が不慣れな場合はこのパターンに当たらないから今日の襲撃先にもﾁｭｰﾓｸしていきたい
(43) 2013/12/18(Wed) 07時半頃
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>>41「イアンを真で見てたから白でるかー」
僕が黒で黒出る考えは？ガーディ君、僕気にしてましたよね。
(44) 2013/12/18(Wed) 07時半頃
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>>42ドリ
昨日の返事した時怒ってた？
占い保護したい、で、イアンの案を見たけど、非占霊CO
って行動が村として本当に占い保護を考えてたのかなって違和感が
ドリの根本として霊の投票COで、イアンの案に賛同してなかったってことなら
ドリの思考としては理解、僕の思考からは違和感
ってことだけど、どこか齟齬あるかな？
殺気を感じたのは僕がドリの発言を読んでないように思ったから？
(45) 2013/12/18(Wed) 07時半頃
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>>45ガーディ
怒ってませんよ。ただどこの流れが違和感に取られてるのか分からなくてどう説明していいのか戸惑ってはいました。
ちょっとこじつけられてる？という警戒も少し[目逸らし]
なるほど、理解しました。
非占霊COしたのは>>1:38理由です。アランさん偽の場合、そっちに護衛持って行かれて霊抜かれるのは凄く嫌でした。次いで>>1:63で灰から占抜かれる可能性もアリ。
まず最悪の想定を排除したいというのが根本ですね。**
(46) 2013/12/18(Wed) 08時頃
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おいっす、朝の一撃
>>42ドリベル
白かも知れんが
自分の安心材料が欲しかったならクシャミ
俺なら発言で捕まえられそうだが
盤面から沈んでそうなトニー
この2人かねえ…フランク、ドリエル以外なら
>>6でも、昨日メモでもいったがガストンは整理枠想定で
2dは縄チラつかせて死ぬ気で考察出せと脅すつもりでいた
片白だし、このまま様子見でいいやと今は思ってる
(47) 2013/12/18(Wed) 08時頃
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ドリベルは、ガーディ喉気にして口調堅くてはすみません[なでなで]
2013/12/18(Wed) 08時頃
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一撃詐欺
俺がドリエルに感じてた違和感だが
初回白吊りでの3d2COがあり得る霊投票CO策
そのレス>>1:152霊決め打ち辞さないが乱暴だなと
偽の狂狼が図りにくい囁編成
捻れラインこさえるのも容易い中で人外が回避で
滑り込んで来た場合
かつ決め打ち間違えたら…ヤバいだろと、思ったんでな
(48) 2013/12/18(Wed) 08時頃
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トニー★
>>38イアン偽なら、真占抜くより信用取って自分に決め打ちさせようって思うんじゃないだろうか？
>>40その場合、狼は相談時間を引き延ばすのが目的だから、ミナカタ・ドリベルとは切れているのかな？
>>41ガーディ
なるほど、お互い多弁枠に１狼と見て、ミナフラを白く見ているなら、相手に目が行くのは当然か。じゃあもうひとつ質問。
★>>1:65の質問集めが俺にはちょっと疑問だった。自分が白なんだったら、村人の目が白である自分に向かず他の灰に向かっていることはむしろ喜ばしいことだと思うのだが…。
トニーのように質問に返答する形で喉を稼ぐ必要のない多弁がそうすることは、白印象稼ぎに俺には見える。
(49) 2013/12/18(Wed) 08時頃
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ｳﾞｪ
それって狼が自分に疑いが向かなくてラッキーって思考じゃない？
僕は皆にとってただの灰なんだから疑惑があるなら解消しないといけないし質問によってその人の考えもわかるし、で
白印象稼ぎ、ってのは質問をもらう姿勢がってこと？
僕的に白いよって言われることに対して問題はないから白視をもらう動きしてもいいと思ってるよ
(50) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>50
お互い疑念があるなら解消した方がいいと思うが、特に無いなら、わざわざ注目を集めてまで白同士で喉を使い合うのは勿体無い気がする。
白印象稼ぎは、質問をもらう姿勢と言うよりかは、ガーディなら大抵の質問はそつなく返答できそうなので、その返答姿勢で白印象を取ろうとしている感じだな。
(51) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>49ヴェスパタインさん その方が自然な考え方ですね。 ですがそれなら2-2にした方が有利かと。 狼陣営、潜伏派が多いのでしょうかね。
☆ドリベルさんとイアンさんが議論に移っていたら時間稼ぎのラインも見えましたが、その様子が無いので初動はドリベル−イアン切れですね。
ミナカタさんは単独感ありすぎてライン考察当てはまらないと思うので単体で見て行きましょう。
(52) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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イアン偽なら、対抗を喰うより吊らせる
それくらいの自信はありそうだ
気になるのは「SG保護」の強調
色見えててもアピで出来る範囲だし
アラン真仮定でいくなら、ガストン白な訳で
ガストン非囁の場合、俺あたりに目を向けさせ
>>1:108へのメモ回答>>1:104内容寡黙を指摘させた
>>1:37俺の着眼+思考からガストンの発言が光らないなら
>>47>占い希望の予想はしただろう
俺の出方からFOスタンダード文化思考と
分析するスキルあるし
(53) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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ヴェスパタインは、とうとうミナカタまでドリベルの名前間違え始めている…
2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>46補足
状況見て思考切り替えてるので一慣性無いように見えたかもしれないですね。
1-1になった時点でどの策も意味を成さないと思ったので。
>>48ミナカタ
それ、霊決め打ちじゃなくて占決め打ちです。
(54) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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ミナカタは、ドリベル…すまん…ローマ字うちなんで子音忘れてた…涙ッシュ**
2013/12/18(Wed) 08時半頃
ミナカタは、ドリベル>>54…てっきり霊かと思ってた…いやマジ、うっかりorz**
2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>52
現状村は２−１になっているわけで、つまりイアン狼の可能性は低いという結論にならないだろうか。
そうなると>>36の１についての可能性も低くなるが、本当に狼が騙らなかった理由は２だと思うか？ 騙るスキルや時間的な問題、潜伏の方が安全という発想、いくらでもまだ可能性は出ると思うが。
(55) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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昨日占い考察すっとばしたので、ぐるぐるしてるうちに真狂＞真狼に至った過程でも書いとく。
アランの、村の総意を待たずに「潜伏苦手」と出てくるのが俺的な『騙りに自信のある狼』イメージだったので最初真狼高く見てたんだが、アランのやり方が戦術論でバンバン引っ張るタイプでなく灰に質問を投げて灰考察するタイプだったんで、ちょっと『騙りに自信のある狼』のイメージから外れた。
イアンが狼なら、Ｃ狂に霊を騙らせた気がするので、この可能性も低め。
そんなわけで、真狂＞真狼かな、と。
(56) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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