40 【誰歓】第四回ぐた371再戦村【グレラン】
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◆亀吉
>>9 雑感書くの大好き
そうね、昨日のログから雑感が多いわね。
本当に好きなんだろうなーって伝わってくるわ。
歪めたりしていないかは気をつけつつ、参考にしたいわね。
特におかしいと感じるところは今のところ無いわね。
あとで、もうちょっと読むわね
私雑感書くの遅いからぽつぽつ投げておくわね。
(26) 2013/11/20(Wed) 00時半頃
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ジョージ。印象、えっジャックじゃねーの。勘違い突っ走りの子。
>>1:11上段は誰か（ミケだったか）が言ってたように、非赤っぽいな。あざとアピしそうかは今後。
>>1:97が散々言われてるけど面白いな。
ただ、自分も生き残る想定なんだな。と。「狼は村が長くなるに従って～」
しかも、>>1:133では「狼探してたら食われる」って言ってる。
そこにズレを感じたが、★何かコメントあったらくれ。
因みに気にはなったが、強い狼要素とも思っていない。
灰への判断は早いな。特に>>1:104の時点で現状放置（俺だが）が出たのには驚き。
★開始直後の動き重視しているのか？
人の解釈（例ラルフ解釈）で意見交わせてた。それを通じて交わせた相手の要素を取るのではなく、単純にその対象（例：ラルフ）が結局どうなのか、に目をやっているようだ。
煽りに弱そう（感想）突っ走りそう（感想）
(27) 2013/11/20(Wed) 00時半頃
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>>13
なんか見えたわ。
こういうの見ると塗られてる？とか感じちゃうの
私の感覚変かしら。
時間無かったのわかっていながら→重いに変換されてる？って…
(28) 2013/11/20(Wed) 00時半頃
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>>21マユミ
あ、ドヤ顔はネタなのね…
それ置いても>>2の疑惑と>>19の繋がりがびみょいけど。
>>2の疑惑言語化できる？
>>24ミナカタ
おけ、それなら了解。
>>14はミッシェルマユミ説聞いて反射的に出た感じか。
(29) 2013/11/20(Wed) 00時半頃
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シーシャは、寝る**
2013/11/20(Wed) 00時半頃
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>>29 シーシャ
うん。俺はあの時点では、ミッシェルだけ抽出してさらって、マユミは最中でなんとなくしか見てなかったから、
自分がミッシェル-マユミで薄そうかなと思った分（今では、ミッシェル狼なら、マユミorエリアスに狼、どちらかはカモフラージュ。どちらかは今後のミッシェルの動きでという考えに至ったけど）、そっち側から見た場合はそう見えたのか。じゃあ、こっち側からのも足したらどうなる？って思った。
(30) 2013/11/20(Wed) 00時半頃
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ミナカタは、さて寝る準備**
2013/11/20(Wed) 00時半頃
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◆エリアス
病気なせいか（
気弱い空気があるかしら？
>>1:70>>1:83
情報の取り方慎重ね。こういう姿勢好きよ
論点のズレが出ないよう。自分の認識のズレが無いかの確認って感じね。
>>1:117
こういうところも村全体の心配してる印象があるわ。
狼がやれない範囲では無いのかもしれないけれど、今のところ演技っぽく感じてないわ
>>1:118>>1:119
この比喩はなんかわかりやすいと思った。
投げてる質問に不自然さとかは感じられないわねー
なんか自然体っていう印象だわ
(31) 2013/11/20(Wed) 00時半頃
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>>28 ヨーランダ
んでところで、そのマユミの疑問への返答はどうなる？
あの俺評見て、俺は大まかに2パターンで受け取ったんだけど。
結局ヨラがどこ意識してたかを先に出して欲しい。マユミが求めてんのそっちだろうから。
(32) 2013/11/20(Wed) 00時半頃
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>>29シーシャ
私が言いがかりと感じたのは
そこでミッシェルを例に上げて何であいつには聞かないんだー。みたいな事を言われたところなんだよね。
…何言ってるんだろうって、ミッシェル関係ないじゃんって。
加えてその後も言及なかったし何が言いたかったのかも分からなかったし。
言葉が足りなかったのは反省してるとこだよ。
感想の押し付けは何を言われてるのかさっぱり分からなかった。聞いた今もわからないけど。
>>27最下段につい追従しておくよ。
(33) 2013/11/20(Wed) 00時半頃
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>>28ヨーランダ
塗ってるというか突っついてる。
どうなのかなーって。
>>13の回答おねがいしたいな。
(34) 2013/11/20(Wed) 00時半頃
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マユミは、私も寝るー、おやすみ。
2013/11/20(Wed) 01時頃
ミナカタは、ああ、俺も寝てる**
2013/11/20(Wed) 01時頃
ヨーランダは、え？回答したのにー。なんか寂しいわね…
2013/11/20(Wed) 01時頃
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んじゃあこれだけ出して寝よ。
ヨラのあれ見て感想は、
①好き、という言葉ままじゃなく、「はいはい魚魚。魚の話題多いねー魚」くらいのニュアンスで言ってんじゃないのって受け取り。場合によってはマユミの働けニートみたいなハッパかけ入ってるかとも思ったが、>>35見るとそれはなさそうか。
で、こっちはマユミが思ったんじゃね？ってほうだが、
②語気の強いマユミが言ったから自分も言った(村狼関わらず)
どちらにせよ、いやそんなに魚がお好きなのねってまんまのニュアンスじゃねーだろって思っただけの話。
んじゃ寝よ**
(36) 2013/11/20(Wed) 01時頃
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>>36
あー、これありがとねー
わかりやすいわー
(37) 2013/11/20(Wed) 01時頃
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>>35ヨーランダ
そっか。
ただ漠然と魚好きだなーって思った感想みたいな感じ？
>>36ミナカタ
あぁ、うん。
②じゃないかなーって思ったんだよね。
慌てて考察ださなきゃ！
取り敢えずパッと見てこれ言っておけばいいの？
まで妄想した。引っ付かれてる疑惑をひきづってたのもあるかも。
(38) 2013/11/20(Wed) 01時頃
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>>33マユミ
ん…ああ。
てことはずれてる、って意識の返しですらないのか。浅い印象だけど、わかった。
ミッシェルとヨラについては後で詳しく見解見たいな。特にミッシェルについては増えてからでいいけど。
(39) 2013/11/20(Wed) 02時頃
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朝の一撃。
>>15>>18を見て何言ってるのと思って見てみたらミッシェル魚放置派だった。ごめんなさい。 orz
1d僕とミッシェル魚について勘違いしていたから一緒と思い込んでいました。
これ完全に見直しだなぁ。
>>14ミナカタ
>>12でも言っているけどミッシェルまだそんなに見ていないんだよね。
だからこんなボケかましちゃったわけで・・・。
次は夜に顔出します。**
(40) 2013/11/20(Wed) 08時半頃
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一撃デース！
昨日からもらってる質問なんかはちゃんと答えていくデース。
雑感も出せそうなら出しますネー
(41) 2013/11/20(Wed) 09時半頃
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昼。
昨日の夜の感触まとめると
突発事項に推理が表出した点から、ミナカタの村度上昇。
マユミの質問、それで要素拾えるのか？という懸念が出た、かな。
んでマユミの疑い自体浅い印象有。対ジョージ、対ミナカタは顕著。ジョージの言う｢感想の押しつけ｣は真っ当な疑い理由に思うよー。
ただマユミ狼とするとキャラがブレてるよに思う。
疑い返しと擦り寄り疑惑が同時に出てくる辺り。
疑われるの嫌がるのに、味方についてくれそうな人も捨てにいってるんだよね。それも思考裏で>>38
つまりは、自分から孤立しに走ってる動きが狼性格想定したときに噛み合わないと思うんだわ。
誰でも意見求。
(42) 2013/11/20(Wed) 12時頃
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狼性格想定～って精度高いらしいけど初めてなんでできてるかわからん。
★ヨラ
確認だけど、昨日の3人は時間なかったからああなだけ？
(43) 2013/11/20(Wed) 12時半頃
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シーシャは、あとは夜で**
2013/11/20(Wed) 12時半頃
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寝落ちしないなんてフラグだよね…おはよう こんにちはかな
ざっと読んで思ったことぽとぽと
ジョージ>>17
うーん？ 狼でも言えると思うんだけど。どうして言い難いんだろう？ そこで要素ってとれるのかって思った
★それでいうと、1d時点から「魚早く噛まれろ」て言ってたミナカタや亀吉も微非狼なのかな
（>>1:13 表記は違うけど意図はそうだと思った。>>1:66,>>1:72も。亀吉は>>1:125とか）
亀吉>>9のジョージ評がわかりやすかったの
ミケ>>11、ジョージ>>12反応ありがとう。やっぱり普通に出しちゃっていいかな
伏せ自由ていうと占いの印象強くて、そういうとき占い師は思考隠すから、それがひっかかってたの
>>12最下段はマユミに対してちょっととげとげしいなって思ったよ 疑い向けてる言葉っていうより、嫌味っぽいっていうか
(44) 2013/11/20(Wed) 12時半頃
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ひるぽー。
>>42 シーシャ様
ん、疑い自体浅いと言うより、見えたら反射でつついてしまう方なのかな？と。
それ故浅く見えましたが、この辺りどうでしょうか。
下段は不必要に孤立しすぎ、みたいな感じですかね？
(45) 2013/11/20(Wed) 12時半頃
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ミケは、エリアス様に手を振りつつ離脱**
2013/11/20(Wed) 12時半頃
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見てた。
>>45ミケ
浅い理由はそうかもね。＞反射
多分｢軽い｣んじゃないかな。良し悪しは置いて。
下段はそれだね。
自分への疑い気にする狼なら、孤立嫌がるんじゃないかってこと。
(46) 2013/11/20(Wed) 12時半頃
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シーシャ>>42
ミケに追従になっちゃうな
気になったところはすぐに突かないと気が済まない、見逃してなるものか みたいな感じ（言い方悪くてごめんね）
ちょっとでも疑念を抱いたらそこからどんどん膨らませようとするような
狼性格はわからないのだけれど、単独感あるように思ったの 狼だったら赤切ってそう
(47) 2013/11/20(Wed) 12時半頃
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>>46最下段見てなるほどと思った。疑われると気になるけど孤立するのは気にならない…っていうのはあるのかなあ
マユミ、焦ってるというか苛々してるというか。そんな風に見えたの
(48) 2013/11/20(Wed) 12時半頃
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>>43 ソーシャ
☆そうよー
あまり言いたくないけど、ツッコミ多いから
時間少なめだったけど、議事入れてptも無駄にしたくないし、書こうと思ってた雑感書きはじめ
→唐突に来る重い内容の鳩。緊急で墓下送り依頼だったのよ。墓守も楽じゃ無いわ…
確認して何か考え変わるのかしら？
(49) 2013/11/20(Wed) 13時頃
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お昼ですね。伝書鳩の体力があるうちに一撃。
マユミさんは軽いのと、あとちょっとヘイトもまいてる？昨日のミナカタへの発言の発破かけとか…僕なら言われるとちょっとむっとしてしまうなぁと思いました。
ああ、うまく言語化出来ない…
夜は一人一人の考察を出そうと思います。
(50) 2013/11/20(Wed) 13時頃
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こんにちは。昼撃です。
>>1:193ミケ殿
似てるから近く感じる、だから誤認が怖い。割りと村っぽい思考かなぁ…。というか、僕もそう思ってるので。
見られない訳ではない>>1:153と思っているなら僕と対話しませんか？ミケ殿と似てる感はしてますし、しっかり話せばお互い分かることないかなって。
でも会話の切っ掛けとか探せないタイプなんですよね。うーん。
ミナカタ殿の質問は箱前ついたら答えます。お待たせしてすみません。
(51) 2013/11/20(Wed) 13時半頃
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エリアスこの姿勢続くなら非狼でいんじゃない。
色見えてない手探り感あるし、かといって自分の意見がないわけでもない。
>>48エリアス
マユミの苛々とか焦りは人想定で通るんだよね。
自分起点の強い人、で進めれば大体筋通るような。
>>49ヨラ
プラマイゼロだね。面白い返事来たら増えたけど。
昨日のヨラの雑感は「とりあえず出す」に意識向いて見え印象は悪い。
書くこと自体に焦ってたならある範囲かなー？ぐらいね。
(52) 2013/11/20(Wed) 14時頃
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>>46 シーシャ様
成程。
それで>>47>>52合わされば通るか。
>>51 亀吉様
実際、それで誤認して狼に白打って負けた経験あるので。
で、やはり思考似てるのですよね。
んー、ならどこかで異なった部分出たら、それが何故かを見ていけば良いのかなと思いますが、如何でしょう？
箱ついたら、もう一度亀吉様の発言読み返してみますね。
と軽く話題もどきを投げます。
(53) 2013/11/20(Wed) 14時半頃
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ミケは、という一撃**
2013/11/20(Wed) 14時半頃
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>>52 シーシャ
事実書いちゃったから面白くはならないわねー
面白い事言えればプラス印象になるのかしら？
>>43って、そこで要素取る為の質問なの？面白い返事来たら～と質問意図が疑問だわ～
印象悪いのは知らないけど
書かない方がマシってこと～？
村人なら、というか村に参加している以上、発言落とす努力をすべきと私は思っているわ。
不本意になってしまう事って誰でもあるんじゃないかしら？
>>42
これ面白いわね～
狼性格の想定って私わからないけど、私の思ってる狼像に誰とも手を繋げない（最後に敵になるから）っていう狼もいると思っているのだけど
★疑われるのが嫌、味方作りが出来ない
これが狼だと共存しないってところ、もう少し詳しく教えて頂けるかしら？
(54) 2013/11/20(Wed) 14時半頃
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>>53
これ見えて思ったわ～
狼と村（霊）の違いってどこで出るのかしら～
例えば占い真贋で真占いが真視とってると時には歪めなければいけない、とかあるのだけど、思考が似てる感じの人からの違和感って取れるのかな？と、もやり。
ここが変わるって意見聞きたいわ～って思ったけど、狼に聞かれたら意味ないか…
(55) 2013/11/20(Wed) 14時半頃
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