125 【鍵村】四つ足だらけの村
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>>10
メリットを聞かれると困っちゃうよ。
議論の取っ掛かりとしていずれかの役職COをするのが良いと思ったんだ。
村人陣営は
守×1 追×1 犬×4
しかいないからね、犬COで騙られて4人以上COが出るよりより
守と追のギドラの方がスッキリして考えやすいんじゃないかね。
(26) 2015/08/11(Tue) 13時半頃
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守追ギドラは半狼、人犬、狂信者、誰が騙ってもおかしくないし、誰かしらは騙るだろう、とも思っている。
狼が大胆に参加してくる可能性もゼロではないだろうしね。
>>12みたいに狼の襲撃先についてまで考えてないよ。
なんというかね、単純に“嘘を吐いているヤツを引っ張り出したい”んだ。
(27) 2015/08/11(Tue) 13時半頃
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>>25
もしギドラCOが採用になったら全員に
【私は守護者か追従者です】
もしくは
【私は守護者でも追従者でもありません】
って言ってもらうのが良いかね。
前者が二人しか出てこなかったらその二人は「守護か追従のどちらか」でほぼ確定だし、三人以上出てきたら誰かが騙りなのは明白だろ。
最初は全員一斉FOが面白そうかと思ったんだけどねぇ。
全員が同じ時間に揃うのは難しいかもしれないし、ゆるっと話し合っていこうじゃないの。
(28) 2015/08/11(Tue) 14時半頃
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ちょっと覗きに来ました。
守追ギドラ…面白い提案ですね。
ですがそれをするメリットについていまいちピンと来ません…。
狂人や半狼や狼が、ギドラCO騙りに乗ってくる可能性ってどれ程のものなんでしょう？
通常、彼等の騙りの目的は「大事な役職を隠れ蓑にして吊られるのを防止する為」だと思うのですが、仮に「私は守護or追従者です！」と騙ったたころで、周りの人間が「あの人は守護or追従者だからちょっと怪しいけど吊るのは止めよう」となるものでしょうか…？
正直私なら、酷い言い方ですけど「あまり役に立つか分からない追従者と、GJできるか分からない守護者なら、まぁ吊っても別にいいか…怪しいし」とか思いそうな気がします、すいません…。
なのであまり彼等に騙るメリットって無いような気がするんですよね。
仮にみんなでCOして、偽者さん達がだんまりを決め込んだ場合、本物の守護者と追従者しかギドラCOせず、無駄に役職者を晒すだけになってしまうような気が…。
(29) 2015/08/11(Tue) 14時半頃
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すいません、だらだら語ってしまいましたが、まとめるとつまり
《ギドラCOのメリット》
・取っ掛かりが無い中で議論のきっかけを作る
《ギドラCOのデメリット》
・偽物が騙りに乗ってこず、ただ守護と追従者の二人を表に晒すだけになる可能性がある(逆に言うと、半狼の可能性がある人達の幅を狭めることになる)
ということです。
でもリスクはあったとしても議論が進むのは非常に良いことだと思っています。
ギドラCOのメリットデメリットについて、もう少し考えてみますね。
(30) 2015/08/11(Tue) 15時頃
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>>29
……ふむ、改めて考えてみたけど、アタシは役職晒して問題ないと思ってるよ。
さっきは嘘吐きを引っ張り出したいって言ったけどもさ、
もし守護者と追従者がギドラCOで確定したら、残りは
犬犬犬犬信半半狼
だろ。
狼はおそらくここから襲撃を選ぶだろ。
アタシ達もここから吊りを選ぶのさ。
・狼が噛みたい半狼は2/7
・アタシらが吊りたい人外は4/8=1/2
どうかね、これ。悪くない結果だと思うよ。
今回、アタシはあんまり守護者も追従者も重要視していないのかもしれないね。
狼からしたら一刻も早く仲間を増やしたいだろうさ。
でも守護者狙って噛みに行く可能性もあるかねぇ。
ギドラで確定したら1/2だものねぇ。
まぁ、議論の取っ掛かりになればと思って提案したことさ。
別に守追のギドラCOじゃなくてもアタシは構わないよ。
(31) 2015/08/11(Tue) 15時半頃
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議論に参加できず申し訳ない、
夜にきちんと顔を出すよ。
(32) 2015/08/11(Tue) 15時半頃
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黍炉は、ほねっこ食べてぇ〜〜
2015/08/11(Tue) 15時半頃
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>>28 ビアンカさん
意図はわかりました。
情報を増やすために「白を確定させる」または「嘘つきを作りたい」ということですね。
でもこの構成ならわんこが騙る(守追CO)も全然アリでしょうし、ギドラCOで守追組が2人になる可能性は少ないと思います。
守追組とそれ以外に分かれたとして、そこからさらにどうやって絞っていくか。
狼は最初どちらの組から噛んでくるか。
今日は吊りも決めないといけないのですよね。
もう少し考えます。夜にまた来ます。
(33) 2015/08/11(Tue) 16時頃
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すみません、すぐ上の発言はさっき書いたけど送信できていなかった文です。28ビアンカさん以降の発言はまだ読めていません。
夜にまた来ます。
(34) 2015/08/11(Tue) 16時頃
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はぁ、やっと来れた。
あまりログ読み込めてないけど、守護と追従のギドラCO案が出てるの？ それって意味あるの？
(35) 2015/08/11(Tue) 16時半頃
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狼視点で考えると、噛みたい役職は半狼（赤窓仲間を増やしたい）＆守護（村の盾を消したい）のどっちかだよねぇ。
あえてどちらかを狙うとしたら、守護のほうかな？ でもこれは人によるかも。
(36) 2015/08/11(Tue) 16時半頃
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逆に狼が噛みたくない相手は、狂信者（仲間を減らしたくない）。
犬と追従者は、どっちでもいい枠かなぁ。
で、そう考えると守護追従ギドラCOしても狼からすれば「いただきます！」って感じなだけじゃない？
(37) 2015/08/11(Tue) 16時半頃
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ナナオは、また後で来るね。
2015/08/11(Tue) 17時頃
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ギドラＣＯに注目しちまってて見逃してたぜぇ〜。
>>2:14 ルパート
「全員犬の振りする・・・木(半狼)を隠すなら森(人犬)の中ってな。」
↑これはどういう意味なんだい〜？？
普通の村でいうところの「全員村人のふりをする」みたいなことか〜？
半狼を'隠す'ってのもよくわかんねえんだが、
オレ達、半狼ももちろん吊りたいが、人狼を吊らなきゃいけないんだぜ〜？
(38) 2015/08/11(Tue) 17時頃
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>>2:35 ナナオ
ぶっちゃけ〜意味はねえと思うぜ〜。
あとで役に立たねえ可能性けっこう高いぜ〜。
でもよぉ〜、そうでもしねーと話題が無いんだぜぇ〜？
こうやってＣＯについての意見交換でも、ぼちぼちログは進んでいくけどよぉ〜、
なんかこう〜会話がふわっふわしてて、みんなの中から湧き出てくるもんがねえってゆーかよぉ〜。
>>2:37 ナナオ
人によるんだろうが、守追ギドラで騙りが出ず、守追が確定した場合、狼はここは喰ってこねえとオレは思うぜ〜。
>>2:31 でビアンカが説明してくれてっけど、狼は残りの7人の誰かを襲撃すると思うぜ〜。
まあ、人によるんだろうな。オレが狼ならそうするぜ〜ってくらいのノリだぜ〜。
(39) 2015/08/11(Tue) 17時頃
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>>37 ナナオさん
僕もギドラCOについては「狼陣営が騙りCOしなかったらいただきます状態になるじゃないか！」と思っていたのですが、ビアンカさんの>>31やみょんこさんの>>33を見て少々考えが変わりました。
確かにいただきます状態にはなるけれど、例え頂きますされても村側にとって失ってもさほど不利になる役職ではないですし、あと犬がギドラを騙ってくれれば、守護はさらにぼやけますしね。
大きなメリットも無いですが、さほど大きなデメリットも無いかもしれません。
なら議論活性化の為にやってみるのも有りのようや気がしてきました。
(40) 2015/08/11(Tue) 17時頃
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道案内のお仕事が終わったので、これからログ読み返します。
ちなみに朝は大丈夫です。
(41) 2015/08/11(Tue) 18時半頃
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ボクはギドラCOに賛成するよ。
みんなも言ってるけど、今までの村みたいに占い師いないし、吊ってから村人か狼かもわからないし、わかる役職の人もいないから。
何かしらのアクションがないと進めないよね。
ただメリットがないけど>>40のカナビスが言ってるの納得いくし。
(42) 2015/08/11(Tue) 20時頃
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ギドラCOではまさか狼と狂信者は騙らないよね？
(43) 2015/08/11(Tue) 20時頃
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戻ってきました。
今からログを読みますが、とりあえずジェレミーさんに倣って最後の時間を進める人の決め方をメモしますね。
ま、決まらなければわたしがやっても良いですよ。
(44) 2015/08/11(Tue) 20時半頃
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ジェレミーさんのをそのままコピペさせていただきました。
(45) 2015/08/11(Tue) 20時半頃
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ごめん、朝のコミットについて書かなきゃだね。
私8明日の朝なら更新係できるよ。でも明後日は少し難しいかも……。
(46) 2015/08/11(Tue) 20時半頃
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ナナオは、↑変なところに「8」って挟まってるけど気にしないで……。
2015/08/11(Tue) 21時頃
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で、ログ読んだよ。ナルホドナルホド〜！ ギドラの目的は議論の活発化なのね。
じゃあウダウダ話してても時間がもったいないよね〜。
私は【守護者】あるいは【追従者】あるいは【狂信者】のどれかです。
(47) 2015/08/11(Tue) 21時頃
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１日目をコミットして進めているので、
今日吊り投票をしないといけないのですよね。
猫神様のお告げで朝７時半が締切なので、
それまでに投票しないと。
今の状態で吊り投票を考えるのはかなり難しいです。
(48) 2015/08/11(Tue) 21時頃
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【守護者】として語ります。
皆さん、私は今夜誰か一人を守ります。皆さんが「こいつは半狼だ！」と思う人を教えてください。それを踏まえて私は守護対象を決定します。
うまくいけば狼の襲撃を防ぎ、半狼の狼化を阻止できるでしょう。
(49) 2015/08/11(Tue) 21時頃
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>>47
ナナオさん、いきなりＣＯと思ったら、狂信者も混ぜてきましたか。
これがもし本物の可能性があれば、狼は噛みづらいですね。
(50) 2015/08/11(Tue) 21時頃
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【追従者】として語ります。
皆さん、私は処刑投票を委任することしかできません。誰に委任すれば良いでしょう？
各人が「この人だけは人外の者ではないはず」と信用できる人を教えてください。それを踏まえて私は委任先を決定します。
(51) 2015/08/11(Tue) 21時頃
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【狂信者】として語ります。
狼さん、狼さん。私は噛まないで欲しいなぁ！
こうやって騙って村を混乱させるのが私の目的！ 必ず貴方のお役に立ちます！
ん〜、吊り？ まあ面倒くさかったら私を吊ってもいいんじゃない？ どうせ狂信者だけどね〜。
(52) 2015/08/11(Tue) 21時頃
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すみません、しばらく黙ります。
(53) 2015/08/11(Tue) 21時頃
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戻ったよ。
ログは読んでるが個別の返信は時間がかかりそうだ。
ナナオのギドラに狂信者を含むやり方はなるほどだね。
アタシには思いつかなかった案だ。
時間も時間もだし、ナナオからCO回してしまおうかね。
【アタシは守護者でも追従者でも狂信者でもないよ】
(54) 2015/08/11(Tue) 21時頃
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ログを読んだので、
議論のきっかけとしてのギドラCOには同意です。
議論が収束しないで、
そのままずるずると夜も遅くなるだけですもんね。
と言う事で、
【僕は守護者でも追従者でも狂信者でもありません。】
(55) 2015/08/11(Tue) 21時半頃
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