24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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あらまー。
クシャミはとりあえず昨日いってた、ミルフィが視点よかったとこをもってきてくれ
(4) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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クシャミ。
>>4。
とりあえずあの状況で割れないと思ってる奴がいたらちょっと脳みそが幸せすぎると思うので、あまり斑前提だからって狼だとは思っていません。
そもそも昨日統一に反対してたのは確定白になるとは全く思ってなかったからだし。いやまぁ言うてクシャミ真黒じゃねーかなとかはちらちら思ってたけども
どちらかというとアカリに取ってるのと同じ白、手数想定がないことを白に取っているので逆なら滑らかにミルフィを吊ってたんだけどなぁ。めんどい。
(21) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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クシャミ。
>>4。
(27) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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実はまだクシャミ白に見えてるんですがこれ黒いの。
あ、お前偽だろやっぱりな、って熱くなってる感があるので今日の分はあまり。だからミルフィの真見てたんだったらその要素もってこいよそれが今一番必要なんだよ、とは思うが。
馬鹿さであって黒さには見えない。
>>36の「割ったら鬼悪魔」は多分全然違う
生きたいのではなく「純灰で残って遊んでみたい」。だから占った時点で終わり、「偽だな、お前偽だろ！」になる。
その間のプロセスが浮遊してて疎かなのとかは確かに終盤に残れないタイプの村、として現実味がある。
ガーディならクシャミ白なら白と分かる位の能力はあると思うのでどちらとも言えない範囲。
(59) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>64
まだクシャミ白にしか見えてないです。ガーディは直感偽なら狂だなーっていうことは思う
あとは「クシャミは、だから、どうして俺を型ハマらないから狼っつうの！[だんだん] 」のactがおそらく判定前に出ていて、
これが黒出される狼としてはちょっとタイミングがおかしい。
昨日の斑前提が狼の致命的なミスであれば、「型にはまらないから狼と見るのやめろよ」という不満はむしろ絶望に上塗りされて出づらいと思うが、どうかね。
(76) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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というかこれが狂が見切って黒出した盤面にしか見えないんですよね。
まぁガーディ真側の検討はいっぱいあるだろうから振り切ってるところあるけど。
>>75
まぁ素黒ではあると思うけど狼に見えないというか、
狼って今のクシャミみたいな生温いモノじゃないよね、と思ってしまうのですよね。
どうせガーディ真側の検討は誰かやるだろうし自分はこっち、みたいな気持ちも多少はあるけど、占い師考察とどちらを採用するか迷う程度に村人には見ているよ。
(78) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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チアキは、>>77 前置きはいらんので聞いてから考える。
2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>82
単純に言えばもっとトーンが下がるんじゃないのかな。という話。
クシャミ狼だと相当やばい状態な訳だし、「俺を型にはめるな！」は狼の欲求というより村人の「自分をちゃんと見て欲しい」みたいな欲求に見えるのだよね。
(84) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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チアキは、メタいってのは理解したのでとりあえず読んでくるわ。
2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>86
ミルフィとか判断中に決まってるやん。じゃなかったらクシャミに要素を要求しないでさっさと論陣を張ってる。
両方ケアは手数的にきついので、多少は白を見てもらわないと多分どうやっても足りないんじゃねーかな、と思っていっているところ。生きてるうちに触らないと多分分からないから。G14に慣れてる訳でもないので手順はそんなにパッとは出ないです待って。
ガーディ真に見えてたのは本当なので、ガーディの気になった箇所とかも書き出すので一緒に判断してくれ、としか。
ちなみにミルフィ偽なら狼なんじゃねーかな、と思っていた。
狂なら能力者であることに立脚するより、自分が白であることに立脚した方が多分楽なので、狼よりの組み方ではないか、と。
(93) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>92
「これ白に見えるしミルフィが黒出したら音速で▼ミルフィして殴り殺したろうへへ」とか思ってたのでミルフィ真要素とかでないです。
考えます。ガーディが気になった要素ならあって、「代弁させて乗っかる動き」がちょっとあったのでそこは気になってた。
>>1:129。「対抗も僕のことを意識してる様子なので」という辺りの話を、僕が「ここをこう解釈したの？」って聞いたときに回答に疑問符がついてたこと。
>>95
その感情があり得るのはわかるんだけど、狼のその感情は吊られ際に出そうなんだよな。
クシャミ狼だったら（怒りを覚える元気があるなら）直後に勝負になることは分かってるので泣き言をいってる場合じゃなくて、吊られ際、勝負が終わった瞬間に出るものな気がする。
これも勘だけどなー。
(103) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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★クシャミ＞昨日言ってたミルフィの「所々、真かも？ って思う灰の捉え方」は具体的にどこにかかる？
クシャミ評？
まぁガーディ真なら別に●カイルも●チアキもありえたという面を考慮してもミルフィ狼で手が遅れた系だろうな、とは。
>>97
カイルクシャミは薄いと思っている（もう少し何か動きがあってしかるべき）ので、どのパターンでも見えてない狼がいる、と思ってるので
わからんね。白を固めつつ予測をしていく段階にある。
言うて僕だって村なんで、クシャミ白だと思ってるからと言ってスーパー何かが見えてる訳ではないです。どうにも希望的な観測をもてないだけで。
一緒に考えてみてください。そういう熟議が狼あぶり出すのには効果的だって思ってるので。
(117) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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ガーディってさ。僕のこれは特に感想ないん？
もしアレなら抑えにきて欲しいくらいの気持ちはあってやってたんですが。
(132) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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>>133
アランが迷い、考え始めてると僕には見えるのだけれど、そういうミルフィ真の考慮が村全体の流れに波及する、ということは、
真を決め打たれるのを勝ち筋だと思ってるはずのガーディさん的に看過していい動きなの？っていう疑問があって。
僕がどうこうっていうより場の話。
(138) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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ミルフィ真から見ると、フランクは黒いことしかやってないですね。
>>17は、クシャミ狼と対置して村の連帯に見せ、クシャミ黒を印象づける
>>29は白アピとして、まぁミナカタほど気合い入ってないので
>>56「クシャミは黒検討済み要素が多いので」とクシャミの検討をそれとなく終了させ、クシャミとの対話を寸断する動き。
>>90「クシャミ黒って軸が〜」はクシャミ黒のサブリミナル。
>>118のクシャミ白検討もやや取ってつけた感があり、後でアランの態度と対比してみる。
狩非狩も吊り先を確定させ、直に対話して判断する機会を排除する動き。
誘導まみれ。ミルフィは占っといてね。
トレイルに人物像を出させたのは後述するけど切れ要素に見えてます。
仲間がどこかは検討中。
(142) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>140
アランはほぼ確実に村っしょ。
一度出した結論に固着してしまうけど、迷っているからどうしても矛盾してしまう、そういう心の動きは村のものでしかない。感情と理性が同時に動いてるからああなる、という典型例すぎて。
っていうのを見てるとどうもなーフランク>>118がなー
まぁ一応検討するってのはありだけど、君確定黒出る程度に黒だと思ってたんちゃうの、みたいな。まぁええけど。
(143) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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さっき検討中とか言いましたが、ぶっちゃけ相方として考えられるのはアカリじゃないかな、と思っています。アカリ狼なら
現在の発言量がアカリ2、ジャニス3なのに対して他は総じて7を越えているのが印象的なのが一つ。
アランは上述の白があり、
ゴロウも同様に>>97が村の言い方に見えたし、前日から続く人物像、黒探しを軸に進めていく人と一致していたりと高次元の白が取れてること。
カイルも現在「推理の骨格が出来ていない白」ではないかな、と考えていること。上記三名を除くと、「ミナカタ・トレイル・アカリ」。
フランク・ミナカタだと村での位置取りが近すぎて、互いに干渉しすぎてしまうのでもっと別の位置取りになりそう。
フランク・トレイルは、フランクは現在人物像レベルからの偽装、微ロック傾向を出すことで間違えたときの正当化を計っている可能性を考慮しているため、切れと考えます。
凄い読みづらいけどミルフィは頑張ってくれ…
(144) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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チアキは、ミルフィ真としてフランク狼の相方として考えられるのは、ね
2013/08/24(Sat) 03時頃
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一応ミルフィ真要素としてあげられるのはやはり「カイルの白を発見していること」かな。
カイル・クシャミがあると思うなら別だけど、そうでないならカイルを白と言ってしまうのは全く意味がない行動ではある。
ミルフィは偽なら狼だと思うんですよね。狂なら霊狼がもっと動いてよくて、早い段階でカイルなりチアキなり●先はあった訳で。
ちなみにジャニスが昨日「先にミルフィって言ってただろ」みたいな話をしてることについては、
「霊狼が灰狼とライン切って、自分が残ろうとすることに何の意味があるの？」という疑問を呈しておきます。結論から推理作ったら外れかねん訳で。
喉温存。ガーディ側からの推理は暇ならメモにでも貼っとく。
(148) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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フランク・アカリは風呂入ってたら思いついちゃったのでホント困る
一応その後3方向くらいから確認してみてから肯定しかなかったから出したのはあるけども
>>177
まぁクシャミとの仲間はないよね。たぶん。そっち側はリソース回せてない
>>185
部外者感は、利害関係が起きるとホントそれに縛られるので頑張って差っ引いてる結果ですね。占い師とかやると対抗を潰しにいくタイプ。だけどそれだとマジ推理当たらないんで…
ちなみに昨日のカイルクシャミについては「村として位置が低い箇所」とも見ていて、他の狼を本気で考慮してから「ただの灰」として捉え直したのはあるね。
(189) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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まぁなんだ。
僕は狼を上から見下ろそうとしている。
なので「狼が見るであろう村の枠組み」「狼が想定するであろう村人の枠組み」位は想定した上で、それを上回ってやろう、という思考とかはある。さらに情報量のギャップを3倍以上・1,2日先に思考を進めることで打破しようとしてる、という感じです
これで違和感の説明になれば嬉しい
>>191
その段階では「誰」ではなくて、狼を「脅威的で見つけられていない何か」として考えたときかなー
というのと単純に昨日から見ててようやく捉え方が分かったっていうのもある。推理の根拠としてどこをどう取り、どう語るべきか、が成熟してない感じを受けて、それを加味すると狼らしい動きじゃないのかな、と。
(193) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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フランクについては完全にミルフィ真前提なので村なら何をそんなに気にしてるんだ、と思うけど。まぁミルフィ次第。
>>142の論旨は【薄い誘導によるクシャミの孤立化狙い】ってことです。
サブリミナルでもそうでなくても特に変わらん。
他にミルフィ真を仮定して狼っぽい2d初動してる灰もいなかったのだよね。
仲間相手にやるにはちょっと底意地が悪すぎに思うよ。手法がおおよそ陰湿なイジメのそれだし、ガーディ真確信で潰しにいく気満々の村だってならまだわかる範囲だけど。
(195) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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喉が200しかない
>>196
カイルは他が白いから消去法がどうしてもね。出遅れ相手はむずい。
カイルは狼経験が少ない系。狼像が組み立ってなくて、怪しさが黒さになったりする系。
現状の雑感ってもなぁ。どういうの？
(198) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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ゴロウ宛。
（いるとして）って言ったのはまぁ他に狼ある気しないなぁっていうのもあったからつけたけど
カイルクシャミ2狼と思ってたらああいう危機感はそもそも表に出さないかな。
消去黒だけど評価定まってなかった。うまく戦えてない狼が存在しうる位置だから1狼はあるなぁ程度で、斑も絡めてG16なら轢いてるなぁとは思ってたので、位置とかそんな甘い読みしなくて良くなったら棄却される範囲。
(205) 2013/08/24(Sat) 12時半頃
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チアキは、>>204 リソース的に、じゃないの
2013/08/24(Sat) 12時半頃
チアキは、いやわからんけど。
2013/08/24(Sat) 12時半頃
チアキは、>>207 回答はメモでいい？
2013/08/24(Sat) 13時頃
チアキは、ちゃう、>>206な。かいとく。
2013/08/24(Sat) 13時頃
チアキは、カイル>>211の回答をメモに。 喉本当足らんな
2013/08/24(Sat) 14時頃
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メモ読みづらいのはごめん
まぁミルフィに占ってくれっていうつもりでパターンあげてるのと、ガーディ真パターンは他の人が頑張れとも思ってるので、要素見っけて組み上げまでは行ってないです。正直。
フランクがねー。僕、彼に黒塗ってはないと思うんだよね。ミルフィ真仮定が底にあるので根本が違えば消える程度の話だし、結局ミルフィに占えとしか言ってない。
なので殴られたと思ってることがどうにも。どっちかというと人物像偽装の方に反応がなかったのだよな、って思う。アレが村なら一番鼻につくとおもうので
ちなみに>>148はジャニス偽要素ではない。クシャミジャニス狼に対する反証。
>>1:32は攻撃する意図がないのでガーディの名前を直に挙げるのが躊躇われたからああいう表現をしてるので違う。
誰に向かって話してるのか、は紛れもなくミルフィ宛。だからわざわざキャッチーな要素持ってきた。
アカリあげの「端緒」は>>1:121のつもりでした。「普通だから白」という流れの伏線。
(227) 2013/08/24(Sat) 14時半頃
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チアキは、自分の作った流れで思考が加速してるのを見るのは楽しいものね
2013/08/24(Sat) 15時半頃
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>>240
クシャミ、灰で生き残るゲームしてる村じゃね。だから終盤に憧れるし、辿り着けない。プロセスが疎かだから「終盤」が浮遊する。クシャミのactは「遺言としての恨み言」に見えて。灰で残るゲームなら●かかれば終わり。
自己満足っぽいのよね
(246) 2013/08/24(Sat) 16時頃
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チアキは、>>247今のチアキみたいななんとなく白視とみればどうかね
2013/08/24(Sat) 16時半頃
チアキは、欲求が自己完結してるから喋り散らすことは出来る。
2013/08/24(Sat) 16時半頃
チアキは、ミルフィは最悪>>142だけでも良いです。
2013/08/24(Sat) 21時頃
チアキは、解読に縛られず自分なりの思考をして欲しいかな、と思っている
2013/08/24(Sat) 21時頃
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▼クシャミ▽蓮舫（自己弁護イチャモン多い・マドカが良い・狼見て）
ミル●フランク／ガディ●トレイル・アカリ○ミナカタ
ガーディのLWはなさそうなとこ消去した残り。詳細はメモで。
>>314
トレイル・アラン・カイル良くなかった？そこはトレイルの危機感ないのなんで？への回答でもある
まぁ推理終わってるから回すも何もっていうのはある
あとはトレイル良いじゃん、っていうのがどうにもガーディのLW見えない箇所でもあるのよね…。アカリクシャミだとアカリが動き緩すぎて微妙だし
>>13は>>59。たぶん偽占殺しに行ってるつもりやねんアレで
(330) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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チアキは、そもミルフィ真にリソース使わせないため狼陣営想定出したのだが
2013/08/24(Sat) 23時半頃
チアキは、>>343 違う、「村のリソースを」アランは村だとおもう
2013/08/25(Sun) 00時頃
チアキは、村にはガーディのLW考えて欲しかったの！
2013/08/25(Sun) 00時頃
チアキは、フランクが黒いのは吊ってるからじゃなく「対話を封じてるから」
2013/08/25(Sun) 00時頃
チアキは、ミルフィはメモ見てくれ頼む
2013/08/25(Sun) 00時頃
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