38 【938再再戦】腹黒娘とボーぬ亜戦争、再び
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では、よろしくお願いしますね。
この編成だと占い師からCOするのがセオリーだったと認識しています。
【私は占い師ではありません】
(9) 2013/11/06(Wed) 23時半頃
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>>11ガーディくん
もう、これはゲームよ。どさくさに抱き付かないの。
霊も回しているのね【非霊です】
(21) 2013/11/06(Wed) 23時半頃
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分かりやすいですね。これに回答すればいいんでしょうか。
■1.村側の方でお願いします
■2.霊も出ているし、FOでよいかと
■3.序盤は回避してほしくない派ですね
■4.自由のほうが好きですね。せっかくですし、やってみませんか？
あと多分誰かがいうだろうし、人となりを理解するのにやはり便利だから議題で出しておくでござるよ。
■5.吊は黒狙いでいいでしょう。占いは盤面を見て決める感じですね。統一か自由かにもよります。
■6.村要素探しからの消去法が中心ですが、たまに黒ロックを掛けてしまうので、そこは注意していきたいですね
(33) 2013/11/06(Wed) 23時半頃
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えーっと、2-2な感じですね。
>>44カルヴィンさん
☆いえ、単純に初日から自由占いという形をやったことがないからやってみたいと思っただけですよ。
あえて言うなら、皆さん「人狼ゲーム」に慣れている様子ですし、他の村でよく見る「分かりにくいから」という理由でやらないということにはならないかなと。
そもそも統一占いよりも自由占いの方が情報量が多いです。偽占いが黒を出しても真の白を吊らずに済むことや、噛み筋からの推理をしやすいなどのメリットもありますからね。
すいません、こんな時間にお客様が来られて・・・。席を外します
(76) 2013/11/07(Thu) 00時頃
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ただいま戻りました。
うふふ、皆さんやる気満々です。早くも100発言以上なんて。これだけで嬉しくなってしまいます。
ざっと見てラディスさんは最終日に吊りたいですね。（何故でしょう。前世の因縁とかですかね・・・）
(105) 2013/11/07(Thu) 01時頃
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まずは質問にお答えしますね。>>39は長くなりそうなので後で。
>>48
☆「この編成」とは他の国では「ジーヘンセイ」と呼ばれる編成のことですね。
占い潜伏はほぼなく、占いから回していって３COなら霊潜伏も検討する。
文献を見た結果、この流れが多かったように思います。要するにそういうことです。
(106) 2013/11/07(Thu) 01時頃
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質問これだけでしたね。
>>39クシャミさん
☆灰にいるときは動きが固くて・・・。なるべく軽く動けるようにしたいですね。
☆推理で狼を当て、それを周りに説得することですね。推理＋説得のセットが大事です。
☆考察ですね。でも「会話が少ないからステルスっぽい」ってこないだ言われちゃったんで、一日5回くらいは質問もしていくつもりです。
(107) 2013/11/07(Thu) 01時頃
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気になるところに質問を。誰か聞いてるかもしれないですが
>>28シュウさん
★3-1のパターンが抜けてるのは何ででしょう？
実際に2-2ですけど、あの時点ではアイリスさんが占COするかもしれなかったですよね？単純に抜けてただけ？
>>63ラディスさん
★「狼占い師が偽黒バンバン」ってことは即真抜きは想定してない？黒出したら護衛が対抗に取られる可能性が高いと思うけど。
>>65クシャミさん
★「ベグられるまで放置でいいじゃん」ってことは霊真狂で見てるってこと？
よし、取りあえず３／５クリア
(110) 2013/11/07(Thu) 01時半頃
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/*喉は1200ありますけど200残しで1000使うにしたほうがいいですよね。
一応村建てさんが言っておいた方がいいと思います。*/
(112) 2013/11/07(Thu) 01時半頃
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あ、わざわざ回答ありがとうございます。
>>110って私ですけど、どっかでそう言ってたってことですよね。探してみますね
(113) 2013/11/07(Thu) 01時半頃
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あ、ほんとだ>>100に書いてますね。
私はクシャミさんの「ベグられてからで」って言い方が結構確信に近い印象を受けて、内訳見えてる疑惑も若干あったんですけど、そういう視点漏れで一回村人を黒ロックしたことがあるので、ここは慎重に見ていきたいですね・・・
(114) 2013/11/07(Thu) 02時頃
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じゃあまだ２／５ですね。あと3回は明日します。
じゃあすいません、そろそろ寝ますね。おやすみなさい。
(115) 2013/11/07(Thu) 02時頃
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おはようございます。
【３−２→３−１確認です】
ほージリヤさん面白いことをしますね。>>130の狙いは分かりますし、自分から状況を動かしてしっかり占い師の要素を取ってるのは推理する側の村印象ですね。
アイリスさんは真狼濃厚ですかね。
狂人視点で２−２は真狼真狼に見えるはず。そこにわざわざCOするよりは潜伏して内訳誤認を狙ったほうがいい。占い師二人は村騙りっぽくはなかったですし、確定を恐れてって感じはしないです。
もちろん潜伏を最初から考えてなかった狂人の場合もありますが、そこは発言も見つつ判断ですね。
(131) 2013/11/07(Thu) 09時頃
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>>121ピエロさん
☆質問は今回の私の縛りみたいなものです。1日に気になるところは5か所くらいは出てくるものですから（と、昔読んだ書物に書いてました）
考察にはもちろん反映させていきますので、どうぞ参考になさってください。
(132) 2013/11/07(Thu) 09時頃
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>>133ジリヤさん
んー、そういうものなのかしら。私が狂なら間違いなく潜るけど。
ジリヤさん★既に占いの真贋を見てるみたいだけど、割れてから・喰われてから考えるとかはない？少なくとも今日はまだ灰考察だけでいいように思うわ
(134) 2013/11/07(Thu) 09時頃
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あ、ごめんなさい。今なんとなく狙いというか、そういうのが分かった気がする。
ジリヤさんは>>134はスルーしてもらっていいわ。
(136) 2013/11/07(Thu) 09時半頃
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>>137ジリヤさん
え？護衛のこと抜けてたの？あんま言及するのもどうかと思うけど、そこ関連かと思ってたわ。
霊ロラ議論嫌いとかはめんどくさがりな性格要素ね。全体質問についてもそうだったし。
まあ、ジリヤさんは村寄り放置枠ね。ちょこちょこ私と思考が噛み合わないところがあるけど、彼女なりの筋は通っている感じ。回答も自然だったわ。
(139) 2013/11/07(Thu) 09時半頃
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グロリアは、発言1000だとやばいかもしれない・・・。
2013/11/07(Thu) 09時半頃
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>>143ラディスさん
ふむふむ、真もそれなりに黒を引けるからこそ、偽占もそれを見越して偽黒を出すだろうということね。そこは理解。
私は「真占を見抜きやすくなる」が自由の大きいメリットと考えているんだけど、>>55>>60とか見るとあなたが重視してるのは「灰の動きが見やすくなる」のほうなのね。占いはその道具的なもの考えていると。
★そういう認識で合ってる？
>>143の「占い即抜きとは限らない」は>>49の「初手抜き安定」という考えと大きく矛盾するわね。
★あまり「自分が狼ならこう動く」とかは考えない？
(146) 2013/11/07(Thu) 12時頃
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>>147ラディスさん
ふんふん、占われた人とかを見てってことよね。そこは流石に一緒か。
後半についてはもう一個だけ質問を。
★>>41では結構人物重視で黒取るようなことを言ってるけど、>>63は戦略論の話だったから「一般論的な狼」で考えたってことでok？
あんまり一人に突っ込んでると喉がなくなるので、この辺でやめとくわ。ラディスさんはちょいちょい突っ込みたい部分が見えるんだけど、それは気負いがない村要素とも取れるからまだ何とも。白黒判断はまだかな。
すぐどうこうする位置ではないだろうけど注視していく必要はあるわね。
(148) 2013/11/07(Thu) 12時頃
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>>166クシャミさん
え？クシャミさんさっき（>>142）>>137の抜けは「防御感ない白要素」で取ってなかった？
★結局この抜けの部分は白いの？黒いの？
(167) 2013/11/07(Thu) 16時半頃
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>>168クシャミさん
う〜ん・・・。>>142では「3-2で撤回するメリットなさそう」も含めて単体微白なのに、>>166「村騙りする場合〜」でちょっと黒いになるのかぁ。村騙りに対して白も黒も取っててなんか思考が繋がってない感じ。無理やりつじつまを合わせにいってるように見えるなぁ。
あと強弁二人がやりあってるのを煽ってるようにも見えたよ。どっちつかずな感じで黒印象。
(170) 2013/11/07(Thu) 17時頃
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>>171クシャミさん
うん、たぶんする。反論もしないでその反応って黒いよ。
仮に村でも自力で白くなれる人じゃないと思うし、無駄占いにはならないと思うよ。
(174) 2013/11/07(Thu) 17時半頃
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ただいま帰りました。
>>186レティーシャさん
【統一占い了解です】
貴重な機会だっただけに残念ではありますが、アイリスさんの様子を見るにしょうがないですね。
極みてからまだ見てない灰を見ますね。では
(195) 2013/11/07(Thu) 19時半頃
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あと見れてない灰は鼠宝靴探悪の5人ですね。発言の減ってる順に見ていきます。
◆ガーディさん
>>157の人要素の取り方、>>191→>>198のひっかけ質問、>>201の質問を見るに、感情や思考の動きを読んでいくスタイルっぽい。
>>82「見落としもあるだろうし」とか、>>185「2-2に慣れてなかったのか」とか、黒要素とも取れる部分を慎重に判断してるのは、>>50の「ロックを気を付けてる」姿勢だね。
どういう時に黒要素と勘定するのかが気になる。
★>>82の「微要素」とかは、後半その人の性格が見えてきたら普通の黒要素になったりする？
>>185で自分なりに解釈して「様子を見たい」→>>201で思考の流れを読み取る質問は一貫してる。
>>157のカルヴァンさん人間説は「なるほど」と思ったし、ひっかけ質問もしっかり自分の意図が伝わるように丁寧に説明してるところが印象いい。村なら手繋げそうだし、思考も追いやすい。占いはいらないね。
(217) 2013/11/07(Thu) 21時頃
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◆トニーさん
この子も思考を追うスタイルですね。
>>152のカルヴァンさんの真狂要素の取り方は>>22の自己申告と一致。
>>155下段の保留の仕方は、推理する側の思考に見えます。村なら情報が増えてからの伸びを期待しておきますね。
靴>>181★どう変えようとしてたんですか？
そしてそれを先に言わなかったことで、周りに挙動不審に見られたと考えてるんですよね。
★最初に「こういうスタイルに挑戦してる」とか自己申告しようとは思いませんでした？
言い方失礼ですけど狼なら失速しそうですし、村なら伸びそう。伸びの演出とかまではできないレベル、と見てます。
中盤には判断できそうなので、急いで占いを当てる必要は薄いと思います。
(223) 2013/11/07(Thu) 21時半頃
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グロリアは、ガーディさん、こ、こら！やめなさい！
2013/11/07(Thu) 21時半頃
グロリアは、・・・・・・。（巻き込まれた）
2013/11/07(Thu) 21時半頃
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>>224ピエロさん
☆ちょっとメタっぽい理由なんで暈して回答しますが、「今回の村での目標を変更した」ことが原因かと思います。これ以上は勘弁してください。
>>221ガーディさん
丁寧な説明ありがとうございます。前半は予想通りですね。確認にもう一つだけ。
★「大黒＞微白要素の積み重ね」みたいに基本デカい要素を重要視すると考えていいですか？
(229) 2013/11/07(Thu) 22時頃
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遅くなってごめんなさい。先に希望だけ
【●クシャミさん ○シュウさん】
(249) 2013/11/07(Thu) 22時半頃
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◆シュウさん
手順重視で、決め打ちよりも安定路線。要素取りに関してもかなり慎重です（>>88>>141）。
まだ灰の見方は分からないですが、>>93「霊決め打ちに動いたほうが〜」を見るに盤面全体の勝ち筋を考えて動くスタイルですかね？言ってる意味はちょっとわかんないですが。
★「霊襲撃する余裕がない」けど「霊決め打ちだと襲撃してくれる」になる流れが分からないので、詳しく説明してもらえますか？
あと>>110の質問の回答もお願いします。
ここは灰雑感と回答を見てからですかね。
(255) 2013/11/07(Thu) 23時頃
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ドナルドさんとアシモフさんですけど、流石にドナルドさんは分かりません。発言待ち。
アシモフさんは頑張ってる感は出てます（読みにくいですが）。ですが彼の場合は村狼どちらでもこんな感じになりそうですね。質問で拾っていきたいところです。
鼠>>207
★「地から足が離れてる」ってどこ見てそう思った？
★そしてその「地から足が離れてる」は黒印象でok？
黒印象で合ってるなら、何がどうして「地から足が離れてる」のが黒になるかの思考の流れもお願い。
>>208
★んーっと、「アイリスさんを真狂で見てる」ってことですか？（狂人の場合でも同じ）ってことは。
それなら占い考察しない理由にはならなそうですけど、説明お願いします。
(258) 2013/11/07(Thu) 23時頃
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【仮決定了解です】
ロック掛かってるんでしょうか・・・。>>264の反応とか村側ではないように見えます。
(271) 2013/11/07(Thu) 23時頃
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