87 【誰歓・立会不要】陪審さんもゆるガチる村
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>>13 複数の占い師候補の一人から初日に不審な影見たと言われて、狼血族だって分かる村いないぜ。相手は騙りかもしれないんだから。この編成だと、自分が不審な影を見た事でやっと「自分=占い師」と気づける程度だよなあ。真の村側なら
村側が皆防御感あってもおかしくないな。
(19) 2014/08/20(Wed) 21時半頃
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>>18 ガーディ え。本気で分からなかったのか…
俺=占い師 ソフィア=狂(俺を吊りにきた) 喰われた&俺は影見ていない=タバサ狂 オスカー=狼血族(俺は影を見ている)
今勝負が続いているという事は「素村と狼は絶対いる」よな。俺占い師だろ、オスカーは狼血族で、ペラジー素村、よってガーディ狼。
(20) 2014/08/20(Wed) 22時頃
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にょい。 [何も無かったよー]
です [ちょっと今ゴタゴタ中、鳩から]
(21) 2014/08/20(Wed) 22時頃
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ヤニクは、アイス○ンを枕に置いて寝ると涼しいかな…と*考え中*
2014/08/20(Wed) 22時頃
ヤニクは、ペラジーいたー。よかったノシ**
2014/08/20(Wed) 22時頃
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あ、ごめん…ペラジーで不審な姿見てたから… ヤニク視点ではそうだったよね。
ゆるゆるしてたから、すっかり抜けてた、てへぺろ。
(22) 2014/08/20(Wed) 22時頃
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>>19 あ、それね…僕も不審な姿見てなくって 誰かからいわれてて、複数とかの統一で割れてなかったら じゃあ僕って狼血族なのかな? って思ったかも。
自分で自分が見えないって、そういう感覚なんじゃない?
(23) 2014/08/20(Wed) 22時頃
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ただいまー。箱を開けたらガチだった。 (ゆるゆるとガチの差って雑談があるかないかなのかな?)
ログ読んでくる。
(24) 2014/08/20(Wed) 22時頃
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ガーディは、ペラジーお疲れ様なの
2014/08/20(Wed) 22時頃
オスカーは、ペラジー無理しないでね
2014/08/20(Wed) 22時頃
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>>20 で、僕狼で騙りに出るメリットって? 占い当たらない位置なら出る必要ないし… 他の様子見して、それっぽい所襲撃が楽だと思うの
あと、それで狂人襲撃するとかって… どんだけうっかり狼なんだろう? 狂人どんだけ仕事してないんだろう?
ゆるガチっていうよりも、無駄ガチって気がする
(25) 2014/08/20(Wed) 22時頃
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ガーディは、コントやっててネタ滑った感じ? ナイナイ
2014/08/20(Wed) 22時頃
ガーディは、オスカー、おかえりなさい、楽しく雑談してるよ…はーと
2014/08/20(Wed) 22時半頃
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あ、私は更新前ははとすらつけられないので。 今話すことだねー
ガチになるのは仕方が無いね?
>>25 正体不明状態ならある事案じゃないかな?と思うよ
(26) 2014/08/20(Wed) 22時半頃
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>>26 塗るなら潜伏で塗って、狂人に偽出させる方が楽だし 僕の好みは自分で吊りに持っていくようにするんじゃなくて 誰かが吊ってくれるのを後押しする方法だから
わざわざ占い騙るとかだるいことしないな…ゆるゆるだもん 多分、ペラジーくらいはゆるっとしてると思う
(27) 2014/08/20(Wed) 22時半頃
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ガーディは、だから、それが逆説としてペラジー狼になるともいうの
2014/08/20(Wed) 22時半頃
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>>26 あと、タバサ狂人で僕狼だったら 4CO状態での村側のデメリットを知ってて伏せてた それを僕が明かしたんだけど…その4COにすると思うな その方が、非CO襲撃がよりしやすくなる訳だし
だから、狂人として潜伏してたのはやっぱりおかしい
(28) 2014/08/20(Wed) 23時頃
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>>11 ガーディ
怪しいところも見えないのに、 疑心暗鬼でぶれぶれでごめん。
☆ガーディ狼説は、単なる消去法だからなぁっていう。 ☆ヤニク偽なら、魔術師かな。 狼が見えてて、狼以外のところ=騙りである人形使いを吊って逃げたのかも。
(29) 2014/08/20(Wed) 23時半頃
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>>29 オスカー、了解。 その狼説も昨日の僕がペラジー狼血族だったらっていうのと まんま同じ状況かな? ほっとした。
更新前は気が気でなかったの。 今日タバサが狼血族だって分かってオスカー村人で 無事でよかったなあ、タバサ村人なら終わってたし。>>0 オスカーもタバサもありがとう。
オスカーはヤニクをそう見てるんだね。 そこは僕の見立てと違うけど…神様話してくれない限り どっちかは、やっぱり明日来ないとわからないんだろうし。
(30) 2014/08/21(Thu) 00時頃
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シャワー浴びてから部屋に戻って箱を開けるとガチであった (「雪国」(川端康成)冒頭のノリで。似ない)
暑い夏には雪が恋しくなるな…雪が降ったら降ったで夏が恋しくなるんだろうけど。
>>28 タバサ二日目第一声で>>2:0「不審者を見ていない」宣言しているから潜伏というより何らかの理由で騙る気無かったんじゃないか。俺がオスカーに影見たから結果的に喰われちゃったけど
(31) 2014/08/21(Thu) 00時頃
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>>31 それ、狂人ならやっちまった過ぎない? いくらいられる時間がかぎられてるとはいえ 他に騙りも何も出なかったら…ナチュラルに利敵じゃない?
それこそ、ルール違反の世界だと思うの。
(32) 2014/08/21(Thu) 00時頃
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ヤニクは、夜中なので華麗に寝る!*おやすみー*
2014/08/21(Thu) 00時頃
ガーディは、しばらくいるけど、反応なかったら寝落ちてる警報しとくね*
2014/08/21(Thu) 00時半頃
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寝る前にガーディの話見えたからもう一言だけ…
>>32 ルール違反じゃないと思うな。 今回狂は2いるし、狼陣営は一人騙ればいいと思っていた可能性あるぜ。狼陣営全員騙ると、真が狼に影見て狂も狼もCOして4COになっていた場合、狼の位置ばればれになるような…
(33) 2014/08/21(Thu) 00時半頃
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実際潜伏狂いる村あるしなあ。特殊編成だと特にそうなりやすい気もする(騙りにくいので)。
寝る前に推理小説読むと、神経が高ぶって深く寝られないらしいから俺は今日はもうガチらないぞー。ガーディも無理せず。
*おやすみーノシ*
(34) 2014/08/21(Thu) 00時半頃
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[時計みたら日かわってたとか泣きたい。] >>14 んん、思ったこと言ったまでだからね。 黒塗りされてるよねー、感覚のほうが強い。
>>27 言うだけ言ってせんぷーくってやらないパタンとかもあるわけだし、可能性ってのはあると思うの。 ガーディ君ならうまくやれそうだよね。 [褒めたいらしい。]
>>28 んー、デメリット知ってて伏せても伏せなくても戦術強い面な人だと、そのへん言いそうではあるかと思うよ。うろ覚えだけれど1日目タバサくちごもってたとこあったし。(戦術論のお話で) その話が出てたにしても、実際3COになってるからなぁと。
(35) 2014/08/21(Thu) 00時半頃
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お話のオチがうまくできないな。 >>32はヤニクが言ってたので口もごもごしとく。
にょそ。 まだオスカー君起きてるのかどうかわからないけれど。 >>4 ガーディ君つっこめそうなところなさげ、なとこに同意。 >>29 んーむ、ガーディ狼説は単なる消去法で、なのか。 そのガーディ君から>>30ほっとした、と言ってますけれど
ん、今のところどうオスカーはみているんだろーなと思いつつ、寝ないと拙いので、あまり今日発言できてないです。 昨日もだけれど今日も顔あまりだせずにごめんなさい。
(36) 2014/08/21(Thu) 01時頃
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そろそろ、寝ようかなと思うからその前にひとつ。
>>33 4COで狼の位置バレバレになるパターンを教えて? 狼視点、非CO側の方に村人いるのは分かりそうだし 2択襲撃になるんだけど… 村側の方に狼の場所分かるケースにピンと来ないの
あと、3COで真っ先に狂人が非CO状態に近い潜伏って もう片方の狂人も同じこと考えたり、狼が出なかったら 囁き入りでもないし狼勝ちへの貢献しなさ過ぎ=ほぼ利敵
ルール「利敵しない程度に出来る範囲内でガチる」に抵触 タバサ狂人で、そこまで奇策に走るようにも思えないな 普通に騙りに出て、狂アピールくらいはしそう
(37) 2014/08/21(Thu) 01時半頃
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ガーディは、ふあ、もう寝ていい?**
2014/08/21(Thu) 01時半頃
ガーディは、>>37中段は「3CO→結果的に3COだったけど」寝ぼけてた**
2014/08/21(Thu) 01時半頃
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>>36 正直なところ、占い師に突っ込みどころがない場合、 黒塗りされてる方を見しかないんだよね。 雰囲気からペラジーが狼とも思えないから 困ってる。 むしろヤニク狼が一番ありそうに見えて… >>30は、ガーディって自信ありそうに見えるから あり?って思ったけど。
リアル事情、体調はしょーがないから、 気にしないでほしい。
(38) 2014/08/21(Thu) 02時頃
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>>38のヤニク狼、は 騙りっぽくて一番あやしそうだから ってだけだけどね…
(39) 2014/08/21(Thu) 02時頃
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オスカーは、明日は更新前に来るよ。寝る寝る**
2014/08/21(Thu) 02時頃
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おはよう。投票は▼ペラジー なんだけど… すごい迷ってる。
(40) 2014/08/21(Thu) 07時頃
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[ひょこ] 利敵って破綻しない程度に、でないん? これは推理の話題からずれてそうな気もするけれどね。 [個人のスキルも絡むし、と思ってるですよ]
オスカー君お返事ありがとね。 ぬにゅ、時間切りぎりだ。隙がないんだが、 一応なので、ガーディへセットにしてる。 反応は一撃ならなんとか!
(41) 2014/08/21(Thu) 07時頃
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>>41ペラジー 「やったけどできなかった」と「出来るのにしない」は別物だと僕は思うよ。
そして、タバサ狂人ならば…>>2:0に関しては明らかに後者だね。 発言力から見て、彼女のスキルなら…信用の取れる取れないを度外視するならば「騙りは出来る」よね。
なのに、しなかった…故に狂人ならば狼勝ちへの目を潰している「利敵」に相当するの。 それは、>>37下段でもいってたけれど「ルール」に抵触するレベルになってしまう。
だから、タバサは村側として真っ当なことをして襲撃されてしまった村人陣営のひと=狼血族で、そこから僕が占い師、さらにペラジー狼ってなる方が、この状況は自然。
(42) 2014/08/21(Thu) 08時半頃
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おはようさんだぜー。
>>39 ガーディも十分怪しいけどな >>0で「襲撃されそうだと思った」とか。この編成だと勝つ為に狼は素村喰いするしかないのにさー
>>37の話題については今回4COになっていないからエピで。俺色々考えたら4COって場合によっては狼不利になるケースある気がしたぜ
>>38 俺狼予想かよっ!陪審員もそう思っているのかなーまだ…
(43) 2014/08/21(Thu) 08時半頃
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ヤニクは、さすらう時間になったので、*またなー*
2014/08/21(Thu) 08時半頃
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仮に僕狼で、タバサ狂人で…。 僕が騙りに出て破綻も隙もなく、さらにタバサ狂人でここまで村らしく信用されるレベルまでの潜伏をして、たまたま僕が襲撃しました。 って、考えると。
僕とタバサは赤も共有してない狼と狂人なのに…この状況は出来過ぎてる。 タバサはどれだけ奇策好きな狂人で、僕はどれだけそれに合わせられる有能な狼なの? ってことになる。
…その方が、かなりレアケースな状況じゃない? 僕もタバサもそこまで、際どいことして勝ち狙う狼と狂人なの?
って、考えたら…ヤニク真でのこの理屈は、破綻回避している以外は相当無理がある。 単に辻褄を合わせただけに過ぎない。 その方が、騙り側が逃げ口上として出して来た後づけの理屈になる。
だから、ヤニク偽になると思う。
(44) 2014/08/21(Thu) 08時半頃
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>>41 ペラジーのその理屈からいえば…>>44ヤニクの方がそれに相当するね。 ヤニクは破綻回避だけはしている、狂人としてはすごく真っ当な仕事をしてる。
だから、ペラジー狼、ヤニク狂人。
そう考えた方が、ルールとして見ても妥当。 出来る範囲内でガチってる、そこにもきちんと合致する言動だね。
(45) 2014/08/21(Thu) 08時半頃
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「タバサがCO出て、4COにしないと利敵行為だから偽」っていうのは推理にならない気がするんだよなーそもそも真が二日目に出てくる保証は無いし、村がフェイクで村騙りして二日目中取り下げもあり得るしで
「狂はこういう風に行動するだろう」てこの特殊編成で言い切れないぞ。際どいことして勝ち狙う狼と狂人あるだろ。村混乱させるならその方が有利かもしれないし
この編成で双方安定の勝ち筋あるのか? 陪審員の票はどこに飛ぶか分からないぞ…実際俺に*飛んでるし*
(46) 2014/08/21(Thu) 08時半頃
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>>46 タバサ単体見てないでしょ? タバサ見てれば、やっぱり狂人としては不自然なの。 思考と行動が乖離し過ぎてる。 潜伏狂人としても誘導要素はなかったもの、仕事しなさ過ぎ。
>>46 特殊編成って、役職そのものは…村側に至ってシンプル。 魔術師は役職が見られるし、人形使いはダミー操れる、狼は襲撃で襲撃した先の役職が把握出来る。
むしろ、自分の役職が見えている人外側の方が、それを意識してしまう編成だよね。
村側は僕も含めて、見えたもの含めて状況と単体言動しか判断材料はない。 至って、シンプルだし…故により村側として真っ当に堅実に進めてゆくしかないと思う。
(47) 2014/08/21(Thu) 09時頃
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>>46 狂人の仕事のひとつに「偽らしい偽」「自分を狼誤認させる」もあるんだけど。 ヤニクは実にそこに忠実な仕事をしてる。
故に僕真、ヤニク偽も状況含めて成立してるのね。 他者を惑わす、狂人として…出来る範囲内でガチってるなって思う。
陪審が今はどう考えているか分からないけど。 僕も出来だけのことはした。
(48) 2014/08/21(Thu) 09時頃
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