14 【飛び入り募集】初夏の村【C編成】
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人
狼
墓
少
霊
全
ミルフィに7人が投票した。
ジェニファーに1人が投票した。
トレイルに1人が投票した。
サミュエルに1人が投票した。
ミルフィは村人の手により処刑された。
時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
チアキが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ガーディ、ミナカタ、マドカ、ジェニファー、リッキィ、トレイル、クシャミ、サミュエルの8名。
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【ジェニファーは人間でした】
(0) 2013/07/09(Tue) 06時頃
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[...は大きな鏡をどこからともなく持ってきた]
さて、ここに取り出したるはねこの王国に伝わる不思議道具、ラ…「ラなんとかの鏡」ですニャ。
なんとこいつに映ったモノは須らく本来の姿が見えるというシロモノですニャ。
こいつでちょっとトレイルの旦那を…。
[...はトレイルをこっそり鏡に映した。鏡には笑顔のトレイルが映りこんでいる…]
【トレイルは人間だった】ニャ。
(1) 2013/07/09(Tue) 06時頃
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生きてた！
占い先はトレイル。
利敵行為等色々言って占い対象から一度外すと宣言しましたが、皆の意見見て変えましたニャ。
・ガーディが囲いたいように見えた。
→統一で対象になりそうなジェニファー>トレイルと希望していて、その後統一マドカ占いを推してきたのでマドカ黒はないと思った。統一トレイルは外して自由なら入れていたのが気にかかり。
・クシャミ真も見つつ、最終的に2日目のガーディ推しの勢いが胡散臭かった。
・占い希望が単純に多く集まっていた。
・ミナカタ>>2:140が≒クシャミ真の狼視点漏れとも取れた。
(2) 2013/07/09(Tue) 06時頃
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あと自由理由：なんだかマドカ占いたそうだったのでマドカ統一にして偽黒出されるのも嫌だった(そうなると跳ね返すのはたぶんクシャミの信用度的にきつい)。
ミナカタ占いも考えましたが、トレイル占いと比較して得られる情報量が少ない気がしたので、ガーディが占い対象と言い出す事も見越してトレイルにしましたニャ。白なら確白も出来るかなと。
…なんかジェニファーっぽいですけどニャ。
(3) 2013/07/09(Tue) 06時頃
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クシャミは、うーん…とりあえず眠いのでまた後でニャ…。
2013/07/09(Tue) 06時頃
クシャミは、トレイル結構狼あると思ってたので、2騙りなのかニャ…？ とも**
2013/07/09(Tue) 06時頃
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……すみません、外しました。
エゴったかもしれない。ごめんなさい。
昨日、喉を使い切った時点ではトレイル占うつもりでしたが、ちらちら見てたらジェニファーが顔を出していたので、しばらく読んでて。
>>2:156を見て、ちくっときて占い変えました。そこから先は今斜め読み。
(4) 2013/07/09(Tue) 06時頃
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なんていうか、ライブ感が全く感じられなくて。それは単に村に居なかったからという可能性もあるんだけど、「自分と村が乖離している」ってことに対する感情とか思考みたいなものが見えないのがヤバかった。
後付で言語化するとこんな感じです。黒狙い、かつ白だと占わなかったら無理だと直感的に。
結果白だったのですが、狂人占ったかもと過ぎったのを、ミルフィが同じこと言ってました。
とりあえずこれだけ。トレイルは期待を裏切ったかもしれない。すみませんでした。
襲撃については「ふーん」です。大丈夫だろうとは思ってましたが生きてるの確認できたのは、それはほっとした。
(5) 2013/07/09(Tue) 06時頃
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ガーディは、外します**
2013/07/09(Tue) 06時頃
ガーディは、第二の七つ道具、素敵ステッキは灰でお披露目します。
2013/07/09(Tue) 06時頃
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おはよ
ガーディ占い先そこかよーびみょー
クシャミがトレイル選ぶのはせやな、って感じやけど
ジェニファーっぽい、となってるのがなー
対抗の判定みておもったんだろうけど、ミナカタ疑いどこいったみたいな
思考の連続性がないっつかそんな印象
襲撃は無難すぎるなーという印象
チアキさん、狂とかいってすいまえんでした
(6) 2013/07/09(Tue) 06時半頃
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ガーディは、あとジェニファーは村だったらすみません。
2013/07/09(Tue) 06時半頃
ガーディは、リッキィすいません。これは本当にすいません。
2013/07/09(Tue) 06時半頃
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まあ占ってしまったものは仕方ないので考察で詰めてくしかないね
ガーディがすいませんと言ってるのがまた真感情にみえるね
マドカがジェニファーを白、としてるのはガーディ真時の狼ぽくないかなとか
今朝のクシャミと方針が噛み合ってないような
(7) 2013/07/09(Tue) 07時頃
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凸回避。6時間寝ないと辛いわ。サミュ判定まだ？
チアキは狂人とか言ってたけど昨日普通に白かったわな。
昨日のジェニファー考察はまあこんなもんじゃないの。リッキィが俺の後追い気味に見えるってとこ(でも柔らかさ人っぽい、まで)は実はちらちらと感じていた部分だったんでよく見てるかなと。
あんま言ってもアレだけどガーディはトレイル占って欲しかったなて感想だけ。
クシャミは普通。1行目「生きてた！」はここだけ見るとまぁ真かなって感じなんだけど、「実は食われると考えてない」と言うクシャミ真考慮要素が消えたんでやっぱクシャミ偽。俺占い貫くとかなら狼想定の意図外してて真ぽかったけど。
(8) 2013/07/09(Tue) 07時頃
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いや。ＧＪだよ、ガーディ君。
【僕が守護者なんだ】【君を守っていた】
ごめんね、大丈夫って言ってたのにこんなに早く出ることになって。昨日はクシャミちゃん真の可能性が怖くてね、念のため追ってたんだ。
君の出してくれたあの反応で、安心して君を真決めうつことができた。でも、それがノイズになっちゃったんだね。
(9) 2013/07/09(Tue) 07時頃
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もう１日潜伏できたらよかったんだけど。
今日僕を占われて
占い先襲撃されたらもう灰が狭まらなくなる。
昨日喉枯らしたあとに、回避すればよかったかもしれないってずっと後悔してたんだ。
(10) 2013/07/09(Tue) 07時頃
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後、霊は勢いてだけならミルフィのがあったな。考察はサミュも真っ当だけど。だから、正直サミュ人ならクシャミ偽決め打ちで半手伸ばす事を検討したいとは思ってる。
で、見た。狼だったらどうしようと考えたが対抗出たら詰むし出すしかないな。【守護じゃない】
このCO、トレイル狼視点でも妥当なんだよなあ。まあ帰ってきたら一巡してるからそっから考える。**
(11) 2013/07/09(Tue) 07時頃
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【対抗いるかい？】
いるならおいで。どっから出てきても
ガーディ真決め打ちで詰むけどね。
(12) 2013/07/09(Tue) 07時頃
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そういや、言うまでもないけど守護考察は一巡後でいいぜ。
潜伏狼いたら参考にされるかんなー。
(13) 2013/07/09(Tue) 07時頃
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ミナカタは、よく考えたら別に対抗出ても完全には詰まなかった
2013/07/09(Tue) 07時頃
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あれっ、詰むっけ？
でももう回して対抗でるか見た方がいいよね
【守護ちがうよ】
(14) 2013/07/09(Tue) 07時頃
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真でも狼でもCO妥当ですね。
このまま対抗なければ、今日の占い先はトレイル以外から選びます。
もしも明日、トレイルが生きていたら占いを当てる。それで良いでしょうか。狂人が残っていると最終日RPPになるのでご配慮を。
(15) 2013/07/09(Tue) 07時半頃
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明日ガーディ君が黒引ければオールオッケーなので。
●マドカちゃん
ミナカタさん疑惑追及しきれないのが、疑惑先を消失させないためにミナカタさんを使ってるようにしか見えてないしさ。要するに昨日はミナカタさんを「疑惑先としてお取り置き」しておいて、その日の本命の僕を「疑い返し」
(16) 2013/07/09(Tue) 07時半頃
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なかなか吊れそうにないところに疑惑先を引っかけておくなんて、発言ネタをなくさないための常套手段だ。
また、すぐ僕に白とってみて、またひっくり返し。
人間の白要素を正確にとって出してみて白稼ぐとか、手口が狼のものにしか見えないので僕から見たら全然白くないんだ。巧いんだけどね。僕が狼だったらこういうことするか、とか、逆でしょ。「ここ怖」が発生した場合は、人のスキルをお化けみたいに怖がるのが人間感情ってもんだ。冷静すぎるよ。
ミナカタさんとかリッキィさんってさ、疑惑の生じ方に違和感ないんだよ。「こうだったら」「ああだったら」ってぐるぐるしてるから。情報に敏感な人間が近くにいると、やっぱ違って見えるよ
(17) 2013/07/09(Tue) 07時半頃
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ミナカタさん、リッキィさんに狼いるなら、僕にはわからないので、おふたりで殴り合ってもらいたいです。
２騙りなら▼サミュ▼クシャミでおわる。
じゃ、夜に**
(18) 2013/07/09(Tue) 07時半頃
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トレイルは、可愛い子を疑うの辛いから、早くハッキリさせてほしいと切望。
2013/07/09(Tue) 07時半頃
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【みるふぃは狼だったよ】
……白、出ると思ってた。
寝過ごした……(現実が)やばい。どうしよ。
(19) 2013/07/09(Tue) 08時頃
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うーわ…。
これクシャミが悪いよね、たぶん…。
真なら占ってごめん、トレイル…。
もう回ってるし対抗はいるなら出るで良いと思うけどトレイル狂が出る必要ないから真なんだろうなとは思ってますニャ。
ガーディ襲撃は100%なくて霊に狼いない限りロラ→クシャミ吊り(今日ガーディが出したら黒吊り)で残4なんで負けorランダム。
昨日のミルフィの最後がちょっと真っぽかったんでサミュ真に期待してサミュエル残しというのも不安。
(20) 2013/07/09(Tue) 08時頃
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サミュエルは、…どうしようもなかった()
2013/07/09(Tue) 08時頃
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ちょっとテンパり過ぎてサミュエル残しも考えてたんですけど、
クシャミ吊りになった時点でやっぱ無理があると考え直してます。
ちょっとご協力を。
【村視点、クシャミが真でも勝てる手順・方法が思いつくなら教えてください】
もう偽決め打たれて負けるのだけは本当に辛くて。
偽決め打たれたとしても、村が勝てる見込みがあるならそれに乗ります。
クシャミが頑張って偽視跳ね除けるしかないなら、
生きて結果出してクシャミ真見られる可能性がまだあるなら、いやなくても頑張るのは頑張るけど、
周りに味方が居なすぎてひっくり返せるように思えなくなってる部分があって。
もう手詰まりみたいでどうすればいいのかなと言う状態です。
(21) 2013/07/09(Tue) 08時頃
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クシャミは、一回落ち着いて何が最善かもうちょっと考えてくる。
2013/07/09(Tue) 08時頃
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あーもう…。まだ落ち着けないけど先にとりあえずやれることはやる。
・ミナカタ占い外し理由
昨日も言ったように白いところもあって悩んでて。
どこだったかのマドカへの返答？ チアキも反応してたところがやたら白く見えたので総合的に白目に見えてきた上でトレイルに対しての発言があって。
でトレイル見返して、トレイルの発言のマドカ評の質問の返答、狼が真を懐柔しているというのにトレイルが当てはまると思ったこともあった。
この辺で総合的にトレイル狼視が強くなったのと、全体的に疑われてるなど占う価値が高いと思ったからミナカタより優先してトレイル占った。
(22) 2013/07/09(Tue) 08時半頃
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・ジェニファー占い外し理由
朝起きてジェニファーの発言が伸びてたので直前まで候補には一応入れてた。
何故かと言うと思ったより発言が伸びててLW対象として検討に値すると思って、全員の不安になるのが気になったから。
けど個人的にそんな変だとは思わなくて、マドカの発言で白さに同意出来たのが一つ。
で、この辺りで時間が5:58とかだったので変に悩んで後悔するより自分の占い理由を信じようと思ってトレイルのままでした。
(23) 2013/07/09(Tue) 08時半頃
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クシャミは、改めて離席。たぶんゆっくり覗けるのは夜。
2013/07/09(Tue) 08時半頃
クシャミは、リッキィ>>6 対抗の判定見てって何？ **
2013/07/09(Tue) 08時半頃
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遅いけど、みるふぃ、ちあき、お疲れさま。
とれいる狩CO確認した。感想。対抗出たら詰むけど詰まない。一巡待ち。
くしゃみact＞
横槍。りっきぃのは「がーでぃのじぇにふ○が見えたからじぇにふ囲い疑った」、だと思う。みなかた疑いから、じぇにふっぽい、への移り。
俺もそう読んだ。聞き返し…そういう流れじゃないのかな。
>>3最下、じぇにふ疑いじゃないの？
(24) 2013/07/09(Tue) 09時頃
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＞クシャミact
サミュ>>24の解釈の通り
対抗の判定を見て白囲いを疑ったのかと思った
実際いまどう思ってる？
余白でついでに
ガリガリ君販売係から
ガリガリ君仕入れ係にきょうきょ異動になったので昼間時間とりにくい＆帰りおそくなるかもとご連絡
(25) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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一撃。
やっぱりあと一手下さい。
ミルフィ狼判定は見ましたが、自分でも確信の持てないサミュ真に期待するのは間違いだと思うので、霊ロラを希望。
ここまで形成が整ってたら明日狼がランダムを選ぶとは思えなく。
(26) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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ガーディが狂か潜狂なら明日ほぼ白が出るでしょう。
ガーディと灰に狼なら黒を出す可能性がわりと高いと思うけど、人数が少ない中で敵を作りたくないだろうから白を出すかもしれない。
(27) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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何が言いたいかと言うガーディから黒が出たらその偽黒出された人と周りを説得。
ガーディから白ならクシャミが吊られる候補だろうから、クシャミは今日なんとか黒を見付けてその説得に賭けたいと思います。
(28) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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それと、皆ガーディへの見る目がちょっと甘いように思うので。
クシャミ偽だというなら安易に考えずサミュ偽かつ狂、クシャミ狼で二騙りの検討もちゃんとやって下さい。
ろくに検討せず、じゃあクシャミ狂だろで偽決め打たれて村が負けるのは勿体無いです。
ガーディが真ならガーディから黒が出る可能性が高いと認識して明日を迎えて下さい。
(29) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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サミュ真だと決め打てるなら全員を説得出来る証明をするか村の共通認識にして揺らがないで下さい。
クシャミは今日は居るかどうか分からないけどLWを探す事に尽くしますニャ。
(30) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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>>25 あとサミュ
3下はトレイル占ったって言ってくると思ってたのであれっと思ってつけたした部分。
最初見た時は囲いにはあまり思わなかった(昨日統一で占われそうと言及済み)
けど、サミュ判定見て思ったけど、サミュ真なら今日黒出せないから、違うなら黒出せる場所だしトレイル避けたのもよく分からないので、囲いもちょっとあるのかなと今は思ってる。
(31) 2013/07/09(Tue) 10時頃
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クシャミは、必死すぎて喉もう少ないけど出来るだけ対応はしますニャ。
2013/07/09(Tue) 10時頃
クシャミは、あ、出しにくいだけで黒出せないわけじゃないのか。うーん…。
2013/07/09(Tue) 10時頃
クシャミは、というか今更だせど、クシャミ狼側なら襲撃ヌルいでしょニャ…
2013/07/09(Tue) 12時頃
ミナカタは、襲撃ヌルい詳しくよろ。
2013/07/09(Tue) 12時半頃
クシャミは、チアキ守護視でなければガーディ真なら灰襲撃でしょ。
2013/07/09(Tue) 12時半頃
クシャミは、トレイル白分かってるなら占い先被せ狙い兼ねて襲撃するとか。
2013/07/09(Tue) 12時半頃
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今日チアキじゃなかったらどこって言うね。
対案が思いつけるってのを示さんと反証不能なんだよな。
(32) 2013/07/09(Tue) 12時半頃
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クシャミは、ピン抜きしないと勝てそうにないのにチアキ？ ならんのかなと
2013/07/09(Tue) 12時半頃
クシャミは、守護探してないけどチアキよりはトレイルとか白ならミナカタ狙う
2013/07/09(Tue) 12時半頃
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クシャミは真ならチアキの守護要素考察ぐらいしてからそういう事言おうぜ。
喉ないから出さないでいいけど。
(33) 2013/07/09(Tue) 12時半頃
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ミナカタは、何とも収穫のない時間切れ…
2013/07/09(Tue) 13時頃
クシャミは、ミナカタそらそうだね、ごめん。誰も検討しそうになかったから…。
2013/07/09(Tue) 13時頃
ミナカタは、霊は帰ってから検討。
2013/07/09(Tue) 13時頃
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一撃。
これミナカタ狼でやってるなら本当にすごいですね。
対抗が諦めないなら勿論僕は最後まで付き合います。
僕にも訊きたいこととかあればどうぞ。
(34) 2013/07/09(Tue) 13時頃
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はいは〜い。こんばんは〜。
【守護じゃないですよ〜】
判定も確認してます〜。
ん〜、判定ＣＯともに結構悩ましいんですけど〜。
>>17トレイルさん
質問スルーされて、そこから検証しなきゃいけない身にもなってください〜。
トレイルさん、「私が視界に入ってない」傾向があるのでそこを改善してもらえると助かります〜。
「私を見てない」という意味じゃなくて「私と関わる気が薄い」という意味で〜。
(35) 2013/07/09(Tue) 13時頃
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マドカは、お昼の一撃でした〜**
2013/07/09(Tue) 13時頃
マドカは、応える気が薄いと言った方が正しいかもしれません〜
2013/07/09(Tue) 13時頃
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ぽつぽつと。
サミュエルはこう、クシャミがここまで明らかに僕を狼にしたがってるのにミルフィ黒判定というのがまた真っぽいなあと思うのです。ただ、二騙り可能性とかこの状況での勝ち筋とか考えると決め打って残そうという気にはなりにくい。
明日僕が白を引いてしまった場合、サミュエル真での決め打ち成功には手順上のリターンがありますが、直近ミナカタとか見ていてもさすがにここ狼とか考えがたいので、リスクを冒して取りにいくものじゃないなと。
非守護回ったのも見ました。じゃあもう言ってしまいますが、守護予想はほぼチアキとトレイルの二択（ずいぶん下がってリッキィ）でした。
だから実際トレイル占いはすごく迷ったのです。
(36) 2013/07/09(Tue) 13時半頃
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ガーディは、マドカ統一したかったのは、非狩とってたからですね。
2013/07/09(Tue) 13時半頃
ガーディは、あ、回りきったと思ったけど一応ジェニファーがいた……。
2013/07/09(Tue) 13時半頃
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>>36 ジェニファー回ってないよ。
やっぱり囲い？ いやこんなミスするかな…。でもま少なくともトレイル狂ではなさそうニャ。
(37) 2013/07/09(Tue) 13時半頃
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ごめんね、質問見落としてたんだ。
僕は初日にガーディ真決めうっていいと思ってたんだけど、クシャミちゃんを念のため見直してて>>1:123「もうちょっと見てほしいと思う」って書いてあったの見つけたんだ。
そのとき僕は、ちゃんとクシャミちゃんに向き合って真贋見てるかなと思ったんだ。守護者としてもそうだけどさ、劣勢占い師の辛さを知ってる人が、彼女を見る必要があるって思った。
護衛先を間違えてクシャミちゃんを襲撃されＣ襲決めうたれるなんて事は防ぎたい。
でもね、劣勢の騙りも強いんだ。
クシャミちゃんが騙りのとき、弱偽装に走る可能性もあってね。実際彼女、そうしてるよね、今。
(38) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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情に訴えられると弱いんだよ。
だから、ガーディ君とクシャミちゃんを見比べて、この二人の一番の違いってなんだろうってすげえ考えた。
で、「村側かそうでないか」じゃないかなと思ったんだ。
騙りって「形」さえとったら、ある程度は偽決めうたれる事避けられるじゃん。真が信用失うのは、村の目的や自分本位にやりすぎて「形」を崩して村の反感買うからだ。
じゃあふたりの陣営目的見るのが一番でしょ。
考え方は灰と同じでいいんだよ。それが「白か黒か」ってこと。
(39) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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クシャミちゃんは村側に見えなかった。
ただその文章見たら、読むだけで黒く見えるタイプだから、「まさか素黒系の村人が占い師やってこうなってるんじゃ」みたいな不安感じたんだ。
発言の仕方を修正してみても村側に見えないならガーディ君が真と腹くくることにしようと思った。それが昨日のアレ。
そうしたらガーディ君からすごい良い反応返ってきて、不安消し飛んだんだよ。
それが昨日のガーディ君→クシャミちゃん→ガーディ君とうろうろしてた流れだよ。
(40) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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>>36 そっか。僕さ、君やリッキィは、マドカちゃんを守護者だと思って占わないでいるのか。食われるの嫌だって考えてるのかと思ってた。だから覚悟してたんだ。
君が僕守護見てるって気持ちが見えてたら、ＣＯしなかった。ごめんね、うまく連携とれなくて。
(41) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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>>35 マドカちゃん 灰狼は、対話をすることで自分の情報を周りに出して、周囲に白とらせるの巧いひと多いから。
共感とか、心理操作とか、巻き込まれるの嫌だし。
あと、マドカちゃん疑う理由はもうひとつあって。
初日と２ｄ、「ガーディ、リッキィ、ミナカタ」の３人の情報→合うトップっとの思考・感情表出速度が早いんだよ。そんなに変わらない。だから、一歩遅れてるマドカちゃんの方が候補としてあり。
(42) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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そう、クシャミの発言って場をかき回す役割の潜伏狼のそれなのですよね。初日から感じてたこと。
トレイル狩COがなくても、クシャミから白が出た時点で今日は黙って他を占ったと思います。
ただ非狼決め打ててたわけでも勿論ないので、COを見てむしろ多少気は楽になりましたよ。占い先選定ミスったかと思ってたのもあり。
(43) 2013/07/09(Tue) 14時半頃
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推理外れてたらカッコ悪いんだけどさ。
君じゃないなら早めにわかった方がいいよ。
今日▼クシャミ、明日僕食われて君が黒だったらＯＫだけど、白だったら、▼灰で最終日「ジェニ」「マドカ」「灰」「サミュ」。
僕が生きてるようなら、村の僕疑惑への排除と、僕という敗因を排除するために占われるのは有りと思ってるし。その場合、「ガーディ」「サミュ」「マドカかジェニか僕」「灰」かな。
サミュを吊る場合は、マドカ白時、ミナカタさんｖｓリッキィさんになるのかな。抜けあったらよろしく。
(44) 2013/07/09(Tue) 14時半頃
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>>43 うん、だから灰狼は白とりに専念してると思う。
僕もほっとした。しんどかったよｗｗｗ守護者苦手なんだ。
詰みまで潜伏できない頼りないナイトで、ほんとごめんね。
(45) 2013/07/09(Tue) 14時半頃
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トレイルは、サミュとミナカタさんの同赤の可能性は夜洗うつもり。
2013/07/09(Tue) 14時半頃
トレイルは、クシャミちゃんに文章指摘するの怖かったよ。
2013/07/09(Tue) 14時半頃
トレイルは、騙りなら、ガーディ相手に人外寡黙になってないんだもの。
2013/07/09(Tue) 14時半頃
トレイルは、彼女のつくるライン、僕じゃ、看破できそうにないから見ないよ。
2013/07/09(Tue) 14時半頃
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一応。
今日の占い先は、考察と一緒に遺言で落としますね。
吊り先は判断する皆さんにお任せします。
ただ>>44、明日僕が白を引いた場合、最終日までサミュエル残しは気が進みませんとだけ。
(46) 2013/07/09(Tue) 15時頃
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いまんとこロラ完遂のつもりでいる
クシャミ真はまだ切ってないのであと1手だけあげたい、んでその場合の狼はマドカだと思う
クシャミ的には自分落としに来てる私とミナカタ微妙だろうけど
ここ占って白引いたらそれこそ偽決めうちルートまっしぐらやで
自分絡みの要素抜いて考えてみて
ガーディ偽、ジェニファー狼として今の様子見たら囲いあるかも？って思うかもだけど
2日目冒頭の世論でなぜチアキに黒を出さなかった？という疑問がやはり残るよ
マドカは実際白く見えるのはわかるけど
ミナカタ白やろと思う私的にはクシャミ真ならここしか残らん
もっかい検討してみて
(47) 2013/07/09(Tue) 15時頃
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>>41 トレイル
私とミナカタは思ったこと垂れ流すスタイルだけど、マドカは間違ってるとこ修正してくれたりしてて間を取り持ってる感があったから、白の場合統一したら死にそうとおもってた
トレイルも占い師関連の助言とか、他の人が動きやすいようにみたいな気遣いの人的なあれを感じたんで、こちらも統一白なら死ぬなと思っての昨日のバラ占い希望だった
>>44 トレイル
▼クシャミの場合はサミュ真打ち？
そこまで真要素拾ってたっけ
(48) 2013/07/09(Tue) 15時頃
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って>>36
チアキ守護予想か・・・
ジェニファー白論はちょっと取り消しや・・・
(49) 2013/07/09(Tue) 15時頃
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ガーディは、>>49 ん、どういうことです？
2013/07/09(Tue) 15時頃
ガーディは、ああ、赤視点で守護と見たなら黒出さないってことか。
2013/07/09(Tue) 15時頃
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「なら何故チアキ占いに反対しなかった」論に備えて一応言っておきますが、僕が守護候補を考えたのは二日目です。
初日はそんな余裕なかった。
(50) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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ガーディは、直感的にわかったりすることはほぼなく、消去法が大きいですね。
2013/07/09(Tue) 15時半頃
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ガーディ偽、ジェニファー黒の場合
2日目時点での世論的に偽黒を出す対象はチアキしかいないと思う
（他だといくらガーディが真ぽくても勝てないかもしれない）
ので2日目チアキで割れてない時点でジェニファー黒はないんちゃう、と言いたかったが
チアキ守護予想したから白を出したと考えるとチアキで割れてない理由が説明できてしまうので、これはジェニファーの白証明になりにくい
(51) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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リッキィは、おっふ、自己解決されていた
2013/07/09(Tue) 15時半頃
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>>48 いや。最終日にサミュを残すかどうかの選択肢を残すだけ。最後灰２にするより、白決め打ち灰ひとりつくって、最終日来たらサミュ吊とかできる。村が狼を吊りやすい布陣をつくれるようにという意味。
ｖｓ灰２時のサミュ吊る時のことも書いてあるでしょ？
また、クシャミちゃん残しは、赤の頭数減らしと村荒らされないようにってのもある。
そして気付いた。
僕サミュラインとか不安がってる？
(52) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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トレイルは、ごめん、そういうの頭になかったから。
2013/07/09(Tue) 15時半頃
トレイルは、一番不安がないようにやって。
2013/07/09(Tue) 15時半頃
トレイルは、クシャミちゃん残しじゃねえ、クシャミちゃん先吊。
2013/07/09(Tue) 15時半頃
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マドカ占うなら統一でお願いしたいよ。
黒囲いされたら嫌。
(53) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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>>52
なるほど。決めうてってわけではないんね
個人的には霊ロラしちゃって、明日の結果見てから占決め打ちが一番安定すると思ってるから、なんか性急やなと思ったんよね
不安は、そやねトレイル狂ガーディ狼サミュエル狼のパターンがよぎったな
手順どおり進めて明日トレイル死んでたらはいはい考えすぎで終わる話だから今日クシャミを急いで吊る必要はないかなと
>>53
うん、クシャミにもガーディにもマドカ占ってもらいたいし、統一がいいとおもう
(54) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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とかいってガーディの>>46が慎重思考だし
ガーディ＆トレイルペアとしたら噛み合ってない感なんで考えすぎと思う
(55) 2013/07/09(Tue) 16時頃
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リッキィは、ふに、戻った・・・ジェニファーまだか
2013/07/09(Tue) 20時半頃
マドカは、ただいまですよ〜
2013/07/09(Tue) 21時頃
リッキィは、おかえもんー
2013/07/09(Tue) 21時頃
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>>38トレイル
ふ〜む〜。きっかけ、偏移ともにしっかりありますね〜。
>>38最下段については結構私は心動かされてるのですけどね。
>>21だけならともかく、>>26>>29あたりの主張は結構全うに見えるんですよね。
まぁ、ただこの辺はリッキィが言ってたんですけど、クシャミ真だとしたらガーディ狼-トレイル狂かなって思ったんですけど、「あ〜>>37指摘の>>36は確かにガーディ―トレイル狂の否定要素ですね〜」と。
となるとトレイル村だとしても赤だとしてもガーディ真と言ってるのは「本当に思ってる事を言ってる」or「事実を言ってる」という事なのでこの部分に関しては信頼に値する部分なのかなって感じです〜。
(56) 2013/07/09(Tue) 21時半頃
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【非狩】
状況は確認したわ。
トレイルは、明日生きてたらどうこうするとこねー…。
潜狂なんて言われたの初めてだぜ…。
だけど、あたしを占って白出しとか。
普通にガーディ真ぽいかな。
遅れてすまんのぉー…。
(57) 2013/07/09(Tue) 21時半頃
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はい、私占いが妥当ですね〜（2度目
なぜか言わないといけない気がしました〜。
>>42トレイル
そうですか〜。
そこで占い師と灰の触る距離が変わる訳ですね〜。了解です〜。
>>44ちなみに外れているので村なら恥ずかしがってください（
(58) 2013/07/09(Tue) 21時半頃
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マドカは、ジェニファーおかえりです〜
2013/07/09(Tue) 21時半頃
トレイルは、マドカうん。でも恥ずかしがるより先に狼が怖いね。
2013/07/09(Tue) 21時半頃
マドカは、まぁ、だから占いですね
2013/07/09(Tue) 21時半頃
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やはりマドカ統一が妥当、でそれを推してるトレイルは狼なら逃げ道が塞がれまくってる
不安になってた時は頭から抜けてましたが
ガーディ狼＋トレイル狂の否定要素もある、と考えると
普通に真なのかなと。
狼だったら出ざるを得ないとどっかで出てた気がするが
出たほうが自分が食われない＋占い師食えないというハンデを背負うことになるし勝ち筋がわからん
(59) 2013/07/09(Tue) 22時頃
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ミナカタは、ねむい
2013/07/09(Tue) 22時頃
ミナカタは、これ俺明日超死ぬじゃん……。（喉節約）
2013/07/09(Tue) 22時頃
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最も恐るべきサミュ-ガーディ両偽について考えたんだけど、チアキ襲撃に加えて判定が噛み合わない印象で単体込み多分薄い。
サミュエル自身も言ってたけど、ミルフィは偽なら狼ってか狂人寄りなはずで、ここで敢えて黒を出してトレイル(クシャミ真ならまあまず真でしょ)や俺のクシャミ狼論にケチを付けるような真似はしないだろ。
2騙りなら余計にないのでここは切って良い部分だろうと思う。
クシャミとの2騙りはわかんね。クシャミから見ると、今日のサミュ擁護とかなくはないかも。
クシャミ>>29とかマジ自分がやれよって思うんだけどなー。サミュ判定から思考が全然動いてないでしょ。
(60) 2013/07/09(Tue) 22時半頃
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まぁ単純に言うとリッキィが白いから●マドカで、吊りはミルフィ真切れずで▼サミュ。以外から希望多分動かねえと思うので、後は要素拾ってくる。
(61) 2013/07/09(Tue) 22時半頃
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リッキィは、ジェニファーはなんか考察的なのないのかなーﾁﾗﾁﾗ
2013/07/09(Tue) 23時頃
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むー・・・>>56>>58見て、思考停止嫌だなって思ったから、昨日考えたガーディ偽時の狼のことも書いておこうか。実はラインはガーディの方が見やすい。占候補としての戦い方知ってるタイプに見えるから。
まずリッキィさんは違う。
>>1:30「見る目が変わらないなら白置き可」
これ、ガーディのリッキィに対する「抑え」なんだよ。ここはライン切れてると見ていい。
で、ミナカタさんも違う。初日から白い>>1:30だのなんだの言ってるから。懐柔先。
昨日、ガーディは僕のセリフに「反応とかも教科書に載せたいくらい白い」と結構大仰に言ったんだ。だから上げてるのは懐柔と見ていいと思う。
(62) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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まぁ、クシャミ猛烈に偽視してるのは確かだけど、いちお真切ってないって言うのを投票から察して欲しいとは思う。真なら余計悔しいかも知れんがね。
★マドカ
>>35辺りのact「応える気が薄い」って狼要素じゃないの？なんでそう言う呼びかけ方したの？人だったらこのトレイルの"性質"はどこから来ると思ってるの？
後、どうでもいい余談だが俺はマドカ-トレイルで守護-狼だと本当に思ってたわ(非狩アピ)
理由はちょっと文字足らんので分ける。
(63) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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次にガーディ君はマドカ占を２回避けた。
初日にチアキちゃんを押したのはマドカ統一占を避けるためと考えたら、マドカちゃんが狼の可能性あるんだよ。
ジェニがわかんなくてね・・・
ガーディ君は、占候補は真贋問わず自分の言動次第で村が敵にまわる可能性を知ってるとみてる。だから頭を低くして反発を買わないようにしてるんじゃないかなって。我は強いよこのひと。
クシャミちゃんの今日の危機感がもっと早く出てれば、ガーディ偽の可能性も見たんだけどね。初日からほぼ真乗っ取りされてる状況で、>>21これが今出るのかというのが・・・
(64) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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まず、2d辺りチアキの対トレイル考察(心の壁に自覚うんぬん)を読んだらトレイル守護に見えてた。(ので触れなかった)
考察白で感情違和感、と言う事は村側で何か隠す必要のあるもの？みたいな感じ。だから守護掘りに来た潜伏狂チアキぶっ殺す！みたいになってたんだが。
で、昨日だけど>>2:85のトレイルの指摘が「非狩アピだから」に見えたんだよな。だからこっちが守護でてっきり対抗出るのかと。
まあそんな感じ。ので二人比べるなら今はマドカ狼かなとか何とか。
ただトレイル狼なら戦えない守護候補がチアキぐらいしかいねー(リッキィどう見ても非狩)し、対抗出たらライン戦持ち込むしかなかったよな。
(65) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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ついでに言うと、マドカ視点だとトレイル守護ならリッキィか俺狼or潜伏狂強いのにちょっと悠長やな。＞自占
村ならヌルい。気迫が足らねーよ気迫が。
(66) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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思考停止してるのバレた…。
結果待ちの所は結構あるなと思いまして〜。
まぁ見てったところを少しずつ霊関連の状況なんですが〜。
霊に関しては正直、今でもミルフィ偽が濃いんですよね〜。
>>2:163の吐露とかもそうなんですけど。
真だとしたらサミュに負けるのって結構腹正しいですうよね。
なんかそのへんが「やっぱり偽に見られてしまった、ちくしょー」みたいな感じに見えるんですよね。
イメージ的に「元気に登場して→沈んで→開き直ってる」というのがなんか真の感情推移として正しいのかと思ったり〜。
(67) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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この村にはガーディ偽っていったら自分が疑われたり、黒だされるんじゃって恐怖あると思うんだ。でもそれ怖がるのは彼偽時最悪だから僕は口にしとく。僕狼でガーディから黒出されたときの準備とか思うなら思えばいいさ。真ならただの杞憂なんだし。
ミナカタさんとリッキィさんを僕が村視するのってね、可能性を切らないからなんだよ。怖いものを１つずつ表に出して、言ってみて解消をしている。だから意見がころころ変わったり、危機感が出る。騙されたくない、負けたくない、を感じるんだ。
(68) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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サミュは結局どうしたいねん！！吊られてもええんか！！ってとこはあるんですけど。
なんか受け入れすぎて偽っぽくないかと思う所も。
リアル事情が結構きついのか？と思わない事もあるんですが？（>>19とか結構切実で…）
ちょっとこのへんはサミュが帰ってきたらこのへんはどう思ってるか聞きたい所ではあります。
あと、ミルフィ狼であるならやはりトレイルは違う。トレイルに対しては白の同意と推理の基準となってる部分であるのでここは違う。
リッキもおそらく違うと思われる。
ここは意見の参考の場になってる部分があるから。
白の意見を見る事によるってものです。
対立のミナカタと疑い残しのジェニファーはありですね〜。
(69) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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トレイルは、マドカに、や、思考停止嫌は、僕が思考停止してることが嫌ってことね。
2013/07/09(Tue) 23時頃
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>>66
ああ、これはそやな。
私視点はマドカ占安定やろｊｋだけど
マドカ視点のリッキィorミナカタは占い使わんとたどりつけない位置やしな
もうちょっとここ掘り下げてこなおかしいな
(70) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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ガーディは、>>69ミナカタ-ミルフィ本気でラインあるように見えます？
2013/07/09(Tue) 23時頃
ミナカタは、マドカの考察って何言ってるか読み解くのが難しい。
2013/07/09(Tue) 23時頃
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白の意見を見る事によるってものですって言うのがリッキィにあって俺にないってのが分からんのだよな。
ちょっとマドカアンカー出してみ。
(71) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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ミナカタ―ミルフィのラインで
「これだから真切れねえめんどくせえ」とか言ってたらアカデミー賞ものの気がするからないと思うけどな
私的には今どっか決めうてって言われたら占い師よりもミナカタ白やで
(72) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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帰宅。喉節約気味に考えてた事を。
今日はサミュ真だと思うけど▼サミュ。真でも決め打たれる事は多分ない。
サミュ真ならガーディが黒出さない理由も納得出来るしロラ推してるのでそう思う。
ジェニファー狼あると思う。
守護懸念で黒出さないorサミュ真で黒出さないと考えた時、村意識的に黒出しやすいところに理由微妙にしてでも白を出した理由は囲いなのではと。
ガーディ>>36は意図的かもしれないけどactで抜けのフォローに「一応」と付けるのも言い訳くさいので非狩知ってる視点漏れ疑い。
(73) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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マドカ狼薄いと思う。
>>47への反応も込み。
ガーディが統一●提案してきた時点で白い。
マドカ狼ならクシャミ黒引きに余裕持ちすぎてる。いくら今酷くてもガーディの居る狼陣営はそんなヌルい事はしないと思う。
マドカ本人にしても>>2:71,>>2:161,>>2:162、リッキィ白上げなどが白い。
リッキィのマドカ評も消去法に近いと思うんだけど、単体見ても現状ジェニファーの方が狼あると思わないニャ？
でも>>66>>70は言いたい事はわかる。あとジェニファーが視点から抜けててすごい悔しいけど二人とも村っぽい。
(74) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>63ミナカタ
狼要素ですよ〜。
>>2:146と合わせて対応しますが、「そこが怪しいからと言ってそこが必ずしも狼要素にはならない」んですよ〜。
そして、そういう呼びかけをしたのは赤でも人でも情報を出してほしいという事をして欲しい為。
いえ、人の場合の想定はありませんでした〜。
あの時点では結構トレイル赤だと思ってました〜。
(75) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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トレイルは、ミナカタかリッキィが狼なら、頭のスペックがおかしいとしか。
2013/07/09(Tue) 23時半頃
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あとリッキィは>>47でほぼ放置決め込み。擦り寄りならタイミング遅い。狼なら全く不要。ここまでのリッキィと同じテンション。
ミナカタはー…★>>8「狼想定の意図外してて」がちょっとわからない。どういう意味ですかニャ。
返答次第でもあるけど今は狂ならここ、程度で吹っかけてきすぎなんで狼はない気がしてる。
(76) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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ミナカタは、やっと質問してくれたと思ったら自分偽前提意見引き出して……。
2013/07/09(Tue) 23時半頃
クシャミは、●ジェニファーかマドカ予定。今のやり取りの展開次第。
2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>74 クシャミ 明日が占い師決め打ちする日だよ。▼クシャミで狼勝ちか半勝ちだからマドカの黒が君から出てもいいんだ。
(77) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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トレイルは、でも最後の占いだから、クシャミ真なら悔いのないよう黒狙って。
2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>71ミナカタ
>>2:50の発言から派生。
>>2:53は推理の参考。
自分の推理の中に人の推理を久美子とですよ〜。
ミナカタのミルフィに対するあたりは参考のは自分の行動の参考です〜。
(78) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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クシャミは、トレイル統一求めてきたのは昨日だから今日一日黒見て話せてたact0
2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>74
うん、マドカ評は正直消去法やな
守護懸念で黒出さないというのが思いついた時、ジェニファー狼ないわとは言えなくなった。
ただ私はマジでミナカタの白は固いと思ってるんで
ここは占わないでほしい
クシャミが明日マドカで白引いたなら、クシャミ視点はジェニファーやな、と考えることはできるし
バラ占いすると盤面ぼやける気がするんでマドカ統一をお願いしたい
(79) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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マドカは、すいません、久美子→組み込む事
2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>79
直接黒見れるのと見れないのは全然違う。
潜狂居ないって安心も出来る。ミナカタリッキィは占わないよ。前向きに考える。
(80) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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トレイルは、ああ、好きなところ、じゃないな。まどか統一がいいかやっぱ。
2013/07/09(Tue) 23時半頃
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＞ミナカタのミルフィに対するあたりは参考のは自分の行動の参考です〜。
だからお前どれだよ……ｗ
クシャミの質問はなあ。
クシャミって基本的に自分を偽視する相手を「ガーディと繋がってて」って推理が散見されるんだよね。
今日が白を出すと言う前提（クシャミによればサミュ真なら偽は黒出せないらしいし）で自分の推理を継続させるためには、味方を占い、敵を残すと言う動きが最も都合がよく、実際そう言うふうにクシャミが動いてると思ってる(これ、明言しちゃったから今後ノーカンな)
ついでに偽装方向が村への迎合と弱偽装と言う狼の人物像を拾っている。
(81) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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これ、純粋な疑問なんですけど。
僕が偽だとして、今日仲間狼を囲いたいと思う理由って何なんですかね？
(82) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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直接黒見たいってのはわかるしな・・・
一応私の希望はマドカ統一だけど
ここはガーディがどうかって部分もあるしな
(83) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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ガーディ＞
う〜んとですね〜。
最初は切れてると思ったんですけど、なんか関わりが多くないか？っていうのがありまして〜。
クシャミに対してもそうなんですけど、激励やそういったものはあるんですけど、結局偽や！！なってまして〜。
偽って言っちゃうならそこまで関わらなくても〜ってところがあるんですよ〜。
(84) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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ミナカタは、マドカの発言が急に読みにくくなったんだが……（2回目
2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>83
まあもう伏せとく意味なさそうなので言っちゃいますけど、僕は普通にマドカ占うつもりでしたよ。
(85) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>85
ですよね。希望通りなんでそのままでどうぞ
朝からずっと今日は当然マドカ占うやろと思い込んたんだが箱確保してから読み返したら別に明言はしておらず、遺言と書いてあるのを見つけたＣＯ
(86) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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ガーディは、>>86 一応他にもプレッシャーかけた方がいいのかなと。
2013/07/09(Tue) 23時半頃
トレイルは、マドカは僕のＣＯへの反応４灰中一番具体性なかったからな・・
2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>81 ミナカタ
ありがとう。トレイルは占い理由見たら味方と思ってないだろ！ と思いつつも期待する答えは得られたんで感謝ですニャ。
(88) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>87 マドカ
それを言うなら俺にも>>1:103とかあるしなあ。
何か昨日ミルフィがマドカに対して意見乗っかった(>>167>>168)から、そこを起点にした推理？って思ったんだけどどうも違うらしい。なら自分で言わない事によって想起させる狼？みたいな感想だな。
逆に、これがないことによってマドカ人なら単純なライン考察って事になるんだけど、なら、これを両ラインやらないのはやっぱ変って結論に至りそうな俺。
(89) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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ミナカタは、やっぱりマドカは読めてないっつーか、濃淡があるっつーか。
2013/07/10(Wed) 00時頃
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なんか皆さんの反応でそんなにミナカタは違うんですか〜と思ってしまうのですが〜。
いや〜、確かに白いのは分かるんですけども〜。
ミナカタ違ったらジェニファー狂なんですけども〜。
ここに収束しちゃっていいんでしょうか〜？
>>57とか「潜狂なんて初めて言われたぜ」って仮に狂人だったとして今日の一声の感想がそれかよ！みたいな所があったりですね〜。
まぁ全くないとは言わないからありえる事はあり得るんですけど〜。
じゃあクシャミ真かって言われるとこっちもわりと赤が迷子なんですよね〜。
ミナカタ違うと言われる、リッキィも多分白ってなるとやっぱりジェニファーになるんですよ〜。
(90) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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>>75 マドカ
「この時点」というのは>>35のことですよね。
これは、クシャミの一連の発言を読んだあとのものですか？
(91) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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＞トレイルact
そうだよなあ。
狼は「色々悩みますね」ってその「色々」の中身を考えるの骨だから、「悩む感情」ってタイトルが掲げられた幕をかぶせちまうんだよな。みたいな生態はある。
俺とか考えたことマジどうでもいい事でも言いたくなるし。
(92) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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ガーディは、マドカ、あとトレイルへの疑惑はもう残ってませんか？
2013/07/10(Wed) 00時頃
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俺は「食われたら疑い先なくすから白いじゃん」ってリッキィ向けに言わせたい狼に今の所マドカが見えてるので、「こいつからの疑われ方は居心地が悪い」と遺言的に残しておく。
(93) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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マドカは、ミナカタサミュは発言少なくて、作為で少なくしてると見えないからですよ
2013/07/10(Wed) 00時頃
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>>91ガーディ
読んでますよ〜。
流し読みですけど〜。
(94) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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実を言うと、ミナカタに対する警戒は多少残っていたのですが（狩抜き→僕食いで勝てる狼。考察は後述）。
今日のクシャミの動きを見てると、やっぱりなさそうだなと思ってます。
なんというか、信用勝負に負けたら勝てないように見えている。
それも「昨日までと違って」。
(95) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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＞マドカ
お前の発言が相変わらずよく分からんがお前の挙げたライン切れ要素の中で発言少ないと無効になるような内容のものは1つもなかったし、そういうのを引き出すためにお前サミュと喋ってたんじゃないの的落胆と言うか、なんというか。
(96) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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ガーディ＞
ＮＯ。疑惑は残ってる。
しかし、状況要素がトレイルを追い詰めてるので、ここは本当に明日の襲撃次第だと思ってます〜。
(97) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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>>93
おう・・・
ワイの評価散々やな・・・
まあ私は実際残される側やと思うんで覚えておく・・・
(98) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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>>90 ミナカタならどんな生存術の狼？君が彼狼に気付いた唯一の村ならでも刺し違えないと勝てない。見てる**
(99) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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実際俺狼なら現状でも勝てると思うよ。
ただし、その場合は守護候補としてチアキ食ったとしてもトレイル炙るための偽黒の方が楽だろな。
(100) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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>>96ミナカタ
違います〜。
全力でやろうとすれば差異は出ますが、触れ方を制限しようとすれば差異は生まれなくなります〜。
ソースは私です〜。
サミュに話してほしいと言うのはどちらかというと本当にサミュ真があってるかどうか〜です〜。
(101) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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リッキィは、>>100とかさらっと言っちゃうミナカタさんかっこいいな〜
2013/07/10(Wed) 00時頃
ミナカタは、>>98 「散々」なんで？どうでもいい感じではあるが。
2013/07/10(Wed) 00時頃
トレイルは、ミナカタ食われる理由よくわからんけどなんでや。＠０
2013/07/10(Wed) 00時頃
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ガーディ真マドカ狼だったらリッキィじゃなくて俺だろし、トレイル食われたらマドカ死ぬだろから食われない的なアレ＞俺襲撃
後まあ言っとけばワンチャン食われないかもって言う。
(102) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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サミュエルは、帰宅、なう。
2013/07/10(Wed) 00時頃
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＞ミナカタ
>>2:29 >>2:32
各方面からのリッキィさんの要素取りが微妙という評価
リッキィ向けにそう言わせたいって仕向けられる程度の要素取り能力ってことやん・・・
(103) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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ガーディは、>>94 すみません、誤読質問でした。忘れてください。謝罪
2013/07/10(Wed) 00時頃
リッキィは、帰宅、きたー
2013/07/10(Wed) 00時頃
ガーディは、マドカ、トレイル疑ってるなら>>90は何故出てきたのでしょう。
2013/07/10(Wed) 00時半頃
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■ミナカタ
普通に見ると「とても白い」以外の感想が出てこないのですよね。
狼仮定した場合、占真贋を傾ける際の緩急のつけ方とか、本当に見事の一言。
狼だとすると概ね村側偽装特化だと思うのですが、その中でもなんというか、狼がやりやすい偽装の仕方を選んでいない。
露骨な感情偽装の類はほぼなくて、発言に滲む遠慮のなさとか、思考の速さと深さ、視野の広さ等、正統派村人の白さを追求してるというか。
彼なら他にも色々な引き出しがあるはずで、僕の感覚でいうと今の動きは非効率に思えます。
敢えてこのスタイルを選択した狼の可能性は捨ててないですが>>95。やっぱないかな…と。
(104) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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■リッキィ
彼女が狼でここまで白くなっているとは考えにくい。これが全て。
リッキィの白さは作為のなさです。見せ方にはあまり注意を払っていない。このタイプが狼だと、持っている情報故に動きが重くなりがちですが、そういう雰囲気が一切ありません。
この状況で>>47「あと1手だけあげたい」とかも、リッキィ狼だと仲間に対してなかなか出てこない視点の持ち方に思えます。狼同士なら、多分もっと手厳しくなる。
あとは初日、二日目の占い先への意識ですね。特に二日目>>2:68は口火を切る形。同ミナカタ>>1:153。
マドカについてはもう少し後で。
(105) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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まあトレイルは明日次第、というのはわかるんだが
ミナカタか、トレイルか、ジェニファーか、潜伏狂か
疑いの方向がまだ定まってないのは普通に黒要素に見えてるな
(106) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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>>103
単純に素直って事で村なら凹む必要はないんじゃね。と慰めつつお前やっぱ白いな。ちょっとこの心理を狼で表現するには複雑だよな。ミナカタから白視で、しかも残される理由も作れて嬉しい訳だから。
後俺視点だと、割と君の考察は参考になっている。
つーかそれ>>2:32で思い出したけど、やっぱり他者擁護の時に引用くっついてこねーんだよな。村なら変な癖付いてんよなあ。
(107) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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リッキィは、>>107 参考になってるの！やった！
2013/07/10(Wed) 00時半頃
ガーディは、リッキィｗｗｗ
2013/07/10(Wed) 00時半頃
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>>106 リッキィ
疑いが定まってないのは、まあどこ疑えばいいか分からんみたいになるかもだし分かるかな。どこ狼！って実際マドカの立場だと難しい。
ただ、繰り返し気味になるけど自分の拾った白要素を見返すとかそう言う固めに入る動きがないって感じでそこが気になってる。
思考の中で疑いが、可能性がどんどん広がってるんだよな。マドカって。だから何言いたいかよく分からんみたいに感じるんだと思ってる。
(108) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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>>99トレイル
難しい事聞きますね〜。
そうですね〜、白取り型&仲間に攻め型だと思います〜。
基本的な白要素取りは十分に行い、責めれるところに攻める。
ただし、人に対する攻めはそこまで得意でないように思えます〜。
例えば、主な疑惑の乗っけ方の疑問点については前にも述べました>>1:114や他にも>>2:99あたりですね〜。
このへん、疑惑のかけ方が少しおかしいと感じた所なんですよ〜。
>>1:114は一応納得はしましたが、「偽前提」として言うにはやはり微妙ですし、>>2:99はその前の発言見ろやってなりましたし〜。
結局>>2:99の部分での疑いはあまり残ってないようなのですが、なんだったんや〜みたいな所が節節と〜。
(109) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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マドカは、>>108それはそうかもしれません〜
2013/07/10(Wed) 00時半頃
ミナカタは、そしてこのアンカー連打である
2013/07/10(Wed) 00時半頃
マドカは、可能性が広がってる
2013/07/10(Wed) 00時半頃
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相変わらずトレイルの喉が終えている。
なんか求められてたから返し。
>>69
トレイルがどっかであげてたけど、展開予想容易。意味がない。
霊ロラは手順で、灰吊りも一手早い決め打ちも急ぐものと思えない。
俺からしたら１黒出た時点でほぼ終わってる。大差ない
仮に俺が明日まで生きてたとして、決め打ちくしゃみ吊りでしょ？がーでぃから黒出なければ吊り。灰狼いての順番の問題なら赤置いといた方があり。
俺がいてもいなくてもあと１ミス状態。なら、議事の促進の方が村利。
(110) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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マドカは、アンカー連打とか引用ついてこないとか（
2013/07/10(Wed) 00時半頃
ミナカタは、一体何処から残ってないと思ったのか。
2013/07/10(Wed) 00時半頃
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>>108
なるなる。そやな、マドカの立場だとどこ疑えばいいかわからんくなるか。
でも確かに今日のマドカの考察は前に比べて読みにくくなってるのよな・・・
(111) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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まあ語彙が無粋なのはすまんが。
言いたいのは、狼心理が働いて白を固められてないんじゃないかって事で。
(112) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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ミナカタは、マドカ村なら、黒考察の時は具体的で読みやすいってのは不思議。
2013/07/10(Wed) 00時半頃
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ガーディ＞
落とさなくても良かったけど、明日起こりうる事で必要だと思ったのは「トレイル襲撃の人判明でそこから他の人外を探す事」であるからです〜。
そこの部分が明日の場面で一番難しい所だと思ったのでそこを手を付けてるんです〜。
(113) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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うーん、ごめんなさい
そろそろ限界なんで箱おとしまう
吊りは霊ロラ完遂のサミュエルでセット済
占いはマドカ統一推し、ガーディは占ってくれそうだし
統一にするかの判断はクシャミに任せる
(114) 2013/07/10(Wed) 00時半頃
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>>31
俺の判定出てから囲い思考……。
じゃあ、「っぽい」は、じぇにふの何あらわしてたんだろ。いまここ。
(115) 2013/07/10(Wed) 01時頃
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>>110サミュ
ん〜、まぁ何となくそんな気はしてました〜。
ありがとうございます〜。
ミナカタact＞（どこから残ってない）
皆にそう突っ込みされのと、占い希望を変えたあたり>>2:114と>>2:146
(116) 2013/07/10(Wed) 01時頃
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マドカは、リッキィお休みです〜
2013/07/10(Wed) 01時頃
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えー>>2:146で引きずってないって思うってどうなん……。俺視点だと有り得なさすぎて周りから見てどうなのか難しいレベル。
まあ、クシャミC-マドカ-ミルフィでベット。寝るわ。
(117) 2013/07/10(Wed) 01時頃
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>>113 ふむ。
■マドカ
通して見ると、主に推理の内容や思考の推移、行動等を見る傾向かなと。
まあそう考えると、ミルフィとミナカタの切れを取らないのもさほど不思議というわけでもないのかな？とは思うのですが。
けど>>67では感情見てるんですよね。★この辺、自分の考察傾向について何か思うところは？
「今日になっても固めに入らない」は「慎重派」の属性からぶれていないといえばいません。
けれど、同時に本人が村要素として挙げる「纏まりついてきてる」が起こってないのですよね、というのもある。
現状考えると、「こういう人間」だった場合に黒出されると心配だなというのが一番大きいです。素直に（？）狼なら良いのですが。
(118) 2013/07/10(Wed) 01時頃
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ところで、この村の皆さんは対抗の偽要素提示などはお嫌いでしょうか？
必要ならば明日以降は適宜出していこうかと思っています。
(119) 2013/07/10(Wed) 01時頃
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>>117ムナカタ
まあ一応言っておきますと>>2:146で考察の仕方に微妙に思ってるのであって、>>2:99のactの所を疑問に持ってたら狼候補に入ってるでしょというアレ。
>>118ガーディ
もともと感情も見ます〜。
そうですね〜。
比重的には今ぱっと思ったのだと、
視線＞＞思考＞＞感情＞＞状況 くらいな感覚でしょうか〜。
(120) 2013/07/10(Wed) 01時頃
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マドカは、>>119そういうのはむしろ欲しい人です
2013/07/10(Wed) 01時頃
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>>117ミナカタに対してはそうですね、>>120マドカの回答は理解できます。
多分「引きずっている」という言葉の重さを違って捉えているのかな、と。
マドカへ。
★では、この村で今日のミルフィ考察以外に、感情を考慮した部分って挙げられます？
議事録に載っていない部分でも構いません。
しかしこのact、狼でやってるなら良い度胸ですね。
(121) 2013/07/10(Wed) 01時頃
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まどかの反応、なんか散々突っ込まれてる。
りっきぃはロラ安定。これ普通の安定思考。納得できる。
みなかたは残し思慮。ここはみるふぃ偽視から安定。みなかた像と一致。
まどかが何考えてるのか見えてないのが大きい。停止するべきところじゃないから。真固めたい的なこと言ってるけど、それだとまどか視点消去法くしゃみ狼。それこそ先に吊って明日終わらせる勢いでやらないと、がーでぃ偽、もしくは灰狼が自由に追いつかない。
通して、危機感がない。どの意味でも。
がで真まどか狼なら、かなり危機感あって良い位置なのに。そこは違和感。狩はがーでぃ鉄板、黒出たらほぼ負け確定。もう死ぬ気なのかな。
村側としても、違和感ぐるぐる。
(122) 2013/07/10(Wed) 01時頃
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サミュエルは、灰が自由→灰狼時。……予測変換の暴走……
2013/07/10(Wed) 01時半頃
マドカは、ちょっと早いけど今日は寝ます〜**
2013/07/10(Wed) 01時半頃
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わかんない…。
皆の意見がガーディ真目線過ぎてノイズになってる。
マドカは多分違う。次にミナカタも違う。ジェニファーは候補だけど本当にこんな動かない狼が居るの？ という違和感が強い。
回り回ってマドカ統一を推す事が最優先のリッキィに違和感感じてる。けど占うの怖い。･･･投票COします。
(124) 2013/07/10(Wed) 05時頃
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襲撃前に見られたくなかったので遺言として。
トレイルの正体、村騙りの線を濃い目に見ています。
今日のCOは僕を強く真視し、かつチアキを狩視していた村人の行動として、非常に合理的です。
彼の立場ならチアキ狩人ほぼ決め打っていたとしても不思議じゃないし、意図は明確なので撤回のビジョンもあったと思う。
何より>>2:113は非狼である以上に、非狩発言でしょう。
今日もしも僕が食われてしまった場合、即座にトレイル狼決め打ちはしないでほしい。
彼の話を聞いてあげてほしい。
狼がこの可能性に気付いて、賭けて、僕に襲撃を入れたパターンを検討してほしい。
【●マドカ】にセットしてあります。
生きていることを願いつつ。
(125) 2013/07/10(Wed) 06時頃
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