16 【飛び入り歓迎】翠玉の都
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>>60マドカ君
なるほど、なるほど。
まぁ両狼無いだろう、には同意しますよ。
おとぼけ感からの白は、精査した結果すっとんだわけですね？
(62) 2013/07/18(Thu) 22時半頃
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>>64マドカ君
なるほど、なるほど。
ありがとうございます、参考になりました。
私はひねくれ者でして。
人が是と言うのなら、それは非ではないかと考えて。
人が非と言うのなら、それは是ではないかと考えます。
そして、どちらかわからない物は要素に含めません。
なので、私の要素取りは点数がとても辛いのです。
ただ昨日話した感じだと、彼女の語る自分と、彼女が行動している姿にはずれがある、とは感じましたよ。
(65) 2013/07/18(Thu) 22時半頃
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>>66マドカ
まずは、所々に出てくる彼女の思考は結構頑なです。
初日に自分でロック体質と言っているのは、間違いないんだろうなと思っています。
ですが、自分では人に引っ張られる追従体質だと、昨日言っていましたね。
この辺が、ずれ、です。
なぜずれたか、と言う事には確実な答えはありません。
今回は追従やるけど許してね☆と言う宣言なのか。
考えてる時間あんまないから、信用出来そうな所を引用してくるよ、と言う事なのか。
頑なな感じはどこかから持ってきたもので、本当の彼女は追従体質であると言う事なのか。
そこを判断することが出来るなら、彼女に対しての直接的な評価にかかわると思うのですがね。
(69) 2013/07/18(Thu) 23時頃
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>>68ハナ君
私個人の考え方で、これが正解と言うわけではありませんが。
二日目には、ミナカタ襲撃だと狼は相談で決めていたはず。
それ以降の彼女に関係するラインは、全てミルフィの作為が含まれています。
全てが嘘でも、全てが本当でもありませんけれど。
狼である以上は、作為的に作られたログです。
なので、今回の場合は初日以外でラインを強く取ってはいけない、と思っています。
初日を見るに、非ラインとは言えない、と思っていますよ。
(72) 2013/07/18(Thu) 23時頃
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>>74マドカ君
いいえ、理解していただけたらありがたいです。
昨日の対話は、そうですね。
下段部を評価する内容も昨日の内に、と思ってはいたのです。
ただ、良い方法を考えているうちに、顔がキーボード跡だらけになってしまっていました。
誰か判断材料投げてくれてもいいのよ。
(79) 2013/07/18(Thu) 23時半頃
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＞ギリアン君
なるほど、なるほど。
まだ吊り手が５あるので、君の中ではそこをロラすれば終わるんじゃね、と言うのが現在の考えなわけですね？
(80) 2013/07/18(Thu) 23時半頃
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>>81ギリアン君
今日は、どこを精査する予定で？
(83) 2013/07/19(Fri) 01時頃
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直円は、ベネット君、男の子らしくありませんね、君
2013/07/19(Fri) 01時頃
直円は、ベネット君、男の子らしくありませんね、君
2013/07/19(Fri) 01時頃
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お昼ですね。
今日の昼食はおにぎりです（もぐもぐ
なるほど、ミルフィ君は心理学生だったのですね。
愚かと言われるのはむかつくので、縛りますか？
>>96モニカ君
どっちだと思いますか？（じぃー
(97) 2013/07/19(Fri) 13時頃
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>>99モニカ君
今日の襲撃考察周りをご覧ください。
皆さんどんな事を仰いましたか？
回答するのは構いませんが、後からやってきた人に模範回答化されるのは勘弁していただきたいのですよ。
(101) 2013/07/19(Fri) 13時頃
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>>102モニカ君
意図と言う物を組む気があるのか、確認しているだけですよ。
回答する事自体は構わないのですけれど。
変な乗り方されると気持ち悪いので。
(104) 2013/07/19(Fri) 13時半頃
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>>106ハナ君
そこの解釈は時代によるような気がしますね。
その言葉が出始めたのは、私が人狼を始めた少し後。
当時は「狼は村側を気持ちよく騙せ」と言う意味でしたよ。
心構え、と言う事ですね。
(112) 2013/07/19(Fri) 15時半頃
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>>113サミュ君
それで、心の綺麗な狼さんなら誰です？
意見噛みなら誰？
両方なら誰だと思います？
(115) 2013/07/19(Fri) 16時頃
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>>116サミュ君
つまり、生かしておけば君やギリアン君、ゆり君を吊れるんじゃないかって人だったわけですね。
私の心が綺麗かは、置いておいて。
狼全生存を目指している、もしくはその中に２狼がいる、でない限り、意見噛みになるはずがない。
意見噛みなら、君も含めて３人ローラーすればいいわけですね。
私、ジリヤ君とは結構通じあえていた気がしていますけど。
それでも、私が狼なら噛む、と言う事なんですよね？
(117) 2013/07/19(Fri) 16時頃
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>>119サミュ君
うん？
では意見噛みと両方は、却下と言う事です？
(120) 2013/07/19(Fri) 16時半頃
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>>121サミュ君
了解しました。
想像していた回答と違ったので、少し考えてみましょう。
(122) 2013/07/19(Fri) 16時半頃
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ただいま、と言ってもまだ本参加ではありませんが。
考えた結果だけ、書きに来ましたよ。
考えた結果、シスター君は白を打つ事にしました。
ただ残念ながら、>>121で凄くがっかりしたのでサミュ君が白打てなくなりました。
想像していた答えが帰ってくれば、二人を白にして他ロラすればいいやと思っていただけに実に残念です。
(138) 2013/07/19(Fri) 21時半頃
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何故そうなったのか。
と言えば>>121が視点漏れに見えるからですね。
黒取り意見噛みは考えるけど、白取り意見噛みは考えない。
意見噛みの話で、もしそうだとしたらシスター君白なんじゃないのかね、と考え始めていた私にとって、とても疑問な事でした。
シスター君白押してるのになんで？と暫く考えましたけれど、ジリヤ君が私を白にしてるからか、と思い至りました。
私が白だと都合が悪い、とすればＬＷ想定で私を吊ろうとしている狼視点漏れじゃないの？と。
村人に２人白打ってしまうと、狼は最終日吊り先に困りますから。
邪推の類ですので、今日サミュ君吊ろうぜとは言いませんけれど、放置枠に置いておくのはやめました。
(139) 2013/07/19(Fri) 21時半頃
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>>140ハナ君
ジリヤ君意見噛みの下りでそう考えた、と。
(141) 2013/07/19(Fri) 22時半頃
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>>142ハナ君
強い要素、などと言う物は誰にもありませんよ。
ただ、意見噛み云々の話の中で、シスター君黒ならジリヤ君は噛まないのではなく、噛めないよねと結論付けただけです。
>>143ガーディ君
構いませんよ。
あの当時は考える必要が無かった方を強く考えていましたけれど、現在は考える気が無かった方で受け取っています。
(145) 2013/07/19(Fri) 22時半頃
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>>144サミュ君
正確には、君との話の中でシスター君白と見る事にした、です。
見ていたんだぜ、ではありません。
君が意見噛みか、心の綺麗な狼さんだよね、と言った時。
自分なりに、その性格要素について考えていたのですよ。
ミルフィ、どう見ても優等生系じゃないですし。
ハナ君も優等生と言うより、独自路線の方です。
ゆり君は不慣れ感が漂っていて、優等生回答は出来そうにない。
(147) 2013/07/19(Fri) 23時頃
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シスター君は、意見噛みの話と合わせて、自分を擁護してくれそうな思考を見せてくれてる白確予定のジリヤ君を噛むなら、ベネット君を噛む方が安全です。
マドカ君が黒なら、初手黒囲いに行ったという事になり、初手占い抜きをする狼の想定していたであろう勝ち筋とずれます。
ギリアン君は参加自体が短い事もあって、模範的な言葉しか出してくれていませんから、あるならここかなとも思いました。
(148) 2013/07/19(Fri) 23時頃
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で、君の優等生候補が、私とマドカ君でしたね。
優等生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗと物凄く芝が生えました、心に。
意見噛みの話で、黒視してる先への疑いが薄いからないかな、と言うお話でしたね。
あれ、白視意見は無視すんの？と思ったわけですよ。
シスター君白だと思う、と言っていたジリヤ君ですし、君もシスター君白の立場なわけで、意見噛み考えるならむしろそっちだろうと。
でも、意見噛みの考えは却下するのか、と言う質問にYESと答えられて、あーれー？となったわけですね。
(153) 2013/07/19(Fri) 23時頃
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で、なんで見ないのよ白視、自分の考えを補強する良い材料じゃないの、と思って暫く考えたわけです。
想定と違う答えが帰ってきたから考える、と言った時がこの辺。
で、白視採用すると私まで白になっちゃうから使えないのか、と言う邪推に辿り着いたわけですね。
他の人の色については考えてますけど、自分を補強しようと思った事がないので、辿り着くのに時間がかかってしまいました。
で、私が白になったら何か不味いの？と思考を進めた結果。
あれ、視点漏れの可能性があるんじゃないのかね、と思ったわけです。
(160) 2013/07/19(Fri) 23時半頃
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黒だろおいとその時は思いましたが、これは可能性があると言うだけで決定的ではないなと思い直して、とりあえず放置枠から外す事にしよう、と思った、と。
こんな感じですね、今日というか、夕方からの思考の流れ。
(162) 2013/07/19(Fri) 23時半頃
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>>163ガーディ君
そうですね、意見噛み関連から。
本人からは、今日の発言３ですから。
要素取ろうにも、ねぇ。
(164) 2013/07/19(Fri) 23時半頃
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で、結構伏せてた吊り関連の話。
灰吊りはどうよ、と言う事に関して。
霊視点では、必ず黒出る所吊るより灰吊りたい、と言うのは当たり前の思考だと思いますので、悪いとは言いません。
ミルフィ吊って狼の相談出来る相手を削ると言うのが基本ですし、呼んではいけないあの人保護はよという観点からも、本来はミルフィ吊りが正しい一手だとは思います。
でも一日前後するだけですし、出る情報量は同じ期待値ですので、まぁ灰吊りでも良いかな、と思ってはいます。
(171) 2013/07/19(Fri) 23時半頃
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>>170サミュ君
はい、今確認しました。
偶発的なのは確かにそうですけど、ミルフィは信用勝負に行けない騙ではないと思うのですよね。
ぎりぎりとは言え仲間を囲うと言う選択をしたわけだし。
セシル君みたいに、ぎりぎりだから占い先言わない、と言う事も出来たわけで、選んだのは狼だと思うわけです。
灰狼の場所による、と言うのはそうですけどね。
吊りが５あると言う事は、噛みが４あるわけで。
白確ズを噛んだ後、１つ灰が噛めるわけですから。
その辺は、操作可能かと。
(175) 2013/07/19(Fri) 23時半頃
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で、白確ズの中のべネ君とガーディ君、ジリヤ君との差。
それは表に出ている思考の量の差ですかね。
ベネット君は初日から纏め役だと言うのもあって、思考を伏せがちですから、シスター君白の立場にあると言ってもどの程度の白視なのか判定出来ません。
ジリヤ君は、補強出来れば白打てそう、と言うのを言っておられたので、より確実に白視取れるのはこちらでしょう。
(177) 2013/07/20(Sat) 00時頃
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直円は、マジですか、先に希望出すべきですかね。
2013/07/20(Sat) 00時頃
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では、先に希望だけ出しますか。
色を確実に知りたい、と言う意味では▼ゆり君を希望です。
彼女から黒が出たら、ハナ君はライン濃すぎで白くなるかな。
狼かもなー、と言う意味でなら▼ギリアン君ですかね。
(178) 2013/07/20(Sat) 00時頃
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直円は、ハナ君が分身していますね
2013/07/20(Sat) 00時頃
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マドカ君にセットしています。
微妙ですけど、強く反対する理由もないし。
(215) 2013/07/20(Sat) 00時半頃
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