24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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>>166 フランク
多分俺＞チアキ攻撃感
いまだにそれは強くて、部外者然とした位置から殴りに行ってる印象が大いに。チアキの周りにガラスの防御壁でもあるんかいなという感じである。
＞チアキ
★ガーディ真からのフランクはどうみえる？
(177) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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マドカは、慌てて台所から出てきた
2013/08/24(Sat) 10時頃
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はぅ…今日は大会だから自重すべき。
そう考えていたはずなのに
[ジャージの袖で口をごしごし]
食べるのに夢中で時間が足りなくなりました…！
吊り先は動かす気がありません。
▼クシャミ女神様
ここは昨日寝落ちるまで要素取ろうと見ていたのですが
更新前の反応に引っ張られてしまって
フラットに見れてないのが現状です…ッ
(178) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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>>176 ゴロウ
あーあー把握。あの時点で「チアキはカイルクシャミに2Wいる有力と感じてたんじゃねーのかよ！」といいたいのか。
それに関しちゃ同意する。なんかやっとゴロウが見えるようになった気がするわ。
けどまあ、チアキって立ち位置ふらっふらに変えながらいろんな方向から物みて判断したがる行動フリーダム系なんでそこは割り引かんといかんかなとは思ってる。
それとは別次元で部外者感がすげぇ違和感なんで気にはなってるところだけど。
(180) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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クシャミ女神様の更新前っていうのは>>1:470からかな。
それまでは、まだ>>1:385なんかもあって村ありえるかもなぁ
って見てたんですけど、そこから、ですね…。
アタシの聞いた>>1:453のゴロウさんについても
現実の手数に即してはいないので、
よく言われているテンプレっぽく。
あと占い先（自分の希望）についてあまり検討してなかったのも
どっちかというと白っぽく見せようとそっちに思考が行ってて
狼探しの方へ頭が回らなかったのかなぁっていう邪推もあります。
自分統一じゃないの？っていうのが斑になること前提で、白くなろうとしてたのかなって。
ただ斑になること前提自体はおかしいとは思ってないです。
(181) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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＞トレイル神、ゴロウさん
>>1:375
「クシャミは初日に喉思いっきり枯らしたり、フランク（だっけ？）に焦ってると言いつつ自分も考察したり、とかするのは狼の行動としては逆行している感。」ｂｙチアキ君
(182) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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クシャミちゃん>>139上
>>1:261からクシャミちゃん黒塗りじゃ？灰見てクシャミちゃん怪しい。>>1:311でまとめる。
↓
>>1:312の自己申告でさらに疑問。ここでクシャミちゃんがもっと分からなく、>>1:328と>>1:344でまとめる。世論がクシャミちゃん占いでまとまってたから、占い判定で判断しようと他の灰を見る。
↓
>>1:470見て狼だね。
こんな感じだね。
>>139下
>>68でも出してるけど、>>54のガーディに納得してる。霊狂ぽいし、ミルフィの信用度は甘めに見てもイーブン程度だったし、バランス護衛掛けての白出しは十分あると思った。バランス護衛に関してはミルフィ狂でも同様なことが言えるけど。
(183) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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あ、安価が良くわからんことに。
>>183カイルの、「>>139下」っていうのが>>139に対しての反応で、「>>139上」っていうのは>>134への返答ね。
で、クシャミちゃんは昨日は要素挙げ大変だったんだろうけど、あんまり俺を見てくれてないよね。>>1:471の表だけ見て狼っていうのは驚いたよ。昨日疑問に思った>>1:255と同じ感じ。
俺、割とクシャミちゃん疑い全面に出してたと思うんだけど、本人>>1:381で印象に残らないって言ってるし。やっぱり狼にしか見えなくなってる。
(184) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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>>182 マドカ女神きょうもかわいい
大丈夫そこも見えてる。あの時点でチアキが（いるとして）とつけたのは「とれた要素からはここふたりに2Wだけどクシャミ＞＞＞カイルだし2Wあるのかなあ？」の発露があれと読んだ。
ただ、なんだろな。ゴロウがいってるつながらない感、クシャミ斑から思考が開いてる、とは違って思考の飛躍・ジャンプは多分にあるとおもうんだわ。>>76みたいに「クシャミ白にしかみえてないです」とか、>>144のカイル評でいきなり位置逆にしてるとか。
そこの思考経路を追って見てるところ。
＞チアキ
★追加で。このへんの思考の転換、説明できれば解説希望。
(185) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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>>109カイル下の思考開示しとこう。
ミルフィちゃんは>>1:368のフランク評が、>>1:309俺に全乗っかり具合が人外の手抜きにしては抜き過ぎだし、>>1:386の返答からは素っぽい。
ただ人外でも灰に考察とかメモを埋めて、それを元に白で発言するのは良くあるから、ここは要素外と判断したよ。割とメタちっくなことだし。
チアキ昨日白だと思ったんだけど、皆の考察見るとそうでもないのかなあ？ここは見返すつもりだけど一点だけ。
>>144のチアキの俺評「推理の骨格が出来てない白」って、俺そわなに変なこと言ってたかなあ。結構ショック受けたよ。省略や繋がりを読み取るスキルの低さを言ってるならごめんとしか。
(186) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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>>185 トレイル神
ほ、褒めてもアタシ、ご飯しか食べれませんよ…！
繋がらない感は、自分からブーストかけてるように見えてたのですが。確かにそこはチアキ君と会話した方が良さそうですね
（いるとして）の疑問は、ちょっとアタシが補完しすぎかもしれません。
確信レベルでクシャミ女神様を白という自信は（あるけど言い切れ）ないな、って時に使うかっこかと見てました。
横槍失礼しました…！スタジオにお返しします！
(187) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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カイルは、俺流ホットケーキを12(0..100)x1人前作った。
2013/08/24(Sat) 10時半頃
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>>187 マドカ
ブーストのかけ方が飛び回るチアキ想定にしてもちぐはぐで。「それで君はどこに立脚するのだい？」である。
このへん、さっきから言ってる攻撃感とか部外者感にもつながるところではあるんだが。
で、この会話をマドカからのライン要素にするかというとそれはしなくていいかなとか。マドカの説得が発露軸なスタイルと仕切り屋性格からみるとつい整理しちゃったんだぜ、の方だと思うので。単体マドカ真だろ、とか思ってるのもある。
(188) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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マドカは、カイル神よ、食べても…！いいですね！（もぐもぐもぐ
2013/08/24(Sat) 10時半頃
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フランク・アカリは風呂入ってたら思いついちゃったのでホント困る
一応その後3方向くらいから確認してみてから肯定しかなかったから出したのはあるけども
>>177
まぁクシャミとの仲間はないよね。たぶん。そっち側はリソース回せてない
>>185
部外者感は、利害関係が起きるとホントそれに縛られるので頑張って差っ引いてる結果ですね。占い師とかやると対抗を潰しにいくタイプ。だけどそれだとマジ推理当たらないんで…
ちなみに昨日のカイルクシャミについては「村として位置が低い箇所」とも見ていて、他の狼を本気で考慮してから「ただの灰」として捉え直したのはあるね。
(189) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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カイルは、マドカちゃん、勿論ー俺ももぐもぐー。
2013/08/24(Sat) 10時半頃
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>>158アカリ
単体印象からどちらともつかないから、だね
ただ、割れてもどちらからかで吊る吊らないは考えたし
アカリやアカリ白出し占い師を見て考えたと思う
>>159
自分起点というか、俺には相対的かつ感覚的表現に見えたから
やり方としては、あり…
ただ、俺の読み込み能力との相性が悪かった可能性は否めない
(190) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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>>189 チアキ
おうチアキ来てた。少し話そうぜー。
クシャミとの仲間があるとしたら初日早い段階で狼クシャミが「俺を捨て駒にして前衛フランクの逃げ切り狙おうぜ」で狼が統一されている場合じゃなかろうか。霊能二人からのクシャミ占い提案が早かったあたり、霊真狼を想定するのだとしたら考慮しないといけない範囲。
まあ、チアキ初日から内心の焦りとか危機感とか強かったしな。感情乗せるとそこに引っ張られるタイプで、できるだけ自分の感情切り離して理性で追って見てると俺は認識してるんだけどその分析はあってるかな。
他の狼を本気で考慮して「ただの灰」になったあたり、他に気になる相手がいるとみるけど、それは誰だろう。
(191) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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>>160アカリ
話た中で多分村かなと思えるのは…ここ
アランは俺へのぶつかり方がまっすぐだし
アカリは探りたい状態欲しい感じがする
ミナカタに関して見たら…
見てる部分から反射で出してくる部分とかは探りと思考を感じる
>>1:388とか？ ここ手慣れた多弁狼とかある？
俺にはそうは見えなかったから、村かなって気がする
(192) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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まぁなんだ。
僕は狼を上から見下ろそうとしている。
なので「狼が見るであろう村の枠組み」「狼が想定するであろう村人の枠組み」位は想定した上で、それを上回ってやろう、という思考とかはある。さらに情報量のギャップを3倍以上・1,2日先に思考を進めることで打破しようとしてる、という感じです
これで違和感の説明になれば嬉しい
>>191
その段階では「誰」ではなくて、狼を「脅威的で見つけられていない何か」として考えたときかなー
というのと単純に昨日から見ててようやく捉え方が分かったっていうのもある。推理の根拠としてどこをどう取り、どう語るべきか、が成熟してない感じを受けて、それを加味すると狼らしい動きじゃないのかな、と。
(193) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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だめです、時間がありません
灰も見切れてないですし占先も希望が出せません…ッ
ちょっと双方からの見方が詰めきれてないので
単純な灰印象おいておきます。
チアキ君、ゴロウさん、トレイル神、ミナカタ神は白いです
１個落ちてカイル神も嫌な感じしないですね
他はまだですけど、まだ鳩からは見れると思いますので
印象更新したら落としていきます。
が、話せなかったらごめんね**
(194) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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フランクについては完全にミルフィ真前提なので村なら何をそんなに気にしてるんだ、と思うけど。まぁミルフィ次第。
>>142の論旨は【薄い誘導によるクシャミの孤立化狙い】ってことです。
サブリミナルでもそうでなくても特に変わらん。
他にミルフィ真を仮定して狼っぽい2d初動してる灰もいなかったのだよね。
仲間相手にやるにはちょっと底意地が悪すぎに思うよ。手法がおおよそ陰湿なイジメのそれだし、ガーディ真確信で潰しにいく気満々の村だってならまだわかる範囲だけど。
(195) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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>>193 チアキ
ふむ。だとすると「思考を５手先に布石を打つために未来読みをする」のではなく、「現状の雑感論」がほしいなと思うんだが俺は。
チアキの視点を純粋に見た場合、フランクの気になるポイントとか概論の建て方、すごくいいなと思うので。
>>下段
「不慣れではないけどストレートで変化球が多くない村人」解釈？それとも不慣れ解釈？
カイルの思考経路は開示も含めて追えるところあるし、チアキのスキルでそんなに捉え方に時間かかるかな、と感じるんだが。どのへんに時間かかった？
(196) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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喉が200しかない
>>196
カイルは他が白いから消去法がどうしてもね。出遅れ相手はむずい。
カイルは狼経験が少ない系。狼像が組み立ってなくて、怪しさが黒さになったりする系。
現状の雑感ってもなぁ。どういうの？
(198) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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喉がないなら他に回してくれてもいいぜ。俺もそろそろ温存する。
一番欲しいのは灰の単体考察、かな。視点立ち位置の起き方がかっとんでてチアキの素が見えづらい。はっきり言えば「で、チアキはどこに立脚すんだよ教えてくれ」である。
(199) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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>>1:184>>1:184カイル
カイルに関しては…反射や反応対話の感触で要素取るスタイルの俺には、やっぱり掴み辛い部分はあった
特に…喉荒くて飛ばしてたから…俺、夢中になると喉がアホなまでに溶けるし
何で、昨日はアレが限界だった
チアキに関しては…遊撃手的部分や未来思考とかは好きだな
ぶっちゃけ、狼なら何を目的なの？ って疑問はあるんだけど
狼だとしたら…ミルフィや俺への白アピ？
にしては、両側面から見てる思考は割と本気なんじゃないかなって
あと、ミナカタもいってた俺が現実的でないとかもチアキはいってた
>>1:478>>1:486
ここは的を射てる…村で遊ぶからにはもっとじっくり村見て
最後に狼追い詰めるとか憧れだな、けど夢くらい語ってもいいのにって
内心は占い当たることに、ぷんすこしてた
占い当たれば確白でも片白でも…俺は最終日にいたことないんだよ
初の斑に魂消たけど、俺の見る目が間違ってもなかったのはホッとしてる
(200) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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クシャミは、フランク…不慣れの基準が分からないけど、まだまだひよっこだとは思うよ
2013/08/24(Sat) 11時半頃
クシャミは、喉ヤバいんで、夜来られるまでは見てるくらいがやっとと思う**
2013/08/24(Sat) 12時頃
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>>170 ゴロウ
☆何か自分で村っぽいまで取れてたので普通に人っぽく見えてる。
此処での加速は「だろうな」って印象。ぶれてるように感じてない。
自分の好きなものが出てきてやる気出てきた人に見える、って返答で足りる？
>>190 クシャミ
んと、>>1:119見た感じだとクシャミちゃんは黒基点での考察する人だと感じたんだけど、何で今回はアカリ白基点？
>>1:136とか的にもっとさらっと見る事も出来るのに何で私で難しく考えてしまってるん…？
(201) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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>>192 クシャミ
う、うーん…普通に１日目のその時々の事聞いてたつもりなのに今の話になったのは何でだ…
ゴメン、あんまり喉見てなかった…クシャミちゃん自身の為に喉使って下さい…
お話しても印象変わらなかったから普通に狼だろになってしまう…
チアキ君は難しい事考えながら生きてるんだなって感想ぐらいしか出て来ないし他の人も見てるから棚の上に上げとこう。ぬるぬる来られても知らんです。
お馬鹿塗りはその通りなので甘んじて受けようとは思ってはいる。
(202) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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クシャミは、アカリ>>202村なら、そんなに自分を卑下しない方がいいと思う**
2013/08/24(Sat) 12時頃
アカリは、クシャミちゃんむぎゅ。 返しそびれたミルフィちゃんもむぎゅ。
2013/08/24(Sat) 12時頃
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おはよう。この村寡黙いなくていい事だね。
クシャミだけど、1dの発言全体通してなんともちぐはぐ感。
>>1:113「自由占いって色々情報取れるから俺は見やすいし好き」
>>1:127「思考や性格、スキルベースを見て要素取りたい」
これ、自分の経験やスキルにそこそこ自信のあるプレイヤーから出てくるならわかるんだけど、クシャミは自己評価が一貫して低い。
>>1:113「序盤の灰考察超ザル」>>1:119「能力者決め打ちあまり自信ない」>>1:264「へっぽこ推理のポンコツロッカー」あたりね。
で、自己評価低い割にはちょいちょい終盤残ってる前提の発言があったり（序盤吊られる想定がないのがちょっと謎）、自分が盤面に残る事への執着みたいなのが見える。
>>1:487「ただの弁当はつまんない（意訳）」とかね。
クシャミの発言抽出して読めばわかってもらえると思ってるんでいちいちアンカは省くけど、他灰への評価がとても曖昧で、誰に対しても「こういう狼もありえる」的な事を言ってると感じた。
(203) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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★クシャミ
>>1:264「灰が5人以下なら多分（思考トレスの）精度高いと思う」だけど、思考トレスって別に灰全員分のをしなければならない決まりはないし、自分がしたいと思ったらすればいいんであって、そこは灰の多い序盤であろうが灰が狭まってる中盤以降だろうが全くもって関係ないんでないのかな。
ってのを昨日思ってまぁいいや、って一旦は投げたんだけど、今更ぶつけておくわ。
(204) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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ゴロウ宛。
（いるとして）って言ったのはまぁ他に狼ある気しないなぁっていうのもあったからつけたけど
カイルクシャミ2狼と思ってたらああいう危機感はそもそも表に出さないかな。
消去黒だけど評価定まってなかった。うまく戦えてない狼が存在しうる位置だから1狼はあるなぁ程度で、斑も絡めてG16なら轢いてるなぁとは思ってたので、位置とかそんな甘い読みしなくて良くなったら棄却される範囲。
(205) 2013/08/24(Sat) 12時半頃
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チアキは、>>204 リソース的に、じゃないの
2013/08/24(Sat) 12時半頃
チアキは、いやわからんけど。
2013/08/24(Sat) 12時半頃
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▼クシャミセットしてるよ。占い判定見た直後から。
そんでまあ、今一番気になってるのはチアキ。
昨日俺>>1:237でチアキに質問投げてるんだけど、返事貰えてないんだよね。
何かスルーされてる感。
灰の要素拾いに夢中だからなんだろうか、と好意的に解釈してあんま気にしてなかったんだけど、昨日>>1:323のあたりではチアキ喉余裕あったし、リアルタイム顔合わせてたにも関わらず最下段スルーされて俺はしょんもりしていた。
(206) 2013/08/24(Sat) 12時半頃
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